Opri4nik

Афганская война стала преддверием катастрофы для СССР, и теперь НАТО повторяет те же самые ошибки.

http://www.inosmi.ru/translation/250833.html

Согласны ли вы с автором: Положение НАТО в Афганистане напоминает положение СССР в середине 80-х в том же регионе, хочется поскорее свалить, но с высоко поднятой головой и в позе победителя?

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Сан Саныч

Нечего делать НАТО в Афгане, это российская песочница....

     

Opri4nik

Даже если и так, то как теперь поступить? Признать свою беспомощность и просто уйти? Просто сложно себе представить какая там начнется бойня после ухода НАТО, на следующий день Карзай и все его други будут висеть на столбах от Кабула до Герата, Талибан себя долго ждать не заставит....

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Сан Саныч

Проблема Афганистана должна решаться всем миром или хотя бы теми странами, которые кровно заинтересованы в ее решении, а не ограничивались бы только предоставлением воздушных коридоров:

http://www.inosmi.ru/translation/250825.html

     

Opri4nik

То есть, Россия должна включиться в военную операция в Афганистане? Если переброска грузов не достаточно, то что? Ввод войск? России достаточно и одной войной в Афганистане. Тем более опыт 80-х показал насколько неэффективен военный подход к проблеме.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Сан Саныч

Не только 80-ых. Англичане там тоже особых успехов не достигли. Видимо необходимо не только уничтожать террористов, но и вкладывать немалые деньги в развитие страны, что в условиях кризиса одному западу не потянуть, да и не нужно. Только совместные усилия с Россией в этом направлении могут как то вывести ситуацию из патовой.

     

elf

надо просто перестать финансировать боевиков и террористов и война закончится сама.

     

PH-1

Они сами себя прекрасно финансируют за счёт производства наркоты.

     

Foreigner

Нет, не согласен.

Если верить нашим политикам, то причина нахождения там наших содлат - это международный терроризм, Аль-каида и т.д. Насколько реально создать в Афганистане современное демократическое государство, на мой взгляд, практически нереально. К тому же еще есть соседний Пакистан, где тоже укрываются террористы. Получается что и в Пакистан надо вводить войска. Короче говоря, еще немного помучаются, потратят еще миллиарды долларов и уйдут, впрочем произойдет это нескоро. Не удивлюсь, если военная оккупация продлится еще лет 10-20.

     

PH-1

Что касается лидерства США и операций в Ираке и Афганистане, то в администрации США явно не читали Стругацких. Тогда бы они действовали гораздо осторожнее, а не как самые примитивные прогрессоры. Всё-таки трудно быть богом.

     

Бабай

Намного проще управлять ими не вводя войска, а поддерживая лояльную групировку кланов. А если выбились из под контроля - превентивный удар с воздуха, а потом эмбарго.
Хотя лет через 20 там будут просто парить беспилотники, тропы будут охранятся роботами и отстреливать диких абизян.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

Не исключаю и такого варианта , но в данный момент эта военная операция также является и поддержкой оборонного комплекса и распространением демократии и мира на нашей планете. Другое дело, почему именно США и Великобританию так беспокоит терроризм в Афганистане, в то время как соседи Афганистана, вроде особо не тревожаться.

     

Foreigner

Да я и сам Стругацких не читал.

     

PH-1

Тебе повезло в том смысле, что удовольствие у тебя впереди. Хватай и читай! Если лень читать, то скачивай аудиокниги.

     

jonna

кто её породил ( Аль-каида ) тот пускай и убивает!

     

Foreigner

Не, я предпочитаю читать. К сожалению в Англии совсем разленился и начинаю деградировать, а ведь все так хорошо начиналось.

     

Foreigner

Согласен, но ведь Аль-каида угрожает всему Западному миру. Они хотят нас уничтожить.

     

jonna

рано или поздно, мусульмане всё равно завоюют весь мир, не войной так высокой рождаемостью

     

PH-1

Если смотрел Сталкер, то это как раз по мотивам Стругацких. А скоро должен выйти новый фильм Германа по "Трудно быть богом" - показывали эпизоды - должно быть супер!

А вот "Обитаемый осторов" у Бондарчука не получился. Хотя сам роман отличный. Что хорошего из английских фильмов смотрел в последнее время?

