do_scrum

Ну, вобщем, зародилась у меня идея сменить комп. Теперь сижу и рассматриваю множество компонентов, пытаясь понять, что с чем едят сегодня. Хотелось бы монстру, но бюджет поджимает. Первое, что не могу понять, а какой процессор-то брать надо. Ну, ясно что Интел сейчас круче - но их много. Комп нужен для работы и игр. Фильмов не смотрю, видео не мантирую. По крайней мере, не под это должен быть заточен....

     

*1*

Попробуы спросить здесь. Тебе сразу много всего насоветуют.
http://hardforum.com/showthread.php?t=1349433

     

*1*

если бы я строил бюджетнйы компутер сегодня с прицелом на будушее то выбрал бы вот эти конфигурацию

4ГБ РАМ
Windows 7
Процессор 4 ядра - Интел
1 ТБ жесткий диск
24 дюйма дисплэй
600 ватт питание
Видео в зависимости от того в какие игры играешь

     

do_scrum

Не, ну это-то и так ясно. Даже думаю, что 4гб будет мало. В бенчмарках на компы по 6 уже ставят. Но, вот жашел в верккокауппа, а там процессоров дофига, тех же четырехядерных.

     

*1*

Так от бюджета и от того в какие игры играть буш зависит. И 6 ГБ не повредят тоже. Правда я исползую 4 ГБ и полностью их исползую толко при обработке до 30 фотографий в ТИФФ формате одновременно в Фотошопе. Что бывает очен редко

     

Crest

windows 7 памяти много не кушает по сравнению с vista. 4gb вполне норм.
минимально рекомендуемо 1гб

     

do_scrum

это хорошо. Правда, сейчас был в магазине. Там В7 появится только через 10 дней. :| .

     

Super Drag

Ну дак подожди немного А если собрать можешь, то в чем проблема тогда ?

     

do_scrum

Проблема в выборе - какие компоненты. Сложить их вместе не так сложно выглядит.

     

Iosif

Мой тебе совет, не связывайся со сборкой, если нет своих людей в комп. магазине. Сейчас тут накинутся на меня с классическими "если всё по уму подобрать, работать будет". За последние 3 года, у меня уже 5 умников было, на своё несчастье купившие компоненты, и вдоволь с ними нае., простите, натрахавшись. И дело не в том, что они чего-то ,якобы, незнали. А в том, что компоненты не соблюдают на все 100% тех. спецификацию, указанную в их DataSheet. Попросту говоря, шанс, что после сборки у тебя комп будет работать без самопроизвольного появления синих экранов или перезагрузки, равен около 30%. А это, очень мало. И потом, ты просто замучаешся пробовать, настраивать, возвращать с доказательствами несовместимости и т.д. Сэкономь лучше своё время и нервы,купи уже собранный (пусть в том же Verkkokauppa), взамен получишь гарантию на комп, и тебе не нужно будет доказывать какие-то проблемы с несовместимостью чего-либо, это уже их проблемы. Плюс, лицензия на Windows, как минимум, что тоже стоит кое-чего.

     

Super Drag

Да я тоже заметил что последнее время как то посложнее стало всё выбирать так что бы "по уму было" Не понятно даже специально ли производители так сговорились между собой ?!?!

     

Crest

ну не знаю, лет 5 назад собрал из компонентов комп и ни коких проблем. каждый год просто чтонибудь поновее покупаю, видюху или проц. последний раз пришлось и бп поменять на 650в, 500сотый видюху не потянул.
а вообшетто я не компьютерщик и рядом не стоял.

     

Crest

я тестовой пользуюсь почти пол года. и стационаре и на ноте, пашет хорошо и еще нравится что при установки все дрова находит лучше чем виста, старые правда переставлять приходится

     

Crest

я когда выбирал сначала кучу форумов облазил по каждой детали конкретно. сложный процес когда еще не все термины понимаешь

     

Iosif

Никакого сговора нет. Допуски по спецификации уже 8 лет назад для Китайцев были несколько другие, чем для Европейцев

     

Super Drag

даа китайцы впереди планеты всей...

