Siman

Уважаемые форумчане, имеющие детей школьного возраста!
Хочу спросить у вас, как часто ваш ребёнок подвергался такому наказанию в школе.
Допустим, если взять прошлый учебный год. За весь этот период времени- сколько раз?
Желательно, если вы укажете и возраст ребёнка.
Спасибо.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Iosif

считаю совершенно устаревшей системой давления. Как правило, наказывают тех, кто дал отпор. Чем уже начинают в школе "шлифовать", что мол, подумай, стоит ли тебе связыватся с обидчиком, если тебя потом за отстаивание чести и достоинства накажут.

     

-sie-

ой наша старшая иногда посиживает )) ну может раз два в год ))) а что? есть проблемы?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Iosif

посмотри на дату, я просто обратил внимание на опрос в общем показе сообщений форума, потому что сегодня был "разбор полётов" на эту тему с детьми.

     

-sie-

а что за разбор ? дети есть дети ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Iosif

Да классический "за что?". Сын дал отпор хулигану. Учительница обоих наказала. Моему сказала "лучше подумай, прежде чем действовать". Ну я и сказал, в следующий раз вреж сразу стулом по голове, чтобы потом не было обидно. Ну и мне позвони потом. Для вызова группы поддержки.
А то, я заметил, многие учителя слепнут, когда местные папуасики резвятся, но зато моментально появляется дальнозоркость, когда им в бубен за их шалости попадает от инакомыслящих

     

Siman

У нашей в прошлом учебном году это случилось 12 раз... Видимо. поэтому, хотела народ поспрашивать- а как другие детки? Причина- регулярные опоздания и издевательство над одноклассницей. За опоздания было накопительное. 5 опозданий- наказание. В этом году поменяли тактику. Опоздания теперь отрабатывает когда накапливается учебный час. За измывания уже "отсидела" в этом году 3 раза. Да, у нас от дома до школы- 7 минут вольным шагом. Выходит за пол-часа..и опаздывает минут на 10.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Haha

Вообще-то в такой паре опаздания волновали бы меня менее всего... Ну как маму...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elena.

да, я тоже "слегка" в шоке
но надо узнать всю историю - может не все так однозначно
Симан, скажите, а сколько девочке лет? И что они с одноклассницей делят? И что она отвечает на вопрос почему в школу опаздывает?
если не секрет

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

kisumisu

чушь какая
мою наказывали совершенно не за это, а насилие пораждает насилие и если папа дает дитятке такие советы как "врезать стулом" то представляю что вырастет из дитятки при таком "воспитании"

     

Iosif

Может, для Тебя и чушь, но зато потом перестали приставать. Добро должно быть с кулаками. Я же не говорю ему "если тебе что-то не нравится -бей" Чуствуешь разницу?

     

Musja

+1!
Нефиг им спуску давать, особенно кототрые на шею садятся, т.к. их бедных сразу сюрьинта беспокоит, а наших значит нет!

По теме, у нас парень не сахар, но ни разу не был на отсидках!
Но по опыту, школы разные бывают и много от конкретного учителя зависит, тут тоже бывают с тараканищами в голове!!

     

Подпольщик

" jälki-istunto" - по-русски как правильно звучит? Дополнительная отсидка? Прям, как срок дали..

     

kisumisu

не оправдывай свое "со стулом"- это уж чересчур
В мою мальчишки тоже камнями кидали в ала-асте, она тоже кинула назад... хорошо что в висок не попала- отсиживали вместе с обидчиками. А ты значит считаешь что твой не должен отсиживать потому что "защищался"?
А я вот считаю что отсиживатсья должые и обидчик и тот, кто ему ответил той же "митта", ибо это неправильно насилием отвечать на насилие. себя защищать надо, но не "со стулом врезать"- а то оба ребенка побиты, в синяках, но зато "честь защитил". ах как типично для мачовской культуры!

     

Musja

Ну и как предлагаешь "отвечать"?

Тебя если на улице грабить будут, ты тоже будешь терпеть и по уху не заедешь? Сомневаюсь я однако!!

     

Haha

А как, по вашему мнению, должна поступить девочка//защитить себя, когда в нее кидают камнями? ну чтоб без ответного насилия.. (просто интересны варианты поведения)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

Муся! мы же говорим О ДЕТЯХ!
Как бы ты отнесся к тому, что какой-то горячий финский парень отдубасил бы твоего парня стулом за то, что он его обидел назвав например "чухной"?