     

Foreigner

Сомневаюсь. Государства с наибольшим населением на данный момент являются Китай и Индия и они далеко не мусульманские. Я конечно не расист, но европейское превосходство в технологиях поможет нам в случае чего уничтожить любую угрозу.

     

Foreigner

Да, я как-то кинематографом особо не увлкеаюсь, поэтому не в курсе что у нас нового, да и в России тоже.

     

PH-1

Среда заела Надо было не в Англию, а в Россию ехать - жил бы высокодуховно

     

Foreigner

Да, выбор нелегкий: или бедность, зато душа в рай или богатство но продаешь душу дьяволу.

     

elf

ха-ха!
так они прям и побежали их гасить...
а героин для России и Европы кто выращивать будет?

     

jonna

ну конечно, я как то упустила этот факт

     

Гемолайский

Паздравляю с началом процесса купли-продажи

     

Гемолайский

прогноз Вами сделан правильный, есть ли какие-нибудь предложения?

p.s.

только не надо тот самый рецепт предлагать.

Есть ли что-нить быстродействующее?

     

jonna

научится жить с ними рядом и по мере возможности мирно

     

Гемолайский

Вы с юморком как я погляжу дружите!

Идите почитайте на сон грядущий Собор Парижской Богоматери
или Ориану Фалаччи.
Надеюсь после этого понятнее станет суть момента.

Хорошие книги, настоятельно рекомендую.

     

jonna

я жила с мусульманами рядом, и могу вам сказать, что те которые имели образование и выросли среди советских людей (в городе, а не в селе, ауле) вполне приличные люди
все проблемы от нищеты и необразованности

     

Гемолайский

Могу только строить догадки о Вашем опыте...

А как насчет тех которые не имели удовольствие вырасти среди советских людей?
Наверняка они и Пушкина с Тютчевым не читали.

Как Вам было находиться одной в их комапании?
я тоже почти уверен что когда они в единственном числе среди нас, люди вполне приличные и хорошие.
Запомните, критичное число 1 (адын), если больше...

     

ADR

НАТО а не Запад не ,, игнорирует '' а ЗАПОЛНЯЯЕТ НИШУ .

     

jonna

вы глупый какой то!

     

do_scrum

Думаю, что много-национальной коалиции приказа к массовой резне не дадут. Если бы американцы там были одни, или только со своими ближайшими союзниками, то такое могло бы еще и прокатить. А Европейцы очень серьезно отноасятся к перегибам. Плюс к этому, Обама врядли сможет пойти на такое.

Ктомуже, это дистабилизирует региональных союзников США как в Азии, так и на Ближнем Востоке.

     

Сан Саныч

Блеск! Рок, ты не потомок Вышинского?

     

rok

Не фига. Многие группировки на самофинансировании. Это и торговля наркотой, и криминал, и спонсирование от богатых частных лиц поддерживающих их идеи. И учтите, что речь идёт о религиозной войне, то есть простые мусульмане будут воевать просто за веру. В турции в ходе войны за независимость Кемаль Ататюрк пустил по дорогам страны мулл которые ходили по деревням и весям туречины потрясая кораном и говорили если вы не придёте на помошь Кемалю, то у вас отнимут эту книгу и уставшие, голодные, плоховооружённые мусульмане внемли муллам и поднялись за Ататюрка против греческой и армянской армий, понесли огромные потери, но принесли ему победу. Кемаль потом верующих кинул объявив Турцию светской республикой, но пример с вербовкой верующих для освободительной войны показывает, что войны за идеологию можно вести и без денег.

     

rok

Я лишь изложил, то что было написано в одной из западных газет. В среднем каждая женщина в Афганистане рожант 10-12 детей. Согласись сложно не сравнить с плодовитыми животными. Это кстати одна из причин крайней бедности афганцев.

     

do_scrum

Здесь круг замыкается. Бедность -> необразованность -> много времени на дурацкое дело -> куча детей -> бедность -> ...

     

rok

Согласен. Эта бодяга продлится ещё как минимум лет 10. Конечно щас пакистанская армия атакует моджахедов, но в самом пакистане слишком много радикальных мусульман готовых восполнить потери душманов.

