 |
17-06-2009, 12:26
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Как добраться до Финляндии из Питера не на ночном автобусе, недорого?
Здравствуйте,
хотелось бы найти способ добираться до Финляндии. Самый дешевый. «Челночные» автобусы не подходят. От ночных бессонных переездов становится плохо, да и обратно ехать в автобусе 9 часов тоже то еще удовольствие.
Смотрела цены на поезда, микроавтобусы – дорого для меня.
Подсказали про Иматру, до нее вроде 6 часов, и выезжают утром, а не на ночь, но вот обратно, говорят, ехать как из Х-ки, потому как все стоят на таможне долго.
Прочла в инете про Светогорск: до него можно добраться электричками, а вот дальше – проходить КПП либо на велосипеде, либо на своей машине. Может, кто-то пересекал границу там на автобусе туристическом, есть там такие?
|
|
|
|
17-06-2009, 12:37
|
#2
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Моя сестра приезжает в Светогорск на автобусе, а границу пересекает на велике. Летом удобно. Не нужно в очереди стоять. А также у меня есть знакомый, который перевозит на машине. Ездит, практически,каждый день.
|
|
|
|
17-06-2009, 12:40
|
#3
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я не умею на велике). Да и таскать его по нашим электричкам. ой.
|
|
|
|
17-06-2009, 12:41
|
#4
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
А перевозит - как? Вернее, за сколько и как договариваются с ним? Прямо у границы? А как обратно?
|
|
|
|
17-06-2009, 12:45
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
А перевозит - как? Вернее, за сколько и как договариваются с ним? Прямо у границы? А как обратно?
|
Расценками не интересовалась, но могу узнать. Вернее, могу дать Вам номер телефона. И сами всё у него узнаете. Знаю, что и обратно забирает когда скажут. Он сюда на рыбалку ездит. И с женой по магазинам.
|
|
|
|
17-06-2009, 12:57
|
#6
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да, спасибо, напишите в личку, пожалуйста. Вы из Иматры, расскажите, пожалуйста, что там у вас есть?) Посмотрела интернет - такое впечатление, что ничего, кроме электростанции.
|
|
|
|
17-06-2009, 13:10
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
Да, спасибо, напишите в личку, пожалуйста. Вы из Иматры, расскажите, пожалуйста, что там у вас есть?) Посмотрела интернет - такое впечатление, что ничего, кроме электростанции.
|
Под электростанцией, видимо, водопад подразумевается, на который даже Екатерина Великая приезжала посмотреть? О красотах и музеях Иматры Леена хорошо рассказывала. Не буду повторяться. Озеро Сайма-одна из достопримечательностей.
Я люблю Иматру. Летом много работы, а так с удовольствием показала бы город и окрестности. Можете посмотреть инфу ещё здесь: http://kanava.etela-karjala.fi/Default.asp?NakymaID=146
Телефон в личке.
|
|
|
|
17-06-2009, 14:02
|
#8
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Так я там и смотрела(. Для себя ничего не нашла. Надеюсь, хоть лидл с любимимыми шоколадками у вас есть.)
|
|
|
|
17-06-2009, 14:18
|
#9
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Там на финском, конечно, больше информации. На русском, так, общие сведения. Поэтому знакомые мне и звонят для конкретной инфы.
Лидл есть.
Попробуйте ещё здесь посмотреть: http://gosaimaa.fi/?page_id=6
|
|
|
|
17-06-2009, 16:05
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 04-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Kamelia, а можно мне в личку тоже телефон Вашего знакомого, который ездит..
и еще, ездит он из Светогорска?
|
|
|
|
17-06-2009, 20:16
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lidok
Kamelia, а можно мне в личку тоже телефон Вашего знакомого, который ездит..
