kate_kate

всем здравствуйте! у меня следующий вопрос к участникам сообщества: мы с мужем очень любим финляндию, и я была бы очень рада переехать жить в эту страну. но меня гложет сомнения, что нам это не под силу.. или может я все преувеличиваю и это более чем реально?. исходные данные у нас такие - муж работает в Петербурге юристом, в принципе неплохой специалист.. владеет финским языком.. пару-тройку лет назад он уже порывался попробовать свои силы и поработать в финляндии.. хотел организовать фирму, оказывающую юридические услуги для русских и финов, как-бы в двустороннем порядке.. точно не могу сказать в чем там смысл, ибо не юрист, не разбираюсь.. под это дело ему даже выдали рабочую визу, но тут его товарищ с которым он хотел все организовать сдал назад. побоялся рисков . и того что дело прогорит.. в общем все накрылось медным тазом.. но мне эта мысль до сих пор не дает покоя.. а может попробовать еще раз.. уже без всяких ненадежных людей..а как-нибудь своими силами..хоть это и тяжко. и не знаю потянем ли мы.. к тому же мне никак не уговорить мужа.. он проникся какими-то упадническими настроениями, теперь он говорит, что не хочет чувствовать себя там отщепенцем.. говорит, что отношение к приезжим , то есть в частности к нам , будет к таджикам и узбекам в России, а-ля "понаехали".. может быть он прав и это тяжело жить чужаком и чувствовать себя этаким вторым сортом? или я все драматизирую? в общем интересно услышать что думаете.. стоит вообще заморачиваться с попыткой переезда?

     

ПАУТИНА

Конечно НЕ ехать. Если у мужа упадническое настроение и нет интузЯЗИзма , то ничего у него не получиться !

     

Marmir

а вот на етот раз я с Пау соглашусь!

     

неместная

....но, может быть, энтузиазизм Кэйт подтолкнет мужа к более решительным действиям?

     

kate_kate

to неместная, я знаю.. я в принципе мелкими шажками и подталкиваю.. тем более что я знаю, что в принципе в глубине души он хочет попробовать . просто отмалчивается ))) столько приложил усилий, 4 года учил язык, выучил таки , неужели не жаль потраченных сил и времени... вот только я понимаю, что в моем случае я в этой стране буду "не пришей кобыле хвост".. язык у меня по нулям, да и работу я не найду по своей специальности.. это очень большой минус и камень преткновения.

     

ПАУТИНА

а что же Вы за эти пару-тройку лет , пока мысль о переезде в Фи не дает покоя , сами язык не выучили ? Щас бы со свои задором а выступали бы "паровозом" глядишь и муж бы Ваш вашим примером заразился и вдохновился. А так на человека делать ставку , мне как то не понятно .

     

irsi

Паровоз-то паравозом, но основная ответственность по раскручиванию бизнеса в Фи полностью будет лежать на муже.
А ехать или не ехать - это зависит от того, что семья имеет в России. что она теряет, что может приобрести от такого переезда, дети... и т.д.

     

ПАУТИНА

Вообще то под поровозом я имела в виду , что большую ответсвенность она бы взяла на себя , если бы за эти годы выучила язык и нашла бы здесь какю нить работу. Ведь это же ей мысль о переезде покоя не дает . Ну а муж бы как созрел , начал бы раскачиваться сам по себе сл своим бизнесом.

     

radon

От добра добра не ищут.

Вы только сломаете привычныи вам образ жизни, привычныи круг общения.
Построить всё качественно заново в нероднои среде у вас не получится ни при каких условиях.

Стоит ли овчинка выделки?

     

irina-uu

Муж прав!Слушайте его!

-----------------
обидчивая

     

irsi

А я имела ввиду, что паравоз - это тот финансовый базис, на котором будет держаться семья, и его обеспечивает именно муж в данном случае....

