Комментов.нет

Возвращаясь к теме паспорта негражданина: насколько я понимаю, эстонские власти таким образом хотели подготовить почву для смены политической системы в своей стране с республиканской на монархическую.

В самом деле, паспорт негражданина означает, что человек, обладающий таким паспортом, является не гражданином, а подданным страны проживания, т.е. подчиняется не президенту, а царю.

Дело теперь осталось за малым: осталось теперь найти того царя, который захочет взять этих высокомерных эстонских снобов, эстонских властителей-этнократов, под свое крыло.

И вот это - действительно задача не из легких. Да и не из приятных.

Хотя сами неграждане, среди которых полно русскоязычных, - это другой разговор.

     

XtreamCat

Были еще примеры ответственности перед народом, например Жанна Д Арк, но пример Сына Божия пожалуй и открыл дорогу последющим немногочисленным подвигам подвижников.
Однако ни один из подвижников или пророков не обладал государственными полномочиями.

Если, к примеру, кого то из нас поставят "порулить" и мы не будем выполнять требования тех, кто нас поставил, а руководствоваться исключительно интересами отечества, граждан или работников предприятия, то нас в лучшем случае уволят, а в худшем умертвят каким нибудь банальным, диким или экзотическим способом.

Так что правда и ваша и наша, что персональная ответственность была во все времена, только "вопрос" по отношению к кому, и имеет ли это смысл для общегражданских требований и чаяний.

     

Alien Tot

Чиновники всегда найдут множество весомых причин необходимости своего существования. Иначе просто никто не будет их финансировать. Чиновники будут делать все для сохранения и упроченья своего положения. Господа бюрократы будут заниматься своим любимым занятием - воспроизводством себе подобных. Найдут для этого тысячу причин. Ибо чем больше подчиненных, тем больше вес чиновника. Тем значительнее суммы в его распоряжении.

Но обратите внимание. В приведенном мной примере чиновники содержаться за счет налогоплательщика. Зато средства, полученные от реализации разрешений на работу, уплывают в частные структуры. Фирмы и фирмочки, которые существуют под крылом все тех же влиятельных чиновников. Коррупция, теневой бизнес и прочие темные делишки процветают. Все оправдывается заботой о благополучии государства. На самом же деле разрушаются основы государства. Утрачивается доверию населения к органам власти.

     

Alien Tot

Допускаю вероятность подобного развития событий. Но в таком случае будут получено неопровержимое доказательство того, что нами руководят организованные преступные группировки. Финансовые группировки, рядящиеся в белоснежную тогу демократии. Такое доказательство дорогого стоит.

Позволю себе провести параллель с игрой в шахматы. Проходная пешка неумолимо движется вперед. Скушать пешку не сложно. Но при этом можно проиграть всю партию.

Так и Сын Божий. Агнец. Агнец невинный принесен в жертву. И ценой своей жизни он выиграл партию, ставкой в которой является жизнь. Иисус обессмертил свое имя, смертью смерть поправ. Так Сын Божий обрел бессмертие.

     

XtreamCat

Для группировки это будет стоить всего лишь режиссуры событий. Как например было с Кеннеди? Убили, убийца найден, затем убили и самого убийцу. И всем только и остается гадать: был ли Освальд убийцей? Каковы его мотивы? Чей заказ? Скорее всего наверное и был, а вот заговорить уже не сможет.
Да и врядли нынче даже такое будет. Все стало технологичнее. " Умер в своей в квартире случайно отравившись лекарствами", "много работал, пил кофе сутками и получил обширный инфаркт", "погиб от рук подлых террористов или антиглобалистов"..Вариантов множество. Еще и памятник воздвигнут и те, кто убил будут громче всех рыдать на похоронах. И где тогда доказательство?

     

do_scrum

Да "пес с ними" с чиновниками. Кто и как будет контролировать наплыв народу из неблагополучных регионов?

     

duche

Это, простите, на Селигере так представляют себе эстонское государство?

     

Alien Tot

Вы правы. Вариантов множество. Можно распять непокорного.
Иисуса убили. За что?
За то, что он смущал своими речами народ.

Тогда, в те далекие годы правители не понимали простых вещей. Можно уничтожить носитель информации, будь то книга, или человек. Но саму информацию уничтожить нельзя. Человека можно распять, но информацию распять невозможно.