     

Gerbarii

Ну конечно самый лучший вариант это начать "клановую войну" на камнях между девочками и мальчиками, ещё и гонку вооружений устроить)) По моему в нормальных школах подобного не происходит, и это подсудное дело для персонала если происходит)
Парни между собой, ещё куда ни шло, за пределами школы и без смертоубийства))

     

kisumisu

в моей ситуации были наказаны обе стороны, а вот Еся считает что сторону, защищавшую свою "честь" ответным насилием наказывать нельзя, а надо еще лучше себя защищать, жахнув по обидчику стулом.
Мелкое "нахистелу" между детьми не считаю чем-то из ряд вон выходящим, но физическая расправа с избиением-не входит в мое восприятие решения проблем между детьми

     

Iosif

Вот это уж точно чушь. Поэтому многие становятся трусливыми, усвоив ещё в школе, что оборона всегда наказуема. А обидчику что? Oн привык к отсидкам, ему в кайф, дома делать нечего..И "культура мачо" тут совсем ни к месту. Да, защитил честь и достоинство. Именно так. Может, для тебя это ничего не значит, а я своим детям прививал и буду привиать дальше, что это одно и основных качеств человека. Почему-то, после это к нему больше никто не лезет. Странно, почему? Moжет, потому, что чувствуют, что заобиду, дразнени,оскорбление человек сразу получит отпор, а не нытьё "ну перестань, или я пойду нажалуюсь". Ходят потом, в очередь выстраиваются на жалобы..

Добавлю, увидел последний месседж. Я же парню не говорю "добей его, чтоб не встал". Административные наказания, как правило, не искореняют желания добится "своей правды" путём физ. воздействия.

     

Iosif

Твоё заключение слова честь в кавычки только подтверждает, какое у тебя к этому слову отношение...

     

Lana Hel

Свою дочку однажды забрала с пробитой головой еще из русского садика (пришлось наложить швы, причем в садике якобы ничего не заметили). Дочка сказала, что один мальчик всё время её бъет. И часто игрушками по голове. До этого случая я её учила, что обижать детей нельзя. А тут я сложила её пальчики в кулачок и показала, как надо дать этому мальчику прямо в нос. На следующий день воспитательница сказала, что моя дочь ударила мальчика кулаком в нос и у него потекла из носа кровь. Я сказала воспитательнице, что поговорю с дочерью. Когда мы вышли за ворота садика, я спросила, тот ли самый был мальчик. Дочь подтвердила, я сказала, что она молодец. Больше этот мальчик её не бил.

Уже в Фи, когда мальчишки её обзывали и били, я велела дать сдачи. Девочка у меня крупная и сильная. Первая никогда не начнет драку, но отпор даст. Больше обидчики не били, после того, как она их раскидала, как котят (они же еще стаей нападали).

Я в своем детстве училась в разных школах, даже несколько лет в интернате. Тех, кто за себя постоять не мог, били и дразнили. Я хоть и мелкая была, но билась до последних силенок. И как правило, даже мальчишки больше не трогали.

     

kisumisu

сомневаюсь что у тебя самого правильное понятие что такое "честь"

     

kisumisu

Административные наказания, как правило, не искореняют желания добится "своей правды" путём физ. воздействия.
это точно- око за око, глаз за глаз- Ерик-Пекка Аувинен тоже .... отомстил обичикам....

     

Haha

Я такого не говорила... Я просто представила ситуацию: в ребенка кидали камнями, ребенок в ответ тоже кинул камнем в обидчика, всех "наказали". Я вечером говорю ребенку:"Правильно тебя наказали, в тебя бросали камнями, но ты не должен был (не должна была) кидать камни в ответ. Это не правильно, ты так не делай. Тебе надо было...." - ???? что? что я должна предложить ребенку в качестве альтернативной и адекватной (с вашей точки зрения и с точки зрения Кисумису) меры?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

И еще раз:
Я просто представила ситуацию: в ребенка кидали камнями, ребенок в ответ тоже кинул камнем в обидчика, всех "наказали". Я вечером говорю ребенку:"Правильно тебя наказали, в тебя бросали камнями, но ты не должен был (не должна была) кидать камни в ответ. Это не правильно, ты так не делай. Тебе надо было...." - ???? что? что я должна предложить ребенку в качестве альтернативной и адекватной (с вашей точки зрения и с точки зрения Gerbarii) меры?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

синичка

мой сидел однажды этой осенью,
12 лет щас ему (это был первый раз)
был наказан за то, что дал списать....+ пришлось переписывать тест

     

Utelias

Сама же примером о Аувинене подтвердила полезность немедленной сдачи обидчикам. Давал бы он сразу сдачу и ребята отстали бы сразу, и пружина внутри потихоньку не закручивалась бы.. А эти административные меры никогда пользы не приносили..