и еще, ездит он из Светогорска?
|
Да, он в Светогорске живёт. Хороший мужик. Не наглый. Номер напишу сейчас.
|
|
|
|
17-06-2009, 20:32
|
#12
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kamelia
Под электростанцией, видимо, водопад подразумевается, на который даже Екатерина Великая приезжала посмотреть? О красотах и музеях Иматры Леена хорошо рассказывала. Не буду повторяться. Озеро Сайма-одна из достопримечательностей.
Я люблю Иматру. Летом много работы, а так с удовольствием показала бы город и окрестности. Можете посмотреть инфу ещё здесь: http://kanava.etela-karjala.fi/Default.asp?NakymaID=146
Телефон в личке.
|
Да, там красиво: и то место, где Вуокса из Саайма начинается, и вдоль по бережку до водопада; ещё красиво возле маленькой православной часовенки; возле Кюльпюля, конечно, красиво, и там недалеко летом пляж песчаный у озера... А про музеи - не помню, расказывала? Помню, что была в музее быта рабочих, в музее границы (не шедевр). Конечно, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо посетить церковь Трёх Крестов - творение Алвара Аалто: войти - и удивиться причудливости форм, углов, обилию света от (кажется не забыла) более 100 окон (если попутала число, Лена, поправь). Что ещё... Так и всё вроде. Всё остальное - про Париккала я рассказывала. В Ретретти! Вот куда надо ехать сейчас. Ведь там только летом открыта галлерея в скале. А может уже и не открыта... Но тогда уж и в Савонлинна, и в Миккели. У нас есть где в Иматре остановиться, поэтому мы могли этот маршрут преодолевать, а так-то за один день из Питера нереально. Ну или в другом направлении - в Лаппеенранту. С детьми - в порт и в крепость.
А номер телефона ненаглого перевозчика и мне тоже можно в ПС, пожалуйста?
|
|
|
|
17-06-2009, 20:33
|
#13
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
kamelia, жму на Достопримечательности - а там все на финском, хоть и с картинками.) Ну да ладно, надеюсь, все выясню на месте).
Еще жду советы и предложения, уважаемые форумчане!  На Иматре и Светогорске же не сошелся свет клином!) Может, есть еще какие-то безболезненные пути попадания в Финляндию? Для кошелька и желудка (укачивает в автобусе - ужас).
|
|
|
|
17-06-2009, 20:38
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
kamelia, жму на Достопримечательности - а там все на финском, хоть и с картинками.) Ну да ладно, надеюсь, все выясню на месте).
Еще жду советы и предложения, уважаемые форумчане!  На Иматре и Светогорске же не сошелся свет клином!) Может, есть еще какие-то безболезненные пути попадания в Финляндию? Для кошелька и желудка (укачивает в автобусе - ужас).
|
На группу начиная от 6 человек на поезд скидки 40%! И не укачивает, и без пересадок -прямёхонько из Питера.
|
|
|
|
17-06-2009, 20:41
|
#15
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
Может, есть еще какие-то безболезненные пути попадания в Финляндию? Для кошелька и желудка (укачивает в автобусе - ужас).
|
http://www.lib.ru/WELLER/patriot.txt

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
17-06-2009, 20:50
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
Да, там красиво: и то место, где Вуокса из Саайма начинается, и вдоль по бережку до водопада; ещё красиво возле маленькой православной часовенки; возле Кюльпюля, конечно, красиво, и там недалеко летом пляж песчаный у озера... А про музеи - не помню, расказывала? Помню, что была в музее быта рабочих, в музее границы (не шедевр). Конечно, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо посетить церковь Трёх Крестов - творение Алвара Аалто: войти - и удивиться причудливости форм, углов, обилию света от (кажется не забыла) более 100 окон (если попутала число, Лена, поправь). Что ещё... Так и всё вроде. Всё остальное - про Париккала я рассказывала. В Ретретти! Вот куда надо ехать сейчас. Ведь там только летом открыта галлерея в скале. А может уже и не открыта... Но тогда уж и в Савонлинна, и в Миккели. У нас есть где в Иматре остановиться, поэтому мы могли этот маршрут преодолевать, а так-то за один день из Питера нереально. Ну или в другом направлении - в Лаппеенранту. С детьми - в порт и в крепость.