Иисуса убили две тысячи лет назад, а слова его живы и по сей день. Он обозначил нравственные ориентиры, которым следует все человечество. Он заложил определенную программу, которая влияет на ход развития цивилизации уже два тысячелетия. И будет продолжать влиять впредь. Ему удается дотянуться до нас сквозь неумолимое время.

Человека давно нет, но дело его продолжает жить. Так можно ли сказать, что Учитель мертв, если у него и по сей день есть ученики? Учитель обрел бессмертие. Ибо он излагал вечные истины. Истины, над которыми время не властно. Правители тоже не властны.

Если правители до сих пор не понимают, что информацию невозможно уничтожить, то пусть попробуют уничтожить носитель информации. Пусть попробуют убить. Пусть попробуют отловить информацию в море интернета и уничтожить ее.

Если смерть неизбежна, то чего же боятся ее?
Делай, что должно и будь, что будет.

     

Alien Tot

Да это только кажется, что будет наплыв. Эстония ныне неблагополучный регион. Разве в ФИ увеличился наплыв из Эстонии? Кто хочет, все равно добьется своего, преодолев все бюрократические преграды. Просто не каждый может решится на то, чтобы порвать все и начать с чистого листа.

     

XtreamCat

В целом, согласен с каждым словом. Очень красиво, доступно и лаконично сформулировано. Стоит однако заметить, что только меньшинство умеет пользоваться информацией к сожалению. - Узки врата в Рай. И в этом меньшинстве, половина тех, кто "имеет" информацию на свой лад и в своих личных интересах. И считая себя правоприемником этой информации, искажает ее в нужном для себя направлении(меняя вектор) И вот в таком искаженном виде преподносит ее большинству. Социологию и другие сопутствующие науки не зря придумали.

     

XtreamCat

Что же касается нынешней структуры власти. Полностью соглашусь, что с этим давно пора что то делать. Это ни в какие ворота.
Убежден, что уже давно пора отправить в неоплачиваемый отпуск все парламенты(в финском люди иногда засыпают по ходу дела).
Достаточно кабинета министров с премьером во главе, и подведомственных исполнительных органов.

     

do_scrum

А разве нет?

     

XtreamCat

А разве этого наплыва и так нет? Хоть контролируй, хоть нет. Те, кто хочет и так наплывет. Не знаю как в других городах, но в Хельсинки, Вантаа и Эспоо полно беженцев из самых что ни на есть неблагополучных стран. Или Сомали(допустим), это благополучная страна? А по мне так - куда еще хуже: неандертальский оазис.

     

Alien Tot

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,…
………..
Пушкину при жизни удалось сотворить нечто такое, что продолжает влиять на потомков, на развитие всей цивилизации. Действительно не зарастет народная тропа к этому источнику, утоляющему жажду.

Теория относительности. Где-то далеко в глубинах космоса погасла звезда. Но свет этой звезды еще многие тысячи лет будет радовать глаз. Люди просто не знают, что она уже не испускает свет. Так можно ли утверждать, что звезда умерла, если мы любуемся неповторимым светом ее на темном бархате неба? Ведь она по-прежнему для нас является путеводной звездой. Звездой, указывающей путнику дорогу.

Светить всегда, светить везде, …
И где-то вспыхнет новая звезда.

     

Alien Tot

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

1914
Владимир Маяковский

     

Комментов.нет

Кроме поиска людей с мозгами тиражом одна штука, нужно еще искать людей с штучной легитимностью и легитимацией. Сочетание этих двух качеств в одном индивидууме - случай, действительно, редкий, если не сказать - редчайший.

И вот такой поиск, как показывает практика, оказывается невероятно трудным, почти невозможным - в том числе и для тех, кто интересуется темой.

Здесь уместно привести известное пророчество монаха Авеля.

Источник: http://www.specnaz.ru/archive/03.2000/14.htm

Это пророчество перекликается со словами Евангелия, которые уместно повторить снова.

(Ин., 9:1-3) И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

     

Комментов.нет

На Селигере или нет - об этом вам уместнее спросить участника tal100, а мне - процитировать одно его прелюбопытное высказывание, сделанное им ранее:

(пост от 31-07-2008, 22:55)
Источник: http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=123

Если их отдел действительно такой наблюдательный, как об этом говорит tal100, они уже давным-давно поняли, в чем тут дело.

Желаю и вам того же.

     

do_scrum

Ну, а теперь представьте, что вместо одного органа подвластного государству бежнцев и мигрантов могут свободно выписывать частные лица.

     

Комментов.нет

Вы прямо "в яблочко" попали.