     

do_scrum

А чем свои люди помогут, если они сборкой не занимаются. Прошерстил готовые компы, там за немалые деньги продают че-то кораздо слабже чем хочется. А с подборкой компонентов никогда проблем не было (или я их не замецахл). Два предидущих компа самс ебе собирал, т.к. нужда была специфическая. Единственное что, так видюху с красивой панелькой оверклокинга купил. Вот эта панелька оказалаль полным г. с точки зрения совместимости. Пришлось ее оставить украшением. Проблема только понять, под какой проц подбирать все.

     

do_scrum

Вот, сейчас этим и займусь. Правда, в инете много старого лежит.

     

Super Drag

у меня на ноуте 5 устройств не опознал ((( пользуюсь исключительно 64 битной версией.

     

Super Drag

ну i7 наверно ?

     

do_scrum

Вот стою сегодня ис сравниваю два i7. Один на разьем 1136 (вроде) второй на какой-то другой разьем. У одного чего-то про каш написанно, у другого - нет. Цена практически одинаковая... :|

     

Super Drag

Я i5 даже бы и не рассматривал...

     

*1*

Да ладноооооо!!!! Я собирал комп 2 года назад. Купил все компоненты. 4 часа собирал ком включая звукоизоляцию корпуса спец материалом. Тыкнул кнопочку и все на ура заработало и работает без сбоев до сих пор. Ето что, я попал в этин пресловутые 30 процентов???

Правда , оговорюс, по образованию я программист. т.е. все мелкие проблемыс компом я просто не замечаю. Может что и былоо, Но я пофихил. Не помню уже.

     

do_scrum

Мдя... направление ясно, а детали - нет.

Кто-нибудь знает, есть ли разница между, видяхами, которые на одном чипсете, но от разных вендоров. Например между Asus ATI HD 5870 и Saphire ATI HD 5870?

     

Iosif

да, попал. 30% тоже немало. Тут надо по-другому смотреть, кому интересно ковырятся в этом, убивать время на выяснение, почему не запускается правильно, что да как, то тогда имеет смысл. А тем, кому не нужно тратить 4 часа, нужен компьютер не для игр, а для дела -эти сборки не имеют смысла. На лицензии можно хихикать, но это до поры, до времени, периодически приходится клянчить всякие ломалки, с выходом обновлений. А это не всем интересно.

     

Super Drag

Я тоже месяц назад другу собрал и всё работает...
30% не 30% главное "по уму"

     

do_scrum

Если покупать не что по дешевле, а брать известные фирмы с инфой от производителя, то шансы собрать маашинку гораздо выше. Вопрос лишь в том, хочешь ты лишние 300-500Е вложить в человека в магазине или в свое железо.

     

moty

Это убийственно. в датащите написано кремний, но вместо него чугун, да?

Кривой hands.sys детектед.

см выше, тогда уж лучше заплатить 20-тку за сборку. Но компоненты подбирать - только самому. Если, конечно, знаешь что делаешь.

загнули вы по 300 500 евро. Если такие наценки за конфету вообще могут быть- смысла брать в этом месте _вообще_ нет.


Ога. Это замечательно. Это восхитительно. Бюджет поджимает. Тааакс, включаем телепатию.
Значит за несколько килоевров выходить не стоит. Я ведь правильно прочитал ваши мысли? i7 920+IFX14 + 12gb ram +p6t deluxe+ 2 5870 в кросс, киловаттный бп, корпус за пару сотен, + ссд на 64 гига+ 2 терабайтника под файлопомойку. Как раз в 3 штуки уместитесь.


Итак, я ведь правильно прочитал ваши мысли, да? Намёк понятен?

Это как придти к врачу и сказать "доктор, у меня вот вот с этой вот частью тело, вот не так вот." Помочь вам, увы, сможет лишь доктор телепатических наук.


Пока всё- референсы. Разница в наклейке на кожухе. И в комплектации. И в цене.



