ADR

“Нефть – “испражнения дьявола” - по словам бывшего министра нефтяной промышленности Венесуэлы Хуана Алфонзо. (А он знает – он был одним из основателей ОПЕКа). Наша ненасытная жажда нефти привела к глобальному потеплению, к исламскому фундаментализму, к опустошению окружающей среды. Нефть обратила Соединенные Штаты и Китай – два самых больших потребителя нефти – в жадных нефтеманов, которые всем пожертвуют ради следующего вливания. Если не считать нескольких исключений, вроде Норвегии и Объединенных Арабских Эмиратов, нефть не принесла пользы даже тем странам, которые ею обладают. Наоборот, их население разделилось на меньшИнства нефтяной “клептократии” и на нищее большинство. Их участь – хроническое отставание от остального мира, и (что хуже) – утрата национальной души. Нефть – проклятье современного мира. Но нам не избавиться от нее в обозримое время”.



Peter Maass. “Crude World. The Violent Twilight of Oil”
Питер Маас. “Безумный мир. Яростные сумерки нефти”

     

do_scrum

О ужас . Предлагаете всем пересесть на конный транспорт?

     

ADR

“Как каждая несчастливая семья несчастлива по-своему, так и каждая страна-обладательница нефти нашла свой вариант провала. Свирепый лидер экваториальной Гвинеи Теодоро Обианг присвоил фактически каждый цент, полученный его страной за нефть – при содействии вашингтонского банка Риггс, чьи сотрудники ездили в посольство Гвинеи забирать чемоданы с наличными. Что касается простых гвинейцев, то они не получили даже работу, поскольку компания “Марафон Ойл” нанимала филиппинцев и индусов. На нефти расцвела только “вторая древнейшая профессия” в столице, где проститутки по прозвищу “ночные бойцы” соперничают за богатых клиентов – нефтяников из Техаса и Оклахомы. Венесуэлу нефть вернула к социализму – но в виде фарса под шутовским управлением Уго Чавеса. В Эквадоре на нефтепроводе, проложенном по бывшим джунглям, красуются граффити: “Нефть означает нищета”. Саудовская Аравия осталась на уровне средневековья - с тонким налетом модерна. Ее положение главного поставщика нефти для нас обернулось фаустовской сделкой. Нефтяные деньги финансировали распространение экстремизма и возвышение Осамы Бен Ладена”.

     

ank

А о том, что творится в Норвегии вообще страшно не только писать, но даже и подумать.

     

ADR

Обращаю внимание что все приведенное мною о нефти это цитаты из книги Пэтэра Мааса .

Не мои лично . Очень интересные прэкции на современое мироустройство через ,,испоражнения диавола ,, , на мой взгляд .

     

Foreigner

А что будет когда нефть закончиться? До тех пор надо нефть качать и покупать у тех у кого она есть. )

     

ADR

Достается от Мааса и России, в которой он видит черты “нефте-фашизма”. Символической иллюстрацией он считает тот факт, что на рабочем столе главы “Лукойла” вместо фотографии семьи стоит фотография Путина. Пример, конечно, смешной, но недостаточно доказательный – как и многие другие примеры в его книге. Цитируя Буша-младшего, заявившего, что нефть не явилась причиной вторжения в Ирак, Маас саркастически спрашивает: “Почему же тогда в первые дни хаоса и мародерства американские войска охраняли только Министерство нефтяной промышленности?”.

     

ADR

При всем своем пессимизме Питер Маас остается американцем – то есть, человеком, который всегда втайне надеется на “хэппи эндинг”. Мечта Мааса – энергия солнца и ветра.


Но тут иные вопросы подняты не то чем мы будем заправлять свой автомобиль через 50 лет , бензином или электрожнергией .

     

do_scrum

Ну, и что Масса предлагает?

     

ADR

Мечта Мааса – энергия солнца и ветра.

     

ADR

Но главная идея о которой хочеться услышать мнения

НЕФТЬ это благо для общества как таковая или ,, Шегренивая кожа ,, ?

     

Foreigner

На солнце и ветре далеко не уедешь, хотя можно в африканских пустынях всю поверхность заполнить солнечными баттареями, но все равно этого не хватит на Европу, а Африка так и будет нищей.