     

Жесть

Вы бы сказали, почемы именно хотите переехать.
Наверное, муж лучше знает в своэй области. А может, лучше было бы ему работу найти , а не сразу предпринимателем? Риск немаленький, действительно.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

radon

неместная и Жесть - вот прелесть а не люди.
Мне тоже делать нечего, сижу вот в сети, развлекаюсь.

kate_kate, а почему бы, собственно и нет?
Попытка-то она не пытка.
Приехали, попробовали.
муж - голова, а жена - шея. Поворачиваите голову-то, гните потихоньку своё -
не мытьём, так катаньем.
Здесь для детеи спокоинеи(антидепрессанты в ходу уже с детства), да и у мужа будет средняя зарплата по европеиским меркам.
Только будьте готовы к тому, что депрессия вам обеспечена(чужая среда), будьте готовы к развалу семьи(резкая перемена всего - огромныи стресс, и не всегда он сплачивает близких).
И будьте готовы к тому, что если захотите вернуться обратно - вы будете чужими уже для нынешних своих там, в России. Менталитет у вас будет уже - европеиским.

Если нет твёрдого неудержимого желания переехать - не надо.
Не дразните судьбу.

     

Ollikainen

Почему??В некоторых областях построить даже легче.Тем более что знание языка имеется.Спрос на русскоязычных юристов в Хельсинки и приграничье думаю будет.
В отношении "таджиков или узбеков" муж прав.В духовном плане тяжело,особенно поначалу.Но в Финляндии большинство русских живёт внутри своей общины,малосообщаясь с окружающими финнами.В таком случае никакой разницы с Россией нет.

     

radon

Ты забыл добавить, что сам всеми фибрами души хочешь быть и казаться финном, и в общении с другими русскоязычными преподносишь себя как именно - финн.
Это очень важно в данном вопросе.

     

Ollikainen

Ето другой способ адаптации здесь Мы тут вообще-то не мою персону обсуждаем.Я на ето по крайней мере разрешения не давал.
Меня глубоко раздражают российские финны ,переехавшие сюда благодаря своим финским корням,но после переезда о них резко забывшие....Отдаёт тухлятиной...
Меня глубоко раздражают русскоязычные в независимости от национальности расписывающие ужасы финской жизни ,но тем не менее сами не желающие отсюда уезжать.
Если у людей есть ВОСТРЕБОВАННАЯ в Финляндии профессия и понятный финнам(хотя бы английский)язык их Финляндия примет.Радушие приёма зависит от местности - в больших городах и приграничье уже никто людей на национальности не делит...

     

radon

Разговор тут шёл не об ужасах, а о чужои, инои среде.
Какие-то мифические ужасы к тебе в голову сами залезают.

Зы. не хочу с тобои пререкаться.
Где Ollikainen, там мне точно делать нечего.

     

Foreigner

А ради чего переезжать? Если из любви к Финляндии, то переезжайте конечно.

     

artix

Не советую. вы в России - дома, а здесь будете себя ощущать гостями
вот я хоть родился и живу в Эстонии, но русский, но не чувствую себя здесь как дома. увы...

     

Foreigner

Серьезно? А я в Эстонии чувствую себя прекрасно и эстонцы, а особенно эстонки, очень приветливые и добрые. Помнится был в одном ночном клубе в Тарту, познакомился там с двумя девочками.

     

len4ik

Я себя чувствую как узбек в россии. если вы готовы к этому - дерзайте!
Если вас нестрашит жизнь в замкнутом кругу! Дерзайте!

Ваш ближайший друг по общению будет комп! И обширное общение на suomi.ru. Дерзайте!

     

Foreigner

А я с финнами общался, по-моему, такие же люди как и все. И ко мне все очень хорошо относились, что я даже в Эстонию обратно не хотел возвращаться. Как-то в Финляндии свободней себя чувствуешь что ли.

     

botchit

Повезло вам однако, я вот всю жизнь рядом с ними, приветливость в глаза, за спиной - ты тибла (кто из эстонии поймёт)

     

Ollikainen

Среда такая,как мы её воспринимаем.На самом деле различия финнов и русских,исключая язык ,весьма невелики.
На самом деле русские часто сами требуют к себе особого отношения,потому что они великая нация.Подстраиваться под вас никто не будет -вам нужно подстраиваться под среду,ето естественный процесс.
Если вы готовы к етому,если вам интересно перенять чужую культуру,сделав её своей -дерзайте..