Задачка, действительно, не из легких.

Как реализовать пророческий потенциал в вопросах эффективного отправления государственных полномочий?

Как и вынудить боярскую думу слушаться воли пророка, учитывая ее коммерческие интересы и такую, скажем так, наглость, и дать самому пророку возможность спокойно расхаживать по улицам и смотреть на ситуацию, так сказать, напрямую, без подсказок высокопоставленных советчиков?

Согласитесь, что абсолютной властью от Бога над народом может обладать только тот, кто сам этого народа не боится, кому не нужна вооруженная охрана для отправления его полномочий, кто готов головой отвечать за принимаемые решения и изрекаемые слова. И кто готов наравне с другими, такими же, как и он, рядовыми согражданами смиренно нести лямку бытовых последствий принимаемых на высшем уровне решений, не требуя для себя привилегий, иммунитетов, спецраспределителей, участков в закрытых коттеджных поселках, Зимних дворцов, услуг ФСО и прочих материальных ресурсов.

Да и охрана не всегда поможет, как показывает пример Индиры Ганди. Хотя во всех убийствах политических фигур такого уровня прослеживается одна интересная тенденция метафизического характера, которая позволяет делать интересные выводы, не подлежащие публичному обсуждению.

Кроме того, открытыми остаются и вопросы конкретной реализации механизма небиологического наследования.

Где, вообще, начинаются и заканчиваются полномочия пророка, какова его сфера компетенции? Понятно, что это, в первую очередь, вопросы нравственного характера, но и басню Крылова "а Васька слушает, да ест" мы тоже все прекрасно знаем. Лукашенко вот как-то заставил своих джипоидов соблюдать ПДД, а вот по Питеру эти люди гоняют так, будто на них управы вообще никакой нет.

Все это очень и очень непростые вопросы.

Однако чем сложнее вопросы - тем интереснее искать на них ответы.

     

duche

Спасибо, восхищен.. искренне спасибо

     

duche

вот бы еще Ваше отношение к происходящему услышать, а так вроде правильно, но душок остается, например Единой России, Италия Вперед, республиканцев на прошедших выборах в США (ну про Лукашенко вообще не говорю, ибо там вообще ничего нет), вообщем той гадости, что мешает жить. Сами то, что скажете....

     

Alien Tot

В этой связи подкину пищу для размышления. 25 мая президент Дмитрий Медведев заявил, что дефицит бюджета в 2009 году составит не менее 7% валового внутреннего продукта. Хочется помочь президенту наскрести несколько миллиардов в покрытие дефицита. Открываем бортовой журнал нашей планеты на странице:
http://www.rian.ru/defense_safety/2.../171053972.html
«Портфель заказов по поставке за рубеж российской продукции военного назначения составляет в настоящее время порядка 27 миллиардов долларов», заявил 14 мая директор департамента Рособоронэкспорта Валерий Варламов.

Любопытная информация. Получается, что кризис – кризисом, а ВПК получает на 27 миллиардов долларов (или около того) больше, чем того требуют интересы обороны России.

Не думаю, что президент Медведев начнет борьбу с монстром ВПК. Но если начнет, то постигнет ли его участь Кеннеди?

     

Alien Tot

В топке ВПК планируется сжечь на 27 миллиардов долларов больше, чем необходимо для обеспечения обороноспособности страны. Колоссальные средства, полезные ископаемые будут израсходованы на создание оружия, которое в лучшем случае проржавеет и превратится в труху. В худшем будет использовано для уничтожения человека разумного. Затем представители ВПК опять начнут требовать огромных финансовых вливаний. На сей раз для уничтожения химического, бактериологического, ядерного и всего прочего оружия. В костер безумия ВПК можно вбухать любой бюджет.

Да. Это же подлинное безумие. Не может и не должен так себя вести человек разумный.
С глобальной точки зрения торговля оружием - преступление против человечества. Но не могут мыслить в глобальном масштабе бизнесмены и люди в штанах с лампасами. Ибо блеск золота слепит им глаза и затмевает разум. Жадность не знает границ, а чаша желания не имеет дна.

Но ведь рассмотрение бюджета проходит через парламент. Там есть экономисты, финансисты, специалисты всех мастей. Они что не понимают простых вещей, доступных пониманию тех, кто стоит на нижней ступени общественной пирамиды? Тогда получается, что в Думе заседают тугодумцы. или же никто из них не хочет искать себе приключений на одно место. Господа думцы слишком хорошо устроились тем самым местом в уютном кресле.