сокет. 1366 для топовой серии i7. 1136 для бюджетных процессоров.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Нет все не так плохо, хотя близко.

i920 на p6t , 6гб, 5870 без кросса, корпус за пару сотен. 3*500гб на раид + 750 на систему и 650W на все это дело. Уместились в полторы. Только вот винды сверху.

     

moty

.

в 5-ый?


А так....
Берите. Сбалансированный конфиг. только непонятны предпочтения по дисковой системе.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

*1*

Не знаю, посмотрел обзоры, раид нафига не нужен для домашнего компютера. это типа водяного охлаждения, круто, тихо но не нужно.

     

moty

Вот нужно и не нужно - это пусть каждый решает для себя, ок? А зеркало/пятёрка, кстати, для важных данных и дома сойдёт. Бекап, конечно, всё равно надёжнее, но для его выполнения требуются ресурсы.


Понимаете, быть человеку энтузиастом или нет - это его личный выбор. Тот же страйп, можно почувствовать, особенно тем, кто работает с крупными файлами/ чем нибудь требовательным к жд дома. О да, есть и такие, не всем компьютер дома нужен только для ворда с интернетом.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

*1*

Я конечно согласен что каждый выбирает сам как подолше повозится с конфигурацией компöютер но, имхо, автору етот ком для оффица и игр. а для этого раид как заицу стоп сигналы

Я в свое время , собирая компютер подумывал о райде и водяном охлаждении. В резултате остановился на архивировании на внешний носитель и продвинутое и тихое воздушное охлаждение. Для дома просто супер, никакого гемора и все работает на ура.

     

do_scrum

Ну я не очень детально разбираюсь в дисках . Да собираюсь сделать 5-и рейд. это надежнее, чем какой-либо внешний , ИМХО, т.к. вероятность слета двух дисков одновременно меньчше а сам процесс распределения информации автоматический. Но, всю систему на рейд ставить не хочу. Как мне кажется, доступ к диску вне рейда работать будет быстрее. На нем будет бежать все то, что потерять не страшно.

     

moty

Cмысла особого нет. Масштабируемость 5-го рейда на чипсетном софтовом контроллере- убогая. Делайте зеркало. Или подумайте, а может всё-таки автобекап?



Ну мы может тут ещё довести обсуждение до того, что вноговидеокарточные конфигурации без воды тихо охладить практически нереально, и до вопроса: а высаживались-ли американцы на луну? Но наверное ненадо...

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

*1*

Кстати райд как я понимаю это не замена бэкапу. Раид нужен серверам чтобы именшить вероятность отказа сервера когда диски летят. Такие сервера все равно бэкапятся на внешния носитель периодически. А для домашнего компьютера уменшение такой вероятности это .... ну как мы и обсуждали - каждому свое

     

moty

Рейд, зеркало, как-бы реайтайм бекап. однако есть недостатки по сранению с бекапом: нет защиты от софтовой угрозы ( вирусы, хакерские атаки) и от физической (вероятность, доп, неиспаравности блока питания, который может убить сразу все винты, физическое вмешательство типа пожара, кражи, наводнения, ядерной бомбардировки и т.п.).

5-ый при этом даёт ещё и увеличение производительности.(на хорошем аппаратном контроллере) Но нужно это тогда, когда деньги не принимаются во внимание.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Масштабируемость? - это что?

На сколькло я понял из описания. При трех дисках один можно всегда поменять без потери данных.

     

do_scrum

А на мамках разве не аппаратный контроллер?

     

moty

Прироста производительности особого не будет. Он даже не почувствуется, за счёт увеличенного времени доступа. Только будет сидеть и кушать процессорное время.... У вас действительно СТОЛЬКО важной информации?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Да, безусловно, это не полная замена бацкапу. Но это дублирующхая система. На внешний бацкуп можно будет класть не так часто и не так много.