     

AK47

Не спешите! Лучше купите себе домик гденить в Финляндии и поездите и поживите какое-то время. Хотя бы на время кризиза годик другой. Потом уж на месте почувствуете и решеите, надо оно вам или нет.

Насчет работы рус. юриста. В принципе тут каждый 3 с каким-то юр.образованием, благо в свое время, да и до сих пор, в РФ раздает корочки кому не поподя. Знакомые с образованием МГУ работают переводчиками и тоимистптюонтекия. Если дополнительное европейское образование и английsкий на высoком уровне, то еще не шло. Покупать юр. услуги русского юриста в финке не выгодно, Питер рядом и цены значительно ниже.

Будьте готовы кардинально менять свою жизнь, может даже с 0. Психологически будет тяжело, но однако выдержали...

     

Foreigner

Да тут дело не в везении, а в отношении к эстонскому народу да и вообще в восприятии окружающей среды. Если с ними по-эстонски говорить, сам приветлив и улыбаешься, то и люди будут отвечать тем же, а не смотреть на твою национальность.

Я считаю, что у русских неуважительное отношение к эстонцам, а именно, что эстонцы в целом каким-то образом хуже, что еще усугубляется абсолютным незнанием эстонской истории, культуры и языка. Вот у меня одна знакомая девочка, ей всего 22 года и она из провинции, работала в Таллинне продавщицей в магазине и она мне рассказывала как ей русские грубили потому, что она по-русски не говорила. А я эту психологию знаю, наши думают, какие козлы эстонцы - отказываются говорить по-русски. А она по-русски не говорит. Почему бы тем русским не начать говорить по-эстонски? Короче говоря, многие русские просто не интегрируются в обществе в котором живут, считая это видимо ниже своего достоинства, от того и все проблемы.

     

Foreigner

Абсолютно согласен!

     

Foreigner

А когда русских начинают слегка подталкивать к интеграции вводя требования по знанию языка и т.д. - это все воспринимается как дискриминация русских в Прибалтике.

     

AK47

Я тут свое добавлю. Чуток этого не понимаю, но факт. Вот русскоязычный в Эстонии на зло не учит эстонский. Переезжает в *****, мучаясь но начинает учить финский.

Вроде обстоятельства еще хуже стали, поменял родину, на русском никто не обслужит итд. Отношение к русским более жестче.

Интересна цена/причина этого мыла, которая там шило.

     

radon

Обьясню.
Там, где родился, оказался иностранцем, со всеми вытекающими обстоятельствами.
А в Финляндии - реальныи иностранец, равныи другим.

Представьте, что в Финляндии внезапно сделали один государственныи язык - шведскии.
Аналогия сильно притянута, конечно, но
психологически - идентична.

     

AK47

Мнда...., а в чем эта равность выражается?

Я тоже чувствую себя реальным в *****, но в Эст чувствую себя более выше реальных равных иностранцев, с более обширными возможностями. Может от человека зависит...

Я тут представил, что почувствовали прибалты когда сделали один гос.язык - русский.
А представь, на просторах РФ еще живут многие народности со своими языками и обычаями и их заставляют тоже общаться на русском...

Представляете какого им психологически... а тут, в прибалтике, чуток принудили, такой вой начался.
Наверно на вещи надо смотреть с разных углов.

     

radon

Я уверен, что прибалты чувствовали себя хреново. Очень хреново. виновны в этом правители из ТОГО времени.
Но это не повод для того, чтобы дать прочувствовать это в полнои мере другим ни в чём неповинным людям.

Человеку, родившемуся на своеи РОДИНЕ, независимо от политического строя, банально претит быть "более выше реальных равных иностранцев, с более обширными возможностями."

ПС. Кстати, национальныи язык был представлен везде, на всех уровнях, и вроде в республиках было по 2 гос. языка. Но СУТИ это вовсе не меняет - все граждане СССР без русского языка не могли обоитись.
И ФАКТИЧЕСКИ были ОБЯЗАНЫ владеть русским языком.
Им было сложнее - они не имели возможности никуда выехать.
Из СССР, имеется в виду.