Всего два варианта – или глупцы, или своя рубашка ближе к телу. Нет никакого дела парламентариям до народа и государственных интересов. При любом раскладе получается, что парламентская система не работает. Она просто придает вид законности тем решениям, которые принимаются вне стен Государственной Думы.

Что думаете по этому поводу?

     

elf

спрашивали -- отвечаем:
я думаю, что вы, мягко говоря, не в себе. защищаться, по-вашему, стыдно.
типа, ударили по правой щеке -- подставь левую.
как раз генералы думают глобально, раз задумываются об обороноспособности страны.
а жадность и зависть как раз просвечивает у вас, когда вы пытаетесь считать чужие деньги.
вот что я думаю по этому поводу.

     

Alien Tot

Не расстраивайтесь так сильно, любезный elf. Если будете тренировать навыки чтения, то постепенно научитесь понимать смысл прочитанного.

     

Alien Tot

Слишком много развелось карликовых стран, не имеющих своей промышленности, экономики, научных кадров. Во главе этих министран стоят те, кто по уровню своего умственного развития недалеко ушли от шимпанидзе и абрамгутангов. Эти марионетки умеют только бряцать оружием и брать под козырек, получая указание от хозяина.

Торговлю оружием следует поставить под запрет. Логика простая. Пусть дикари развивают свои мозги. Пусть развивают свою промышленность, экономику. готовят научные кадры. Пусть обеспечат свое население работой. Может быть тогда отпадет желание воевать. Поскольку люди будут заняты созиданием.

Пусть дикари создают свое оружие.
Не умеют? Тогда пусть воюют мотыгами. Дешевле обойдется.

     

elf

это вы про Грузию?

     

Deniska

Попытался проанализировать тему.

Начиналось все с парламента, закончилось тем что в Грузии шимпанзе, а в России всеми премьер управляет.

Алиен Тот, лично к вам вопрос, вы можете высказываться только ПО ТЕМЕ, не создавая флуд.

И у меня к вам личная просьба, если у вас новая тема для обсуждения, то создавайте ее, а не занимайтесь ФЛУДОМ в других темах.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Alien Tot

Речь веду о мировой проблеме с глобальной точки зрения. Частные случаи просто помогают лучше разглядеть общую картину.

Россия производит оружия на 27 миллиардов долларов больше, чем того требуют интересы обороны. Реально эти средства недополучают другие отрасли. С другой стороны есть страны, которые покупают оружие на 27 миллиардов. Там тоже недополучают другие отрасли народного хозяйства. Все человечество в целом расплачивается трижды. При изготовлении недополучают одни. При покупке недополучают другие. При использовании оружия потери несут все.

В целом этот бизнес приносит человечеству только убытки. Но зато есть влиятельные круги, которые подсчитывают прибыли, от любого обострения ситуации. Эти круги делают все для дестабилизации обстановки, для развязывания военных конфликтов.

Прав Фридман. Выпущенные из рук государства картели в конечном итоге начнут работать против государства, против общества в целом.

     

Alien Tot

Что вам не нравится? Так работает и любой парламент. Там обсуждается всЕ - от вопросов культуры до торговли оружием и международных конфликтов. Если развивать вашу логику, то все вопросы следует обсуждать не в парламенте, а в соответствующих министерствах.
.........
Думаю в России не премьер управляет, а влиятельные круги. Пока он устраивает и олигархов и представителей ВПК. Ведь он позаботился об их дальнейшем обогащении на 7 лет вперед.

     

Alien Tot

Про то, как торговцы оружием утопили паром "Эстония" уже писал. Нопомню и о другой трагедии:
Родственники погибших умоляют сказать правду о том, что произошло в небе Украины 4 октября 2001 года. Украинские слуги дьявола сбили самолет. Есть 78 погибших. А виновных нет. Как же так? Чего тут мудрствовать лукаво? Человек, имеющий право на ношение оружия, нечаянно застрелил из пистолета прохожего. Не по злому умыслу, а случайно. Спору нет - место этого человека на скамье подсудимых, независимо от количества и величины звезд на погонах. На Украине вместо пистолета достали ракету и нечаянно сбили самолет. Угробили 78 человек, а виновных вроде бы нет.