     

Сан Саныч

Очень я сомневаюсь что таким текстом могли написать в западной прессе. Там все таки чтут уголовный кодекс. А вот твое "изложение" прямо подпадает под федеральную статью "О противодействии экстремистской деятельности". В которой, в частности, говорится:

http://www.rg.ru/2006/07/29/ekstrem...jstvie-dok.html
Может хватит из себя юриста разыгрывать?

     

rok

Если войска вывести, то эти кланы много не продержится. Не забывай что подавляющее большинство малограмотных в своей массеафганцев небезосновательно считают Каржая и Ко. ставлениками христьянского запада. Эмбарго тут бесперспективно. Ещё ни одно эмбарго не привело к падению режима против которого было установлено. А проитив афганцев которые сами выращивают еду распахивая землю с помощб животных эмбарго вообще бред, что запретишь экспортировать плуги?

     

rok

Они какраз потому и не тревожатся, что не они тавм воюют. А тех же пакистанцев очень беспокоит радикальный ислам исходящий из афганистана. Что подтверждается, что после долгих мук совести правительство этой страны использовало войска против собратьев по вере.

     

rok

Ну с крысами их сравнил я, а вот про сверхрождаемость как раз в западной прессе и было сказано. И не я один так думаю, смотри пост 18.

Стань сначала юристом, а потом пытайся трактовать законы. Я слава богу не в США где негра нельзя назвать негром. А вообще задолбал фанатик, возобновляю бойкот.

     

rok

Геноцид. Я не предлагаю его как вариант, я просто отвечаю на вопрос.

     

rok

Не катит. Когда они станут сильнее, то начнут навязывать свои религию, мораль и просто третировать. В ЕС щас примерно такое и происходит. Когда был в зимой ы Голландии расказывали про окраиный район Амстердама населённый сомалийцами. Там живут по своим законам, белых людей от-туда выжили, а полиция не приезжает вообще, и это только один из многих примеров. Так что конфронтация, по крайней мере в ЕС неизбежна, если конечно западному образу жизни не удастся развалить ислам с морально-нравственной точки зрения превратив молодых мусульман из фанатиков в быдло и гопоту.

     

rok

Положение нато действительно напоминает положение Красной армии, но только напоминает. Есть ряд существенных отличий. Первое это, то что ни одна страна не поддерживает напрямую исламистов оружием. Под конец афганской войны у моджахедов появились ПЗРК, а щас душманы бегают только с РПГ. Если раньше из Пакистана шла помощь для духов широким потоком, то сейчас приграничные области Пакистана это просто являются базой где можно отдохнуть, а сами мождахеды рискуют оказаться между коалиционными войсками и пакистанской армией. Если не будет широкой помощи из-за границы то есть шанс, что духов развеят превратив в горстку разрозненных банд как это произошло с чеченскими боевиками. Следующее различие это тактика действий. Как и в советском случае надежных войск из местных мало, но если Красная армия воевала, то международные войска кроме амеров и британцев больше отсиживаются на базах, строят дороги и выполняют гуманитарные миссии. Афганцы плодятся как крысы их несколько миллионов, что бы лишить исламистов поддержки со стороны малограмотного местного населения, надо его серьезно уменьшить. Международным силам это не позволят законы войны, а афганской армии ее небольшие возможности. Так что если международные силы не получат команду на геноцид, то партизанская война будет длится десятилетиями. Но есть и еще одно отличие. Советские войска пытались противостоять исламу неестественной, непривлекательной коммунистической идеологией, а у запада есть его разлагающая культура. С помощью которой со временем афганских мусульман можно со временем превратить в общечеловеков которых новый диск популярной певицы интересует больше чем ислам. В Ираке, алкоголизм уже принимает массовое явление. Ну и последнее существенное отличие. Современные агрессоры лучше вооружены и экипированы. Красноармейцы могли только мечтать, о разведывательных и ударных беспилотниках, тепловизорах, крупнокалиберных снайперках, спутниковой связи, противоминном бронировании для автотранспорта, бронежилетах 5-6 степеней защиты приемлемого веса. Во многом именно этими техническими преимуществами, а так же отсиживанием на базах объясняются низкие потери международных сил.