     

Foreigner

Русскоязычные в Эстонии даже не назло не учат, а просто лень т.к. привыкли что в советское время везде достаточно было русского, к тому же в советское время в Эстонию столько приехало русскоязычных, что они составляли вроде до 40 процентов населения и соответственно в стране образовалось два общества. Тогда может это не так заметно было т.к. эстонцы были обязаны говорить по-русски, а теперь русские обязаны учить эстонский. В Финляндии русскоязычный начинает учить фиснкий т.к. без него никак, в Эстонии же расчет на то, что эстонцы русский знают и понимают, зачем жем русским учить эсстонский.

     

Foreigner

Многие русскоязычные ассоциируют себя Россией или, скажем, Беларусью или Украиной, хотя многие там никогда не жили и не знают что там за жизнь. Эстонию Родиной наверное бы назвали с трудом, хотя Эстония для них больше Родина чем Россия, ну а если нет, то ведь никто силой никого не держит.

     

AK47

Ладно, не будем гадить тут. Тема афтара тут совсем из другой области....

..ну с другой стороны.. на те же грабли можно наступить.. что будет в будущем, никто не знает... не знаем, но предполагаем, что история повторяется...

     

botchit

Ну не скажи, это далеко не шило на мыло, ты знаешь ради чего ты учишь тот финский, чтобы получить работу, и быть уверенным что тебя считают за человека, что за выполненую работу ты получишь свои деньги, что выйдя на пенсию ты сможешь жить как человек, а не как наши пенсионеры выживать, знать что твои дети растут в нормальном европейском обществе, список можно продолжить суть я думаю ясна. Насчёт нежелания русских учить язык, ну не знаю, я равно как я все мои друзья свободно говорим по эстонски, но отношение всё равно как к чужим, примеры писать не буду, не приятно. Так что лучше перетерпеть первые годы, зная что в будущем будешь жить как человек.
P.S. Сам пока к сожалению в эстонии, стараюсь убежать

     

Foreigner

Да в любой стране есть люди которые будут относиться к вам как к чужим. Большинство русских не знает языка, так что вы скорее исключение чем правило.

     

Aitinpoika

Очень и очень несогласен! Различий между финнами и русскими БОЛЬШЕ, чем различий между русскими и немцами/французами/итальянцами. Всё-таки финны, ИМХО, скандинавы по натуре, хотя им в них никто не разрешает записаться.

А вот к русским в Финляндии отношение меняется в положительную сторону, и очень быстро (по финским меркам, конечно). Сказывается приход поколения, не жившего в период идеологической конфронтации. Никакого отношения, как к гастарбайтерам нет, с чего вы взяли? Да, приезжие, ну и что? Европейская наружность, в основном православные христиане (финны уважают православие больше, чем католичество), ведут себя тихо, работают, проблем не доставляют, интеллектом и талантами не обделены.

Оффтоп... Видел недавно по ТВ встречу российских ветеранов ВОВ и немецких. Вот уж действительно, враги были просто непримеримые, а встретились, и наобщаться о прошлом не могут, чуть ли не слёзы текут.
И подумал: а могут ли вот так встретиться финские ветераны Зимней войны с нашими? И однозначно дал ответ сам себе - нет, не могут.
Это к вопросу о различиях, делайте выводы.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Бабай

Неплохо написал. Могут встречатся, могут. Правда мало их остается.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

filolg

Ой, не уверена...
Была с мужем в доме престарелых, там какая-то его дальняя родственница, бабулька уже практически в маразме, старше 90 лет, муж ее погиб в Зимнюю войну.
Так мой муж, пряча глаза, попросил - давай не будем говорить, что ты русская, я скажу, что ты из Эстонии...
Это так, из личного опыта...

     

nelex

Radon i Artix я бы вам несоветовал дисскутировать с Foreigner.Вот его цитаты, сам себе противоречит:

"А я с финнами общался, по-моему, такие же люди как и все. И ко мне все очень хорошо относились, что я даже в Эстонию обратно не хотел возвращаться. Как-то в Финляндии свободней себя чувствуешь что ли."