Так быть не должно…
Лиса Алиса и хлопцы. http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p53856988.htm

     

elf

вы скажите, чего это вы так распереживались, что российские "другие отрасли" недополучили 27 млрд из-за каких-то мифических оборотней с лампасами. вы случайно не либерал?
или вы против того, чтобы у России было хорошее оружие?
или вы против торговли оружия в принципе?
а сколько вам лет?

     

Alien Tot

Государство должно защищать своих граждан. Это обязанность государства. Для того ОНО и существует. Если же государство не может обеспечить безопасность своих граждан, то ОНО прекращает свое существование. У России есть хорошее оружие и пусть оно будет. Пусть специалисты работают над укреплением обороноспособности России.

А вот торговлю оружием следует поставить под запрет. Народная мудрость гласит - на чужом несчастье, счастья не построишь. Пусть дикари воюют мотыгами. Спокойнее будет той же России.

     

do_scrum

А на какие барыши оборонку развивать?

     

elf

ага. расскажите это сначала наркодилерам и сутенерам. они там первые в списке идут. оружие всего лишь третье.
народная мудрость не работает против законов Адама Смита.

     

ADR

Оружием торгуют все и Финляндия и Россия , не говоря ыже о более Уважаемых странах .

Наверно с каменного века эта тема начало свое берет или еще раньше

     

Alien Tot

Здрасте вам. Да в России денег недавно было, как у того дурака махорки. Мудрые правители не знали куда девать огромные золотовалютные резервы. Думали-думали и придумали. Вложили в стабилизационный фонд американской экономики.

Теперь вы такой вопрос мне задаете. Я то найти средства смогу.
Только вначале ответьте - неужто уже все резервы профукали?

     

do_scrum

Оборонка уже давно не только гусударственная. Да и народ непоймет.

     

Alien Tot

Браво, господин elf. Коль привели такое сравнение, то видимо вы понимаете, что и первое, и второе, и третье не есть хорошо. Наркодилеры совершают преступление. Сутенеры тоже. Осталось признать торговлю оружием преступным промыслом. Или государству можно заниматься дурными делами?

Насчет законов Адама Смита тут вы не правы. Мировая экономика трещит по швам. По факту следует признать, что экономическая наука потерпела сокрушительное фиаско. Со временем люди забудут эти законы. Фамилию Смита тоже забудут. А народная мудрость будет жить вечно. Поскольку она прошла проверку испытанием временем. Эта истина вечна – на чужом несчастье счастья не построишь. Так было и так будет всегда.

     

Alien Tot

Народ то поймет. Народ не такой глупый, как думают о нем наверху.

В остальном вы правы – «Оборонка уже давно не только гусударственная». Как раз тут собака и порыта. Шкурные интересы заинтересованных лиц перевешивают все доводы разума. Интересы финансово-промышленных группировок противоречат интересам общества. Государь должен стоять на страже интересов государства. А наши правители работают, «как рабы на галерах», направляя финансовые потоки на мельницу частного капитала.

     

do_scrum

Народ не такой глупый? Вы, случаянно, не утопию предлагаете?

Достаточно много афоризмов от разных деятелей и философов сводуятся к простой истине: Умен человек, народ глуп. Народ идет за морковкой. Посмотрите, как полит-технологи борятся за разные "группы населения".

     

Alien Tot

Толпа может вести себя глупо. Но делать на этом основании вывод, что в толпе нет умных людей, было бы ошибкой. Похоже наши правители как раз и совершают эту ошибку. Они полагают, что руководят стадом баранов. Но на самом деле скорее наши парламентарии и партийные функционеры ведут себя, как бараны, слепо следующие «верному курсу».

Тем временем, в самом низу общественной пирамиды, люди приходят к выводу, что так общество дальше развиваться не может:

     

Alien Tot

Широко распространенное заблуждение, будто торговля оружием выгодна для государства. Откроем бортовой журнал нашей планеты на странице:
http://vpk.name/news/3966_obem_vneb...gei_ivanov.html
14.03.2007 первый вице-премьер РФ Сергей Иванов заявляет, что "по мнению экспертов, реальная прибыль от предприятий "оборонки" появится где-то к 2010 году, когда они "нагуляют жирок", если так можно выразиться, от выполнения программы вооружений, от серийности, от массовых закупок".

Надо понимать так, что деятельность предприятий оборонки убыточна для государства. Но если им дадут «нагулять жирок», то баланс удастся свести к нулю. Даже будет прибыль «где-то к 2010 году». Вот только ни эксперты, ни Иванов не сказали, насколько та прибыль будет велика. Может рублей 100, или 1000. Если хорошо карты лягут, то и лимон – другой.