Что за вопросы Маас поднимает? Я не считаю нефть чем-то плохим, также как и деньги. Есть люди которые имеют нездоровый подход к этим вещам.

Кстати у нас была передача, одна семья построила себе современный дом который полностью обеспечивал себя электроэнергией и теплом. В условиях Сибири наверное такое решение не смогло бы обеспечить 100% электроэнергии и отопления.

     

Foreigner

Нефть конечно благо. По крайней мере сейчас. Когда её не станет, жить придеться как 100 лет назад.

     

ADR

А Вот этот дядька как раз иную картину рисует . Смотри нижние посты .

Даже в той стране которую Маас привел как редкое исключение , Норвегии , ANK к примеру не видит ничего хорошего .

     

Foreigner

Жажда богатства приводит к материализму, а богатыми хотят стать нищие. Нефть помогает низщим стать богатыми. короче говоря люди добиваются своих целей с помощью нефти. Таким образом нефть лишь средство, а "испраженния дьявола" в головах людей.

     

ADR

“Истинное богатство наций – не в том, что лежит в земле. Богатство наций создается гением и потом ее граждан. Этот урок столетия назад получили испанцы в Новом Свете. Испания вывезла оттуда горы золота, но истратила их лишь на монаршие фантазии. Уничтожив ограбленную цивилизацию, она не сумела ни на йоту улучшить жизнь собственных граждан”.

     

Foreigner

Смотря что считать цивилизацией. Что касается богатства наций, то я предпочитаю Адама Смита и Wealth of Nations. Можно также почитать его работу The Theory of Moral Sentiments

     

do_scrum

Маас - он, похоже, идеалист и утопист. У таких всегда все что есть - плохо, а они знают, как можно хорошо. Коммунизм или анархия - тоже очень привлекательные перспективы... только их быть не может.

Нефть позволола миру развиться с небывалой скоростью в плане технологии. А тот негатив что Маас припысывает нефти - это люди его создают. Если не будет нефти а будут солнечные или ветрянные станции, то пуза набивать будут владельцы тех самых станций. За примерами далко ходить не надо. Вон, панамский канал... таже самая фигня, что и с нефтью. Бедноты там оооочень много.

     

ADR

Такая у него интересная проекция на развития общества через нефть .

Писатели на то они и писатели что бы заставлять нас обращать внимание и задумываться о том что мы не видим в своей обыденности .

     

Esmiralda

нефть-это 20 век, а война в 21 веке будет за воду. Придет время и Вы сами убедитесь в моих словах

     

ank

Неправда.
В Норвегии скалы очень хорошие.
Высокие и красивые.

     

Foreigner

Войны может и не будет. Но посмотрите на Африку и Азию. Запад их держит в своих руках экономически и качает от туда ресурсы.

     

irsi

Согласна, мы тоже в семье пришли к такому же выводу, альтернативу источниками энергии можно найти, а вот вода - эта проблема, которая на подходе, и уже ощущается на земле довольно сильно, хотя пока не критично.

     

Esmiralda

Азербайджан-первая страна в мире, где начали добывать нефть из моря. Прошло больше века, а ничего так и не изменилось. Как говорил, Черчилль, быть свободной, не означает быть свободной. Политика Запада. Если я буду умная, то зачем мне продавать свое сырье? Я его сама обработаю и продам дороже

     

ADR

Согласен скалы безумно красивые , но что же то о чем что творится в Норвегии вообще страшно не только писать, но даже и подумать ?

     

do_scrum

Война будет за нефть. Тот, кто ее выйграет - будет иметь ВСЕ. Хоть и есть альтернативные источники энергии, но военная техника работает на нефте-продуктах.

     

Foreigner

Неужели первая!? А как же Великобритания и Норвегия качает нефть и газ из Северного?

Вы наверное Черчиля неправильно процитировали так как фраза противоречит сама себе.