А номер телефона ненаглого перевозчика и мне тоже можно в ПС, пожалуйста?
|
Леена, мне тебя не приходится поправлять. Ты описываешь всё очень точно. Я сегодня гуляла в раионе водопада. Там большое обьявление об экскурсиях. Стоимость 5 евро. Последняя сразу после пуска воды. Много о чём расскажут и покажут. Там всё перечисленно. Сегодня писали в газете, что в пятницу кафешка открывается с русской кухней.
Помню, что ты писала и про рыбацкий парк, и про карельскую деревню. Ты так хорошо всё описывала, что мне просто нечего было добавить. Сама люблю ездить на велике в Руоколахти. Брожу по парку и представляю как когда-то ходили там принцы и принцессы. 
Да и красиво там очень.
Я работала пару месяцев эксурсоводом в Сотаветераани музее. И там довольно интересно. Он напротив Валтиохотелли.
Приезжайте! Завтра у меня ребёнок уезжает в отпуск. Выберу время, чтобы показать свои любимые места.
|
|
|
|
17-06-2009, 20:56
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kamelia
Леена, мне тебя не приходится поправлять. Ты описываешь всё очень точно. Я сегодня гуляла в раионе водопада. Там большое обьявление об экскурсиях. Стоимость 5 евро. Последняя сразу после пуска воды. Много о чём расскажут и покажут. Там всё перечисленно. Сегодня писали в газете, что в пятницу кафешка открывается с русской кухней.
Помню, что ты писала и про рыбацкий парк, и про карельскую деревню. Ты так хорошо всё описывала, что мне просто нечего было добавить. Сама люблю ездить на велике в Руоколахти. Брожу по парку и представляю как когда-то ходили там принцы и принцессы. 
Да и красиво там очень.
Я работала пару месяцев эксурсоводом в Сотаветераани музее. И там довольно интересно. Он напротив Валтиохотелли.
Приезжайте! Завтра у меня ребёнок уезжает в отпуск. Выберу время, чтобы показать свои любимые места.
|
Вспомнила! Конечно, надо упомянуть и замок гостиницы возле водопада, и замок гостиницы в Руоколахти! И парк вокруг гостиницы у водопада. А как же. В Руоколахти у подружки у моей дача. Мы там на танцы ходили. А на даче я купалась нагишом в Саайме как раз на Йуханус. Помню ещё, что там где-то недалеко от её дачи было что-то типа древней стоянки древнего человекас чуть ли бы не наскальными рисунками. Туда мы плыли на лодке, она гребла, я не умею.
Что напротив гостиницы музей ветеранов войны - догадывалась. Потому что там какие-то орудия выставлены.
Джазовый фестиваль ведь скоро должен быть в Иматре!
Мы бы приехали... Только нам теперь отсюда дальше, чем из ПИтера... И не наездишься особо, когда работаешь.
|
|
|
|
17-06-2009, 21:04
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
Вспомнила! Конечно, надо упомянуть и замок гостиницы возле водопада, и замок гостиницы в Руоколахти! И парк вокруг гостиницы у водопада. А как же. В Руоколахти у подружки у моей дача. Мы там на танцы ходили. А на даче я купалась нагишом в Саайме как раз на Йуханус. Помню ещё, что там где-то недалеко от её дачи было что-то типа древней стоянки древнего человекас чуть ли бы не наскальными рисунками. Туда мы плыли на лодке, она гребла, я не умею.
Что напротив гостиницы музей ветеранов войны - догадывалась. Потому что там какие-то орудия выставлены.
Джазовый фестиваль ведь скоро должен быть в Иматре!