А теперь откроем еще одну страничку:
http://vpk.name/news/25802_bronya_v...ot_krizisa.html
Тот же господин Иванов 27.02.2009 заявляет: «В предыдущие годы гособоронзаказ финансировался в гораздо меньших объемах. Я отлично помню 2002 год - весь он был в размере 150 миллиардов рублей. Сейчас это - триллион. Как говорится, почувствуйте разницу».

Не хилый «нагуляли жирок» за эти годы деловые люди, присосавшиеся к оборонке. Только вот прибыли как не было, так и нет. Уже есть отмазка – кризис виноват. Так сколько миллиардов надо еще кинуть в топку ВПК, чтобы получить прибыль?

Вот вам и ответ на кого работают наши правители, "как рабы на галерах".

     

elf

торговля оружием, в принципе, не считается дурным делом. равно как и торговля наркотиками.
причем, если уж признавать это дело дурным, то стоит взяться как раз за наркотики в первую очередь, потому что они -- вот они, в любом магазине. чего вы с них-то не начнете?
если обратно про оружие, то начните с Америки, где у каждого второго кольт запазухой, а дома вообще целый арсенал. обратите свой правозащитный взор туда, там от этого много людей гибнет. также посчитайте их военный бюджет.

     

Alien Tot

Вот и начните с наркотиков, если считаете, что с них надо начинать.

А насчет Америки хорошо излагаете. Тем самым признаете, что существует серьезная проблема. Проблема не только Америки, не только России, а общемировая проблема. Считаю, что давно пора запретить продажу оружия. А как считаете вы?

     

elf

подкину еще идею.
вот в автомобильных авариях гибнет очень, очень много людей.
предлагаю срочно запретить!

     

Alien Tot

автобильная промышленность и без вашей идеи загибается

     

Alien Tot

А теперь чистая арифметика и логика. Если оружие продают, то потребности обороны обеспечены, а запасы оружия носят сверхизбыточный характер.

Контрактов заключено на 27 миллиардов долларов. Курс доллара к рублю 30,6. Получается, что расходы можно сократить на 826 миллиардов рублей. Причем без ущемления интересов обороноспособности страны.

Из одного триллиона (о котором говорил господин Иванов) вычитаем 826 миллиардов.
В остатке имеем 174 миллиарда. Вот та цифра, которая обеспечит потребности министерства обороны. Характерно, что данная цифирь весьма близка к 150 миллиардам, которые Россия тратила на те же цели в 2002 году.

     

Alien Tot

Абсурд но, тем не менее, факт. На вооружение других стран Россия тратит многократно больше, чем на свое собственное вооружение. Вооружение других стран осуществляется за счет российского налогоплательщика и с убытком для государственной казны. Расходы на эти цели за последние семь лет возросли в семь раз.

Но ведь именно за эти последние семь лет правители России прожужжали обывателю все уши национальными проектами. Чудовищная ложь в исполнении первых лиц государства. Господа декларируют избирателю одно, а сами делают другое, прикрываясь заботой о благе народа. Вот и два дня назад «глава государства назвал три основных задачи, которые необходимо учитывать при составлении бюджета. К ним относятся социальные программы, модернизация пенсионной системы и общее развитие экономики».

А на самом деле приоритеты отданы «нагуливанию жиров» ВПК. Дальнейшему повышению благосостояния тех, кто присосался к оборонке. Кого обманывают Медведев, Путин и прочие господа у кормушки власти? Они обманывают свой народ. Обманывают тех, кто доверил им управлять государством. Они сами против себя свидетельствуют. Уловить мудрых в лукавстве их не сложно. Достаточно заглянуть в бортовой журнал нашей планеты и среди словесной шелухи отыскать зерна истины.

     

Комментов.нет

Вы забываете о том, что речь здесь идет о споре сил метафизического порядка.

Правила этого спора имеют свою неумолимую логику.

Как ни странно, в логике этого спора истинные убийцы Кеннеди не нарушили условия спора, т.к. Кеннеди был "их" выдвиженцем, пришел к власти с их помощью и с их подачи и, следовательно, находился в их власти и под их юрисдикцией, оставаясь в рамках выстроенной ими самими политической системы. Так что в случае с Кеннеди мы ничего не можем поделать.

То же самое и с убийством Сталина его же соратниками.