     

kisumisu

однако ж каким образом это "подтверждает ваше "дать сразу же сдачи"? Можно давать сдачи, рьяно драться вначале камешками, потом разбитыми бутылками и перейти на более жесткую защиту
Когда моей дочке одна русская девочка в садике проколола голову карандашем, моей надо было ответить тем же? 2 травмированных ребенка- отличная логика- ты мне в глаз- я тебе и сразу же.
Хоть моя и не трусиха совсем, но она сочла разумным отойти от той девочки
После долгих мытарств в спецклассах, девочка сейчас совершенно нормальная и ходит в одну и ту же школу что и моя. А если бы эту девочку затуркали бы все те, кого она обидела в свое время- не знаю что бы было бы с ней сейчася
Когда проблемы с обидами издевательствами- нужна помощь взрослых, а не не так- ты дай сдачи да так, чтобы не приставал больше и разберитесь сами. Дети все разные, одни могут дать сдачи и все пройдет, другие дадут сдачи и не пройдет и ребенок будет расти в злобе и ненависти к обидчикам, потому что кроме его самозащиты у него помощи нет.
И вообще разговор зашел насчет того- что если были насилие- то наказывать надо обоих, а не только обидчика

     

Utelias

[QUOTE=kisumisu]однако ж каким образом это "подтверждает ваше "дать сразу же сдачи"? Можно давать сдачи, рьяно драться вначале камешками, потом разбитыми бутылками и перейти на более жесткую защиту
Когда моей дочке одна русская девочка в садике проколола голову карандашем, моей надо было ответить тем же? 2 травмированных ребенка- отличная логика- ты мне в глаз- я тебе и сразу же.
Хоть моя и не трусиха совсем, но она сочла разумным отойти от той девочки
После долгих мытарств в спецклассах, девочка сейчас совершенно нормальная и ходит в одну и ту же школу что и моя. А если бы эту девочку затуркали бы все те, кого она обидела в свое время- не знаю что бы было бы с ней сейчася

Эта девочка наверное была с проблемами, поэтому тут случай особый.

     

Utelias

И вообще разговор зашел насчет того- что если были насилие- то наказывать надо обоих, а не только обидчика[/QUOTE]


А обиженного за что? За то что нашел в себе мужество постоять за себя?

     

Iosif

Честь в кавычках, согласен, для меня совсем непонятное понятие. А вот что такое честь, без кавычек, на то у меня есть четкое и ясное опредление.
Что же касается наказывания защищающегося, это ваше право обьяснять своей дочери, чтобы она не давала сдачи, а дала понять хулигану, что есть общепринятые нормы поведения, которые надо соблюдать. Я же своим детям прямо или косвенно объясняю, что в случае нападения на них опиратся, прежде всего на самих себя,а не на какие-то там общепринятые гуманные правила, в которых, естественно нападающий ничего не понимает, и более того, не собирается понимать, ибо ему нужно показать на примере слабого, что он -сильный. Пусть ищет с фингалом дальше своих беззащитных жертв, но к моим детям он прикасатся уже не будет. Потому что усвоил, что это может обернутся для него же весьма плачевно. Никто его не просил приставать к ребёнку, не понял один раз, второй - получил по репе. Почему-то сразу понял, что это действительно нехорошо, к моему сыну приставать и более того, даже больно. А эти отсидки...Детсад, честное слово, для 4-5летний, но не для 10-12 летних. Уже психология поведения начинает обрастать конкретными действиями. Если дома у него нелады с воспитанием, то мой ребёнок ему не громоотвод для выплескивания эмоции.

     

kisumisu

А обиженного за что? За то что нашел в себе мужество постоять за себя?[/QUOTE]
причем тут мужество? чем лучше защищающий, который травмирует нападающего? Да ничем- физическое насиилие оно и есть физическое насилие. Я же написала "nahistelu" я еще принимаю- там могут толкнуть, обозвать, но когда дело доходит до рукопашной, когда нос в кровь да травмы- это что? Поэтому когда рядом есть зврослые- надо взрослых звать на помощь, ибо ребенок еще не понимает да и многие взрослые тоже что сила удара обозленного ребенка может быть чревата последствиями и сотрясение мозга- это еще не худший вариант
Я лично ни коем случае не хочу чтобы моя дочка дралась, ибо разодранное лицо, побитое до синяков тело- это не способ избавится от обидчика, хотя соглшусь что иногда действует (особенно мальчишки), хотя злоба и останется как у обидчика так и у обиженного
В школе для этого есть валвоя в ала-асте и совиттелу-рюхмат в юла-асте ( у нас в школе например)
Я против физического и психического насилия

     

kisumisu

уж "отсидки" гораздо гуманне чем плетки и розги да и во время "отсидки" они обычно уроки делают- время проходит с пользой
ладно- у нас с вами разные методы воспитания. пусть ваш мальчик себя защищает с достоинством, но не доходит до "стула"

     

Lana Hel

А избивать своего пьяницу-мужа да еще в присутствии детей не насилие? Что у тебя за двойные стандарты?