     

Бабай

Это ты бредишь. Именно наличие халявной хавки дает возможность плодится. Поголодуют и все буде ок.
Да и горы особо не распахаешь.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Они уже такие, но религиозные. И бедноту можно победить или методом Чингисхана или моральным разложением

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Grom

Запад отлично усвоил уроки после нашего ухода из Афгана. Войска НАТО не мешают афганцам выращивать опиумный мак. Мы же в своё время с идиотским упорством уничтожали плантации. Как только НАТО начнёт бороться с наркотой, сразу в разы вырастут потери. Наглядный пример июль месяц(и он ведь ещё не закончился), только попытались взять под контроль самую наркотную провинцию Гельменд, как месячные потери среди войск НАТО стали самыми большими за всё время операции с 2001 года.

     

jonna

а чем СССР сдерживал Чечню например, жили ж мы вместе, худо бедно, но был мир и видимость дружбы

     

Foreigner

А что, разве я не так сказал?

     

Foreigner

Я вообще думаю, что вся эта война с терроризмом - дохлый номер. Запад, а в частности у США, просто развязаны руки, вот и делают что хотят. Лично я не считаю, что Америке надо было объявлять "войну с терроризмом" после одиннадцатого сентября. С другой стороны, почему бы и нет - все равно в Афганистане бардак, а американской армии нужно где-то набраться опыта боевых действий да хоть как-то оправдать огромные военнные расходы. Думаю, если бы я был лидером богатого государства, то мне тоже было бы проще напасть армией.

Лично я выступаю за то чтобы в Афганистане был самый экстремальный ислам который возможен, только когда афганцы сами пройдут через это, тогда смогут перейти на следующий этап эволюции, а пока там средневековье, причем очень раннее и пытаться тащить их в 21-ый век нет смысла. Западу достаточно лишь контроллировать свои собственные границы, а не посылать своих солдат черт знает куда и черт знает зачем.

     

Foreigner

Я не делаю различия между Пакистаном и Афганистаном. Я считаю оба государства опасными, но Пакистан более опасным т.к. у них есть ядерное оружие.

     

Foreigner

Да у нас в Лондоне посмотри сколько иммигрантов из исламских стран! Хотя, если честно сказать, то в целом, на самом деле все довольно мирно живут. конечно, есть районы, где проживают представители той или иной национальности, но конфликтов я не припомню.

Тем не менее, могу сказать свое мнение: я против иммиграции в Европу из Азии и Африки в таком количестве как сейчас, когда иной раз проезжаю определенные районы на общественном транспорте или машине, я там единственный европеец. Также заметил, что очень отличается сама атмосфера. Когда едешь в поезде с одними англичанами, скажем в Ричмонд, атмосфера очень миролюбивая и спокойная, в то время, когда в поезде 70 процентов негров и азиатов, то начинаешь чувствовать резкое отличие. Я даже не знаю как это объяснить, просто неприятно...Мне кажется, что принадлежность к определенной расе вероятно также означает наличие определенной кармы. Впрочем это уже очень глубокий вопрос...

     

rok

Я не брежу. Кто по твоему афганцев до вторжения кормил? Они и детей много рожают, так как большинство из них умирают не дожив до совершеннолетия, от голода, холода, болезней, криминала, междуусобиц.

     

rok

Это зависит от уровня религиозности. Кого-то запад морально разлагает,а кто-то держится и детей своих держит в религиозном направлении.

     

rok

СССР ни чем не сдерживал, как и грузин, адыгейцев, кабарду и т.д. Тогда все были равны и была одна исламская идеология, не религии, не национализма. Комунизм же поддерживался мощной карательной машиной + промывка мозгов с самой школы. В ЕС такой единой идеологии нет.

     

rok

Посмотрите в сети информацию про режим красных кхмеров. При всей его бесчеловечности когда было истреблено четверть населения пал он именно под ударами вьетнамскойармии. Человек такое существо, что ко всему приспособлятся. В том числе и к дебильным нормам ислама. Да и афган это не Люксембург, границы слишком протяжённые и наркота и экстремизм через них пойдёт по всему миру.

     

elf

коммунизм не мог ни чем поддерживаться, потому что его не было. не было его потому что его не успели построить.