Мы бы приехали... Только нам теперь отсюда дальше, чем из ПИтера... И не наездишься особо, когда работаешь.
|
я много раз была в Иматре,но, пожалуй, так интересно не написала бы..))) талант у Вас,leena...я бы попроще всё описала..))))
|
|
|
|
17-06-2009, 21:10
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от fert_33
я много раз была в Иматре,но, пожалуй, так интересно не написала бы..))) талант у Вас,leena...я бы попроще всё описала..))))
|
Да ладно. Спасибо, конечно, но я так заскучала по подруге, так вспомнила всё, что связано с ней хорошего - это всё в Иматре и около, это всё она мне открыла, преподнесла, щедро одарила красотой своего края. Она финка, но у бабушки её была фамилия Иванова - тогда ещё, давно-придавно. А написано всё наспех, я как-то просто захлебнулась нахлынувшими чувствами к Иматре. Мне, серьёзно, отсюда до Иматры чуть не в два раза дальше добираться, чем из Питера. Чем тебе сейчас, кстати.
|
|
|
|
17-06-2009, 21:12
|
#20
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от fert_33
я много раз была в Иматре,но, пожалуй, так интересно не написала бы..))) талант у Вас,leena...я бы попроще всё описала..))))
|
И я так не умею. Поэтому радуюсь, что Леена всё так интересно рассказывает. А я только головой киваю...ну, вы сами видите..
|
|
|
|
17-06-2009, 21:14
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kamelia
И я так не умею. Поэтому радуюсь, что Леена всё так интересно рассказывает. А я только головой киваю...ну, вы сами видите..
|
я тоже,как вы,словно снова прошлась по Иматре..)))
|
|
|
|
17-06-2009, 21:18
|
#22
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
Да ладно. Спасибо, конечно, но я так заскучала по подруге, так вспомнила всё, что связано с ней хорошего - это всё в Иматре и около, это всё она мне открыла, преподнесла, щедро одарила красотой своего края. Она финка, но у бабушки её была фамилия Иванова - тогда ещё, давно-придавно. А написано всё наспех, я как-то просто захлебнулась нахлынувшими чувствами к Иматре. Мне, серьёзно, отсюда до Иматры чуть не в два раза дальше добираться, чем из Питера. Чем тебе сейчас, кстати.
|
Вот также и мои знакомые говорят:"Ты так любишь Иматру, что и мы её полюбили благодаря тебе." 
|
|
|
|
17-06-2009, 21:37
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Спокойной ночи всем влюблённым в Иматру.
|
|
|
|
17-06-2009, 21:41
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
Спокойной ночи всем влюблённым в Иматру.
|
Красивых снов...
|
|
|
|
17-06-2009, 22:06
|
#25
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Извините, если разбудила.) Но вопрос еще актуален.
Поезд, даже если я где-то найду еще 5 человек, - все равно очень дорого.
Haha, Веллер - не самый мой любимый писатель, поэтому осилила только заглавие, уж извините.
|
|
|
|
17-06-2009, 22:16
|
#26
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
Haha, Веллер - не самый мой любимый писатель, поэтому осилила только заглавие, уж извините.
|
Да я от него тоже не в восторге. Но там описан действительно самый дешевый способ "как попасть в Финляндию"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
18-06-2009, 12:56
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
up. Вопрос все еще актуален.
|
|
|
|
18-06-2009, 17:03
|
#28
|
|
Ultra Light
Сообщений: 1,689
Проживание:
Регистрация: 03-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
up. Вопрос все еще актуален.
|
Так а в чём вопрос-то? До какого места в Финляндии добраться хотите? Или всё равно? Из Питера вроде бы есть утренние автобусы в 6-6.30 утра.
А чтобы с комфортом, быстро и дёшево - так не бывает.
|
|
|
|
19-06-2009, 12:41
|
#29
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
А может, бывает? И я просто не знаю?)
Лучше до Х-ки, конечно. Но важнее, чтобы без дискомфорта и дешево (скорость не так важна). Так что подойдет любой населенный пункт (нужно кол-во поездок для визы).
|
|
|
|
06-07-2009, 10:47
|
#30
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
kamelia, этот человек берет 30 евро. Просто за то, чтобы пересечь границу Светогорска туда и обратно. Неужели услуга пользуется спросом?