"Серьезно? А я в Эстонии чувствую себя прекрасно и эстонцы, а особенно эстонки, очень приветливые и добрые. Помнится был в одном ночном клубе в Тарту, познакомился там с двумя девочками."

А это значит что товариш рисуется

     

nelex

Ну во-первых кто тебе сказал,что назло не учат?Ты ведь в россии живешь?

     

nelex

Botchit не парься объяснять!АК47 если не жил,поэтому и не поймет.Потому и одна голимая теория и высокомерное мудрствование! А тебе скажу, подучи фин.язык.И мучится как АК47 тебе не надо!Языки-то общие!
Onni elämällasi!
PS ссылку на уроки могу послать в личку!

     

Old Boy

И все же, те, кто утверждает, что разница между русскими и финнами невелика, немного преувеличивают (или преуменьшают разницу). Различий в менталитете, культуре поведения и прочем между русскими и финнами гораздо больше, чем, допустим, между финнами и прибалтами! И отношение к русским не везде одинаково положительное во многих смыслах. Чаще оно просто терпимое, но не более того! И это многие, наверное, подтвердят. Особенно те, кто живет не в столичном регионе (Хельсинки, Эспоо, Вантаа и т.п.),а в других местах Финляндии, потому как, в больших населенных городах такой замес национальностей, что до русских уже нет большого дела. А вот в других местах положение несколько иное. А те, кто кроме как в Хельсинки и т.п. больше нигде не жил и не бывал, эту разницу никогда и не ощутят. Собственно и сами финны об этом говорят, как и о том, что живя исключительно в Хельсинки никогда не узнаешь, что есть такое Финляндия...

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Old Boy

А что по поводу "ехать или не ехать", то каждый решает сам. Но если есть , что терять в России и если там живется довольно терпимо, а в Финляндии не будет никакой определенности и никаких гарантий, то следует хорошенько подумать. Одно дело уехать в молодом, студенческом возрасте, пока нигде нет никаких сильных привязанностей и приоритетов и совсем другое переехать в незнакомую страну уже в зрелом возрасте с уже сложившимся мировозрением, характером, привычками и прочим! Ведь придется многое менять, что-то терять, а что-то заново находить и приобретать. Наверное, не каждый захочет и сможет пройти через такое испытание...

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

karlusha

Пробоват стоит именнo как предпринимателю,фирме.Тогда вы будтете мало зависет от местного населения.Другое дело-реалност доходнссти такои фирмы.Вед надо кормит 2 человек и снимат квартиру.Если бы удалос купит недвижимост-дело бы упростилос.
Главное понят для чего вы хотите уэхат.
Если чтобы обрести свободу-да,Для жизни в более цивилизованнои чистои среде-да.А если за денгами и карэрои-то тут с етим проблемы.И про моменты с отношениэм тоже все правда.

-----------------
karlusha

     

aks-47

кажется ваш супруг играет в шахматы,неплохо учился в школе и способен сперва подумать, а потом сделать.
вам повезло.

     

Aitinpoika

Почему-то напомнило высказывание кого-то возмущённого про Беларусь и "батьку":

"Да, везде чисто, спокойно. Да, криминала нет. Да, безработица низкая. Да, дороги как в Европе. Да, бесплатная медицина и образование. А что ещё-то есть?!"

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Ollikainen

Они встречались.С десяток лет назад видел по финскому телику об етом передачу...

     

Ollikainen

Пожалста,примеры различий.В Финляндии ещё силны межплеменные различя и единого финского менталитета не существует...В северных русских довольно много финноугорской крови и менталитет практически одинаков.....

     

nelex

Простой пример.Вы поменяли работу.Коллектив небольшой.Все на виду.Конечно будете чувствовать
себя неуютно.Так что испытание на прочность вас ждут тут я с форумчанами согласен.А учитывая
чухонскую настороженность,если не сказать подозрительность, то вдвойне! Поробовать можете,но...
добрый совет - оставьте себе возможность для возврата если не сможете!