Сталин пришел к власти на волне октябрьской революции, финансировавшейся в том числе и из-за рубежа, под лозунгами революционной идеологии, к которой приложил руку в том числе и Троцкий, на волне отрицания идей Православия. Так что и за Сталина в этом плане вступиться тоже некому.

Задачей кардинально иного уровня сложности был демонтаж самодержавной власти в России. По причине того, что русские православные цари имели легитимацию непосредственно христианскую и никогда не были "их" ставленниками, англосаксонским тайным службам пришлось изрядно попотеть над психотропной обработкой отдельных разудалых представителей русского народа, чтобы те своими собственными руками принялись убивать русских царей. И логика таких действий, опять-таки, имеет метафизические основы.

Уверен, что люди, принимающие решения на высшем, идеологическом уровне, в том числе и в США, и в Англии, все эти тонкости прекрасно понимают.

А от пули случайного убийцы-психопата или террориста никто, конечно же, не застрахован. Должность масштабного руководителя во все времена была рискованным предприятием, и ничего тут не попишешь.

     

Комментов.нет

Все так.

Вы правы, непросто все это.

Самым чистым христианство было тогда, когда были живы первые апостолы, подлинные цари и священники Богу, как пишет Иоанн Богослов в Откровении. Однако власти не спешили признавать их правоту, предпочитая вместо этого распинать "смутьянов".

Как только христианство стало пользоваться политическим влиянием, появились структуры, иерархии, уставы, догмы и отрешение от церкви за ереси. Цари и иерархи церкви быстро смекнули свою выгоду и, к сожалению, не всегда удерживались от искушения использовать идеи христианства как прикрытие для собственных действий, далеко не всегда благовидных.

Однако у первых учеников Иисуса Христа не было ни застывших иерархий, ни застывших догм, ни ересей. Было Живое Слово, носителями которого они и являлись. Очень, такое, неформальное, идейное было у них объединение.

Как видите, 2000 лет человечество бьется над этой проблемой, а стабильное, безупречное решение задачи небиологического наследования видоизменяющегося Живого Слова, частным случаем которого является биологическое наследование, так и не было найдено.

Так что задачка не из легких.

     

Комментов.нет

Дабы не обидеть тех парламентариев и чиновников, кто действительно хоть что-то делает, предлагаю компромиссный вариант на переходный период: пусть все остаются на своих местах, но работают только те, кто действительно умеет делать это добросовестно и эффективно. Остальные пусть не путаются под ногами, просто сидят на своих местах, ничего не делают и получают зарплату просто "за сидение на рабочем месте".

Они могут себе даже ее повысить с тем, чтобы компенсировать свои потери от прекращения поступлений коррупционов в свой карман ввиду их неформального отстранения от процесса принятия решений. Но пусть уж не мешают людям, которые хотят и могут работать добросовестно, заниматься своим делом.

Выгода от такого компромиссного решения очевидна: сегодня чиновники принимают много идиотских решений исключительно для того, чтобы создать видимость оправдания занятия ими того или иного кресла (примеры: фитосанитарный контроль ввозимых в Россию авто и восклицательные знаки на заднем стекле российских водителей-новичков). А так они хотя бы перестанут заниматься таким вот скрытым вредительством.

Т.е. по сути откупаемся от неэффективных чиновников за их отстранение от процесса принятия решений. Пусть лучше недобросовестный чиновник ничего не делает, чем занимается скрытым вредительством, к которому можно приравнять и некомпетентно принимаемые решения.

Как такая идея?

     

Комментов.нет

Я не думаю, что в Единой России останутся в восторге от моих высказываний.

Но что поделать. Как говорят англичане, невозможно приготовить яичницу, не разбив яйца.

Так что двойного дна в моих словах нет.

Мнение свое я высказываю достаточно регулярно на другом ресурсе, ссылки могут дать Сан Саныч и Ёлки-Палки. Но, как говорится, комментов как не было, так и нет.

     

Комментов.нет

Я не думаю, что человечество уже достигло той стадии развития самосознания, на которой оно может полностью отказаться от технических средств вооружений для обеспечения глобальной стабильности.

В этом контексте призывы обезоружить Россию и ее союзников являются разговорами в пользу бедных, а не упражнениями в развитии общественной морали.

Если некоторые страны до сих пор не в состоянии воспринимать иной разговор, кроме как разговор с позиции силы, то России следует обладать полным арсеналом вооружений как инструмента убеждения.

Если бы у России не было ядерного оружия, события в ней давно развивались бы по югославскому сценарию.