Я это к тому, что вариант оказался совсем не бюджетным. 
|
|
|
|
06-07-2009, 10:59
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
...этот человек берет 30 евро. Просто за то, чтобы пересечь границу Светогорска туда и обратно. Неужели услуга пользуется спросом?
Я это к тому, что вариант оказался совсем не бюджетным. 
|
Вряд ли услуга с таким ценником пользуется спросом. Но никто и 20-то платить не хочет. Он потому и просит с вас 30 евро, чтобы компенсировать за ваш счёт то, что недополучил с других. ИМХО.
Посмотрите на доску объявлений сверху правой колонки - там ведь постоянно предлагают подвезти-перевезти. Потом нам здесь расскажете, кто оказался самым бюджетным - мы его рейтинг поднимем, его услуга будет пользоваться спросом.
|
|
|
|
06-07-2009, 11:05
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну, я думаю, что порядок цен вряд ли будет отличаться. ) Я просто поняла так, что человек, ездящий по своим делам, готов за символич. плату взять еще кого-то.
|
|
|
|
06-07-2009, 11:07
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
Ну, я думаю, что порядок цен вряд ли будет отличаться. ) Я просто поняла так, что человек, ездящий по своим делам, готов за символич. плату взять еще кого-то.
|
А его дела и есть: ездить и брать плату за поездки. ИМХО. Я так поняла. Или не так?
|
|
|
|
06-07-2009, 11:21
|
#34
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да. Именно так. Просто это я не поняла сначала)), поэтому очень удивилась, услышав в трубке заинтересованный голос и цену в 30 евро)).
|
|
|
|
06-07-2009, 11:29
|
#35
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от shushu
Да. Именно так. Просто это я не поняла сначала)), поэтому очень удивилась, услышав в трубке заинтересованный голос и цену в 30 евро)).
|
ВЫ не одна такая, я тоже очень удивилась. Ну да ладно: спрос рождает предложение. У него - свой спрос: заработать как можно больше. Но многие ли предлагают ему на его спрос необходимые ему 30 евро... У нас свой спрос: доехать с меньшими затратами. Пока не получается.
|
|
|
|
06-07-2009, 11:53
|
#36
|
|
Registered User
Сообщений: 55
Проживание: Pietari
Регистрация: 24-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Стоимость однодневного "тура" в Лаппеенранту 700 руб. Автобусы отходят в 6.00-6.15 от гостиницы Октябрьская. Ходят и по будням и в выходные. По будням на дорогу тратится значительно меньше времени. Если в Лаппеенранте просто гулять и ходить по кафешкам, то получится не так уж "дискомфортно". Главное выбрать нормальный автобус и гида.
|
|
|
|
06-07-2009, 12:36
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Спасибо. Но, видимо, мне такие туры вряд ли подойдут. Я в автобусе часа 4 максимум могу высидеть, ну хорошо, 5=) - туда доехать, но вот обратно, я так понимаю, это почти гарантированное стояние на таможне и путь длиной 8-9 часов, что для меня безумно тяжело. Хотя, может, вы и правы - надо просто выбрать автобус, где мало народу и кондиционеры работают). Просто я каждый раз попадала в автобус, который был забит, если народу было бы меньше, можно было бы и расположиться по-царски на 2-х сиденьях).
|
|
|
|
06-07-2009, 23:14
|
#38
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
А его дела и есть: ездить и брать плату за поездки. ИМХО. Я так поняла. Или не так?
|
А я думала он не наглый...
Наверное, только со мной...
|
|
|
|
08-07-2009, 00:23
|
#39
|
|
клубничнег
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 23-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
16-07-2009, 23:41
|
#40
|
|
Registered User
Сообщений: 58
Проживание:
Регистрация: 17-04-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Спасибо, но там цены ок. 1,5 тыс. в одну сторону. Это дорого для меня.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|