     

&Irene&

Интересно, а что будет делать в Финляндии российский юрист? Он наверняка не знает финское законодательство, значит местные клиенты для решения местных вопросов не его. Русскоговорящие, живущие в Финляндии, наврятли будут консультироваться по вопросам рос. законодательства у живущего в Фин. специалиста, т.к. выехав в Россию это можно будет сделать дешевле и выбор больше. Теперь финны, настроенные на бизнес в России, это наверное то что нужно, но 1- конкуренция огромна, 2-знание языка. Вы упомянули, что муж учил язык 4 года, скорее всего в России. Тоесть без окунания в языковую среду. Скажу честно, что люди, прожившие в Финляндии по 10-15 лет, учась практически всё это время, не могут похвастать отличным знанием языка. Конечно, на хорошем уровне, но не на столько, что бы давать юридические консультации, где ошибка может дорого стоить.

     

Foreigner

Я побывал в различных частях Финляндии, ко мне везде хорошо относились. И народ был очень приветливый.

     

dmitry_f

Конечно ехать, даже имея риск, стоит попробовать, не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает, даже если что-то будет не получаться в первое время, то не забывайте: "За одного битого, двух небитых дают".
Не слушайте рассказов о том, как тут трудно, от тех кто тут сидит и ни при каких условиях назад не поедут. Никакого отношения "как к таджикам" и т.п. тут нет, это сказки, к человеку относятся так, как он себя позиционирует перед окружающими.

     

nezaika

А я не согласна про "таджиков или узбеков". Вы же не побираться едете, а работать, да еще предпринимательством заниматься! Это тут любят, только соответствующее разрешение на работу надо. Дадут ли его, не знаю.

Если Ваш муж - юрист, то в сфере экспортно-импортных операций с Россией работа должна быть (если я, конечно, правильно предположила, чем он хочет заниматься). В нашем районе на таких интерес есть, но на полную занятость пока расчитывать не приходится, только периодические заказы, вот тут-то своя фирма и пригодилась бы. Хотя у нас только что было открыто место на "посредника в торговых операциях с русскоязычным рынком". Не знаю, как у него с опытом работы в продажах (одно из условий), но образование юриста очень даже было бы кстати (знаю из надежного источника, ..). А уж в приграничьи с Россией и подавно спрос должен быть!

Про самоощущение Вы не решите ничего, не сравнив. Я в Финляндии чуствую себя шикарно, муж - местный, родственников в Финляндии нет. Русскоязычные друзья появились не сразу, зато теперь их много, даже надоедают иногда! ) И свой круг общения не считаю замкнутым, с местными общаюсь без проблем, в гости приглашают и забадывают вопросами "как вам тут в Финляндии"... Как уж себя преподнесете, на то и рассчитывайте!

     

ank

Мысль требует небольшого уточнения: у "северных русских" менталитет практически одинаков с кем ?

     

Old Boy

Побывал - это как?? В гости ездил? В отпуск? Я тоже много где бывал и тоже встречал много приветливых финнов! Они вообще приветливые, особенно к гостям. Это же общепринятое правило приличия! Но для того, чтобы понять и ощутить настоящий финский характер и отношение к "чужакам" надо не побывать, а пожить продолжительное время в данной среде! Т.е. окунуться по уши!
Я, вообщем-то, не утверждаю, что в Финляндии везде все неприветливы, но... у меня есть различный опыт общения с местным населением, как положительный, так и отрицательный! И я давно уже здесь не турист...
Ну, может быть, Вы, конечно, особенный и к вам в Финляндии всегда, везде и все приветливы!

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Ollikainen

с восточными финнами

     

Ollikainen

Ууууу....рюссянвиха в Похьянмаа круче всех,круче чем у евакуированных карел,и отмечается не только у стариков,а и у людей среднего возраста ,войны не видевших....из за того,что там когда то стояли царские войска ....во память-то,блин!!!
Сказки о том,что Россия нападёт на Финляндию,подкреплённые цитатами из Библии не слышал???