Ядерную бомбу вообще не мы придумали.

Так что постепенный отказ от вооружений, глобальная демилитаризация, возможны только в том случае, если у нас будут гарантии в виде достоверных, а не сфальсифицированных свидетельств коренного изменения самосознания других участников международного общения, причем всех без исключения.

Такие гарантии они могут продемонстрировать только своими делами, а не тактической сменой риторики, вызванной давлением внешних обстоятельств.

И демонстрация таких гарантий является делом десятилетий, а не чем-то сиюминутным. Не надо закладываться на быстрый популистский результат, что, похоже имеет место в случае с инициированными североамериканцами тактическими переговорами по СНВ, подлинной целью которых с их стороны является восстановление падшего международного авторитета США за счет традиционного внешнеполитического авторитета России.

     

Сан Саныч

Ну очень интересная фраза. Я имею в виду "традиционный внешнеполитический авторитет России". Не соизволите расшифровать что же это такое?

     

Комментов.нет

Вы знаете, обладая достаточной легитимностью, раздавать запреты направо и налево - это самое простое.

Вот только жаль, что те, кто обладал такой легитимностью до нас, назапрещали столько, что полностью растратили весь свой авторитет своими не всегда умными и обоснованными запретами и приказами.

Запрет опасен тем, что его можно нарушить, а нарушение становится пощечиной тому, кто этот запрет установил.

Запрет также притягателен для противника, который готов использовать его в своих интересах с тем, чтобы, растлив и соблазнив детей, к которым относится запрет, перетянуть их на свою сторону.

Где тонко, там и рвется. И если слишком сильно натянуть тетиву лука, сломается лук.

Так что давайте лучше подумаем, как нам поэлегантнее переиграть противника, обходясь при этом минимумом запретов и распоряжений директивного характера.

     

Комментов.нет

Давайте так: вы публично даете duche ссылки в этой ветке, о которых я говорил в сообщении, адресованном ему, а я вам за это расшифровываю то, что вам было непонятно в процитированном выше посте.

Идет?

     

Сан Саныч

Простите, но я не слежу за вашей перепиской с duche в этой теме, поэтому просто не в кусе о каких ссылках вы говорите. Может вы как то сами уладите этот вопрос?
Расшифровывать мне не нужно. Все давно ясно. А вот любопытство имеет быть место. Я понимаю когда сладкая парочка о чем то подобном вещает с экрана. Работа у них такая. Но когда не обремененный никакой идеологической нагрузкой, как он сам себя экспонирует, форумчанин начинает вторить небожителям, то хотелось бы узнать на основании каких фактов он делает подобные заявления. Если я прошу раскрыть какой то страшный секрет, заранее приношу свои извинения.....

     

Комментов.нет

Вы правильно обозначаете проблему, однако вы, на мой взгляд, неправильно оцениваете временной интервал, необходимый для ее решения.

Ваш эмоциональный вал позволяет заподозрить в вас кандидата на авторы очередной программы "500 дней" или чего-то вроде этого.

Моя оценка такова: чтобы заявленные вами проблемы более-менее сносно решить, начав уже сейчас системно работать, требуется несколько десятилетий.

Это, на мой взгляд, реалистичная оценка, т.к. целенаправленный, систематический процесс растления сообществ людей, который привел к явно видимым сегодня, лежащим на поверхности симптомам, о которых вы говорите, начался даже не в прошлом столетии.

И по-настоящему эффективное лечение предполагает не борьбу с симптомами, а борьбу с первопричиной болезни.

Вы это верно говорите: государь должен стоять на страже интересов государства. Но этого мало. Кроме этого, подданные должны еще считаться с государевым словом. Для этого нужно, чтобы ему верили, верили безоговорочно. И вот добиться такой веры будет сложнее всего, особенно учитывая трагическую историю России с ее 70-летним богоборческим коммунистическим режимом, да и учитывая откровенное самодурство некоторых прежних царей.

Люди могут спросить: зачем нам очередной самодур и где гарантии, что властные полномочия не будут в очередной раз трансформированы в дворцы и замки, как это бывало уже не раз. Люди будут правы, а нам нечего будет им ответить.

На самом деле, именно это является наиболее фундаментальной и проблемой, и задачей. Все остальное, в том числе и неоптимальный оборонный бюджет, - лишь следствия более общей проблемы. Не решив фундаментальных задач, со следствиями не разберемся тем более.