     

Gerbarii

"Надо было взять стульчик и этих нехороших мальчиков по репам нащёлкать")) это ответ) Правильно сделали что наказали обоих, нефиг камнями швыряться. А школе надо с родителями тех кто начал разобраться, исключить из школы на время например, пусть их мамаши им дома задницы лупят, если в детстве не воспитали))

     

Musja

А какая разница, они-же взрослыми будут скоро!

Ты так и не ответила на наш с Хаха вопрос!

     

Haha

то есть, отсидев наказание, "ответивший потерпевший" дома рассказывает родителям, родители идут к учителю и - ?? пишут заявление о том, что в их ребенка кидали камни, учитель/школы обязаны принять меры?
А в качестве профилактики, ребенку следует сказать:"Правильно тебя наказали, в следующий раз, если в тебя будут кидаться/плеваться... - не отвечай, а скажи мне/учителю, мы разберемся?"

Я правильно поняла, так сказать, алгоритм действий?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

+1!

Почему насильнику только "воспитательные меры" в виде лекций на отсидке, а жертве ещё и возможно лечиться всю жизнь!

Ненавижу эту заповедь:"Ударили по щеке, подставь вторую"!

     

kisumisu

она у меня вечно парится- поэтому ее вопроса не знаю, ибо не вижу это во первых
далее- когда на тебя нападают- первое что советует та же полиция и многие другие- кричать что есть силы, другой вариант- пойти на курсы самозащиты, чтобы дать отпор так, чтобы было чувствительно, но не доводить до инвалидности- это второе и третье- "делать нроги" если есть возможность ну и послденее- никгда в жизни не получится застраховать себя от всего
я лично- по темным местам поздно ночью не хожу, на рожон не лезу ( с возрастом стала гораздо осторожнее) и сумку ношу в подозрительных местах так, что она у меня всегда "под мышкой"- на всякий пожарный
У каждого из нас есть свои "констит" для таких ситуаций

     

nezaika

Кисумису, расскажите алгоритм действий в таком ситуэйшене. Седня в новостях с исторической - старшеклассник интерната заставил вскрыть вены более младшим своим сотоварищам. Старшеклассник более силен, агрессивен, явно себе на уме. Ваши действия и советы подрастающему поколению - как себя защитить и вообще не поддаться.

     

kisumisu

те, кто обижают слабых- сами "жертвы" в том плане, что им чего-то в жизни не хватает, чаще всего любви, внимания и понимания и обидчик тоже нуждается в помощи, чтобы из него не вырос "отброс общества"
Щеку подставлять не надо, но разум в "размере наказания" не надо терять

     

kisumisu

я советы не даю, я не психиатр, не педиатр, не социолог и не полиция. Я рассуждаю со своей, материнской точки зрения
В интернатах живут много несчастных детей, которые оказались там не по своей воле и думаю что озлобленность на всех и вся движет многими из них. У нас дома, в одной семье- папа второй раз женился и отдал детей от первого брака- в интернет- оним были вечно голодны, плохо одеты, а мачеха разрешала их крайне редко приводить домой. парень из этой семьи стал потом просто бандитом, а девченки- вроде ничего.

     

nezaika

Я все понимаю про интернатовских. Но у них тоже есть свои соглядатаи, как и в школе воспитатели, которые тоже как бы должны как-то не допускать насилие. Если в школе на взгляд родителя уделяется недостаточно внимания тому, чтобы насилие это предотвращать, то родитель сам вправе решать, что и как говорить своему ребенку, что бы он сделал в той ситуации, если на него наезжают, а учителя либо бездействуют, либо наказывают всех скопом, не разобравшись.