Запад сильнее благодаря развитой политической системе и науке. Запад старается для себя, потому что столетиями развилась культура работать и чего-то достигать - это, говорят одно из наследий протестантизма. Даже в самой Европе видна разница в экономическом развитии протестантских стран и католических. Про православие я вообще молчу. В странах третьего мира такой культуры нет, но соблазн есть иметь то, что производят на Западе. Поэтому они не имея собственных мозгов продают ресурсы чтобы купить себе готовый продукт. Именно в этом их зависимость от Запада.

     

Esmiralda

Да, представьте себе первая! Азербайджан впервые в мире стал добывать нефть в открытом море! И кто только по нам не прошлись во время первого нефтяного бума: и Нобели, Шелл, Сименс, Ротшильды и т.д Вот Вам история азербайджанской нефти http://en.wikipedia.org/wiki/Petrol...y_in_Azerbaijan

Я в общем сказала значение цытаты, точно не помню.

Теория Вебера о протестантизме, было несколько раз доказано учеными как неправильная. Как на счет протестанских африканских стран? Индустриальная Япония? или Китай? или Сингапур и т.д Или евреях и их вклад в развитие "Запада"? Чем больше я узнаю науку, тем больше я восхищаюсь евреями

     

5Toporov

а каких именно? и откуда там взялись протестанты?

     

5Toporov

есть ещё одно мнение относительно нефти.
Дэниел Ергин "Добыча"
стоило бы ознакомиться

     

Foreigner

Я не настаиваю, что все дело в протестантизме, но и религия влияет на мышление человека. Вот в России православно-патриархальное мышление ни к чему не привело, а советский период просто сделал из людей зомби. Африка еще находится в стадии не то чтобы доиндустриального общества, но по-моему еще не достигли и стадии аграрного общества т.к. не могут обеспечить себя едой. Японии надо сказать спасибо Америке - пришли бы коммунарики и была бы сейчас не Япония, а вторая Северная Корея. Конечно есть и другие факторы. НАсчет Китая ничего не могу сказать, кроме того, что это очень бедная страна. Сингапур бывшая британская колония которая извлекла хороший урок из британского правления. А евреи - они тоже люди.

     

ihmi

А когда нибудь будет подсчитана стоимость нефти проданной ГУНВОРом и все денежки будут взысканы со всех членов кооператива ОЗЕРО.

     

Fil

обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать нижеприведённый знак.
сами мы не местные ( в смысле не эстонские ), эстонским не владеем, а интересно понять: о чём в данном случае ( см. знак ниже ) идёт речь.
зная Вас как ответственного форумчанина - заранее говорю спасибо.

     

ADR

Так ведь запасы нефти заканчиваются . Получается что победивший получает НИЧЕГО .

     

do_scrum

Ну, как бы обьяснить . Представьте, что идет дуэль между двумя мужуками. У каждого есть пистолет, а пуля всего одна где-то между ними. Можно, конечно сказать, что после выстрела пуль вообще не будет, и победивший ничего не получит.

     

panter

Вообще-то, ты не прав. Чтобы удовлетворить все МИРОВЫЕ энергозапросы, достаточно заполнить солнечными батареями всего 0.3-0.4% Сахары. Разумеется и это не малая площадь, около 40 000 км^2 (200км х 200км). Единственная проблема - это запасание на время ночи такого количества энергии. Можно настроить станций поменьше, равномерно вокруг земли, чтоб солнце всегда куда-нибудь светило... Впрочем это уже мои рассуждения.

А вот войны за нефть уже точно не будет, человечество переросло эту грань, когда война была возможна, уж слишком много вооружений на сегодняшний момент и все понимают, к чему это приведет. В общем, будующее за солнечной энергией, во всяком случае до того момента, пока не изобретут какой-нибудь там холодный термоядерный синтез или не научатся использовать энергию гравитации.

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Foreigner

Оn raske su koorem kanda - Тяжело твое бремя нести. Вроде бы так.

Tüliõun - яблоко раздора. Тüliõun Tõnismäel - Яблоко раздора на Тынисмяги.

Надеюсь смог прояснить смысл. Насколько я понимаю, значение такое, что эстонскому обществу тяжело нести на своих плечах советское наследие.

     

Fil

ещё раз спасибо.

интересная метафора, если вспомнить, что единожды в истории получилась одна " нехорошая " история с яблока и начавшаяся ...