     

moty

Аппаратные контроллеры только на северных матерях. От 500 баксов и выше. Там программный, т.е. он медленнее, он просчитывает контрольные суммы для 5-го рейда не сам а процессором, у него меньшие возможности мониторинга.... иногда больше гемороя с восстановлением данных. Хотя, из-за его распространённости легко можно получить тех. поддержку в интернете.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Именно по этому я и подвесил 750Г вне реида. Вся рабочая система будет там. Реид только для данных.


Нет, но комп я покупаю на несколько лет. А фотографии и видео очень быстро забивают диски.

     

do_scrum

Ок , это не мой случай.


Ну, понадеюсь, что диски полетят не сразу

     

WormSpy

повторю мысль Моти:
при озвучивании бюджета, советы будут более дельными

Вообще я рекомендую 1/4 суммы тратить на видеокарту (если комп для игр).
Ну и разумеется послабже проц, поменьше памяти, но хорошую мышку, клавиатуру и монитор.

-----------------
IMHO

     

moty

Ну, судя по:


1500 евро

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

*1*

Я бы купил два террабаитних диска и зеркалил их ночю если нужен автоматический периодический бэкап.

     

do_scrum

Ну, хоть комп и не только для игр, но так и получилось. Сейчас АТИ ХД 5870 , вроде одна из самых крутых одиночних ГПУ. Хотя, основным фактором выбора было то, что АТИ ХД 5ххх поддерживает дх11. 5850 было на треть дешевле, но и на 15-20% слабее. При общей стоимости выше стуки решил, что можно вложитäся в карту, т.к. дольше можно будет пользовать.

     

Crest

купил недавно новую видюху gtx260, и комп стал загружаться с глюком.
загрузка BIOS отображается на экране телека и не хочет отображаться на мониторе компа, виндовс потом нормально на мониторе компа. В настройках видеокарты 1й считается экран телека, если назначить главным 2й монитор то все грузится нормально. Но как то неприятно что главный 2й. Вчем может быть проблема? Кабели мониторов менял местами не помогает.

     

moty

Проблема в том..... что неприятно?
Сдесь человек компьютер собирает, вы немножко не по теме.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

do_scrum

Ну а чем это лучше? Во-первых, надо больше дискового пространства. При райде только 1/3 используется под левые данные. Во-вторых, процедура перекачки одного и того-же файла будет повторяться каждую ночь. С рейдом это делается один раз. Т.К. оба варианта находятся в одном компе, то внешние факторы риска на оба одни и теже.

     

do_scrum

А вам не все-равно, под каким индексом что идет?

     

Crest

иногда забуду что 1й телек и когда отключаю один монитор 2й получается что оключил комп.
как то не очень удобно но жить можно.

     

*1*

Ну если первиы диск навернется на втором будут все данные. А вот если раид навернется то прощайте данные. Не восстановитö.

Я сеичас примерно раз в месяц скидиваю все новое что у меня накопилосä на внешниы террабайтник. Т.е. рискую я максимум данными за 1 месяц если вирус какой все грохнет или диски полетят. Для домашней системы это оправданный риск ИМХО.

     

moty

Эмм.... вам не помешало-бы проштудировать википедию на тему "raid 5".

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Super Drag

У меня raid0 стоит и ничего страшного не случилось пока А всё важное хранится на другом винте и плюс "самое, самое" важное бэкаплю ручками на наружный диск... Вот облом в рэйде что комп шумит громче и электроэнергии потребляет больше

     

do_scrum

Ну вирус, вобщем-то, не столько страшная вещь для данных, сколько для системы. Здесь месячный бакап вполне сойдет, как мера предосторожности.

Райд это такая штука, где, скажем, если есть 3 диска, то один из них может спокойно наворачиваться, данные будут в сохранности. Он позволяет исключить поломку железа из списка рисков. Однако, от глупости пользователя он не предохраняет. если я случайно напишу "формат c:" рейд послушно все затрет. Поэтому, внешний бакап все-равно будет нужен.

     

*1*

Ну вот я и говорю, раид не заменяет бэкап. Просто вероюатностä что данные пропадут изза поломки железа немного ниже.

     

Super Drag

ну, а если требуется производительность, то можно взять раптор. Быстро и без рэйда.