     

kisumisu

не знаю где "скопом, не разобравшись"- у нас всегда было в школе так, что разбирались и наказывали, а также сообщают родителям домой, дабы дома родители провели "собеседование" с ребенком- обыкновенная схема
Еще и звонили мне и сообщали сразу же о происшествии- вот так у нас в школе в ала-асте было, сейчас дочка в 7 классе, у них там работает "совиттелу-рюхма", состоящая из самих школьников, плюс подключен куратор, школьный психолог и ректор. Пока что из школы не звонили, а вот во дворе дети- мальчики с девочками- "nahistelevat"- обзывают друг друга, что типично для этого возраста в 13-14 лет. Драк слава богу нет, хотя дети всех цветов радуги и национальностей

     

Gerbarii

Не знаю уж в каком гетто вы там живёте, и как у вас принято такие вопросы решать. С моей точки зрения можете хоть правами джунглей пользоваться)) Но у меня ребёнок в цивилизованной школе учится и таких вопросов даже и не возникало никогда) По крайней мере есть родительские советы, если эти кидалки неоднократно повторяются можно вопросик-другой и задать в сторону школы...
Но вы можете конечно и турниры после школы устраивать между детьми, с холодным оружием))) Пусть выясняют кто чухна а кто нет))

     

Haha

* перевод на нормальный язык: В школах, обычно, действуют родительские советы, куда родители могут обратиться за помощью, если их ребенок подвергается издевательствам со стороны одноклассников.*

Спасибо! Ваша позиция понятна.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

А после собрания можно закидать камнями родителей обидчиков из-за угла, под покровом ночи

     

Siman

Ой, товарищи дорогие, погодите. Видимо я не совсем корректно перевела слово "kiusata", которое выступало в причине "отсидки". С одноклассницей, которая выступает в роли пострадавшей, я знакома лично, с её мамой тоже. Вместе ломали голову над тем что заставляет нашу девушку издеваться над девочкой, которая ЕЁ ПОДРУГА! Психолог говорит, что такое случается часто.
Причины такого поведения прослеживаются и объясняются, естественно. И мы их знаем. Я уже четвёртый год занимаюсь тем, что пытаюсь разобраться, понять,и пр.. Буквально каждый день встаёт вопрос "что делать?" И все относятся к ней довольно лояльно. Говорят так:" а-а-а, ну тогда всё об"яснимо".
Объяснимо-то объяснимо, а вот как с этим бороться- никто сказать не может.
Вот. В двух словах.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Gerbarii

Не выдёргивайте из контекста мои фразы)) В вашей школе может и полуавтоматическое оружие лучший вариант)

     

Lana Hel

Вы будете смеяться, но именно так и надо действовать

Хотя можно и в устной форме. Другое дело, будут ли приняты меры.
Не во всех школах так реагируют, как в школе, где ребенок Кису учится.

Моя дочь хвалила Рессун коулу: за обзывание вызывались родители. В других же школах, в которых моя училась, учителя делали вид, что ничего не замечают.

Отсюда и Ерик-Пекка Аувисен реакция. Про это писалось в газетах, что надо принимать активные меры в школах по профилактике издевательст.

     

kisumisu

ув. Симан! Как вы уже заметили наверное- большинстов считает что обидчика надо побить в ответ да еще если не поможет- можно и стульчиком
А вопрос "что делать" думаю у многих встает вопрос в такой ситуации. Может конечно пройдет, со временем
Сил вам и терпения, все обьразумится, у веренна!

     

Haha

да я не смеюсь, я очень рада, если такое есть и действует. Потому что как-то раньше все была информация больше из серии :

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Iosif

Это во многих школах так, за малым исключением.

     

Andzhi

товарищи, кто ответил 5-10 и больше, а за что именно оставляли ребёнка и сколько лет ребёнку ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Siman

10 и больше - это мы. Причины уже указывала. На момент "отсидки" было 9 лет.

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Regx

Прочитала про совет бить стулом, вошла в ступор. Сразу мелькнуло, где учится сей отпрыск, слава богу не в нашей школе. Этому мальчику надо учится в коррекционном классе, где учитель постоянно наблюдает за его поведением. Кроме того, надо обязательно подключать психолога и социального работника к семье, контролировать отца, явно дома присутствует агрессия по отношению к детям и жене. Обязательно сообщу в социальную службу, может быть можно установить, кто этот мальчик и кто его родители.

     

СтарикХалонен

Живо вдруг вспомнил, как школьная учительша музыки, без зазрения совести научавшая нас людоедским попевкам, всем этим "проклятьем заклейменный" и "пионеры дети рабочих", чуть не лишилась чувств, завидев, как я кулаком заехал одноклассничку по физиономии. Это я к тому, что склонного драться стулом следовало бы бояться несравненно менее, чем читающего илта-саномат.

     

Olka

У нас в школе в этом году отменили данную систему наказания как "неэффективную и унизительную для ребёнка".