Elki-Palki

Жизнь Иоанна Павла II была примером борьбы за добро, за идеалы Веры. До последней минуты он служил примером для миллионов католиков и других людей на Земле. Его смерть является трагедией для многих. В Ватикане траур, закрыты знаменитые Брозовые врата, ставни.
Уже давно разгорелись политические споры: кто следующий? Из множества кандидатов привожу небольшой список наиболее вероятных претендентов на место главы Католической церкви.
Голосуйте. Срок голосования очень ограничен.

     

matosha

Голосую за Володю...хахахаха

     

Elki-Palki

Матоша, ты такой быстрый!!!

     

matosha

дааа...хаха....ну я смотрю списка нету...вот проголосовал за очень очень хорошего человека

     

Belskyi

Спасибо, за хорошие слова в адрес ЭТОГО Великого Человека!

О претендентах говорить не берусь... хотя лично у меня есть свои фавориты... но итоги конклава непредсказуемы.

     

vova_chuma

Angelo Scola, 63, Italy - он будет! Баста!

     

matosha

Вообше нужен молодой Папа чтоб долго держался...

     

Belskyi

Сначала нужно определиться куда лежит путь РКЦ в 21 веке..и какой нужен курс...от этого и выбор делать...руководствоваться позицией отдельный кардиналов, а н их паспортными данными

     

kolobok

я не голосовал! мой голос украли! вот так вот и проводят чесные, чистые,выборы, панимаиш! мало им цитрусовых революций! вот оно звериное лицо административного резерва! "но я и сдесь молчать не стану!" риверу в папы! ну или аринзу

     

Ray

Голосую за папу из Гондураса.

     

Lefteye

Погодите, Бельский вернется - расскажет про все...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

kolobok

до сих пор беспокоит? ..

     

Ray

Нет, просто из политкоррекности. Пусть жители Гондураса порадуются

Ну и символично.

     

Belskyi

В тайны проведения конклава меня не посвятили...

     

Киевлянинъ

Belskyi, сожалели ли бы Вы о Папе, если бы Он, как и Вы, не был бы поляком?
(Czy pan jest Polakiem? Jaka mial pan podroz?)

     

matosha

А можетли новый Папа быть простым человеком..??

     

Belskyi

Однозначно ДА!
То что Папа поляк. это лишь один, но далеко не главный пункт, объясняющий моё отношение к нему.
То что я сам поляк, дает лишь мне право называть его Papieska

     

Belskyi

теоретически да!
папой может стать любой католик мужского пола.
Просто по сложившейся традиции им становится один из кардиналов.

     

kolobok

т.е. практически нет.. (теоретически и девы рожают)

     

Belskyi

Хорошо, отвечу более корректно... Согласно Апостолической Конституции "Вся паства Господня", Епископом Рима может стать любой католик мужского пола.

     

matosha

херово что католик....

     

Ray

Спрошу конкретнее. Были ли такие прецеденты (ну, хотя бы за последнюю тысячу лет)?

     

Belskyi

Хм, вы в чём то сами себя хотите убедить? или меня?

Ну буду говорить за 1000 лет, но за последние лет 500 Папой становился кто-то из кардинолов - Князей Церкви...это и понятно - Епископом Рима и Наместником престола Св.Петра должен быть человек имеющий громадный авторитет как среди Римской Курии так и средии паствы... странно если бы им стал Вася Пупкин из Твери.

     

Ashin

Будут. Это я тебе гарантирую (c) О-ция "Ы"
Ты че смиешьси? Легче негру стать куклусклановцем

     

Belskyi

Принесла нелёгкая

     

sandrina

А вы даже не представляете, как бы я хотела быть Папой...Но увы...во-первых: я - не католик, во-вторых: женщина. Почему женщина не может быть хотя бы Мамой Римской?

-----------------
Красота спасет мир, но кто спасет красоту?

     

Belskyi

А Вы считаете, что обладаете той духовной силой,чтобы вести за собой более чем миллиардную паству католиков?
Я думаю, особенно в эти дни...какая моральная ответственность ложиться на плечи понтифика - само осознание факта НАМЕСТНИК АПОСТОЛА ПЕТРА!

Про "маму"... хм, думаю Вы немного не разобрались в значении титула "Папа Римский"

     

Ashin

Кстати Бельский, поскольку вопросы вашей ориентации уже разобрали всем форумским миром и вопросы двуличия тоже пропесочены, давайте в к барьеру, полемика без усяких хрюш.

Г-н Рэй задал конкретный вопрос. Вы ответили. Но не совсем поятно. Для меня как католика вопрос очень важный. Католиком я стал по неволе - когда крестили я разговаривать еще не умел и протест выразил лишь описыванием ксендза. Хотя он человеком был добрым и умным и уважаю его чистосердечно. Он и c предыдущим Папой на стрелке был. Any case, thanx God I am not ortodox Но суть не в этом. Я вот услыхал про теорию в коституции Церковной, покаялся и задался вопросом - апят таки как в СССР. По конституции вроде любой и комунистом стать мог и чуть ли не в генсеки прям с забоя или от станка попасть - главное вера и твердая поступь. Теоретически. А тут Вы со своим "должен быть человек имеющий громадный авторитет". Зонусмотрящий тоже"должен быть человек имеющий громадный авторитет" и среди знатных воров в закони и среди кодлы своей. Цо то таке панэ Белскый? А суть что все это втирание очков трудовому народу! Что в в Церкви (католической, православной, исламской, сектантской), что в партиях, что в воровском мире за основу взято пирамидальную структуру и вроде всем адекватным людям понятно что Папа, Генсек или президент банка всего лишь должность в большинстве случаевь весьма неплохая (Саша Борджиа это всем доказал)
А побиваются все как за кумиром. За Христом так не бегали и не плакали. Про "несотвори себе кумира" помните? А тут шоу на весь мир. Миллионы бакланов. Миллионы тугриков. А реально в Африке дети болеют. Или в Индонезии. Так что там у нас с демократией для католиков мужского пола? Скажи прямо - нужно блат с корешами по семинариям и иезуитским школам, тогда все понятно

     

sandrina

Ну вот, мало того что обозвали необладающей силой, аморальной и пр...и это в 3 предложениях. Ужас. Ну а почему женщина не может занимать этот пост?
Ответа я так и не получила.

-----------------
Красота спасет мир, но кто спасет красоту?

     

Ashin

Бельский, я не знаю какая у девушки там сила, может быть достаточная что бы быть главой католической церкви. Вопрос КУДА за собой вести?

     

Belskyi

Ну это не комментирую..а оставляю на Вашей совести и совести ваших заклятых друзей - "настоящих" мужиков, которые с бабским писком обсуждают чужие постели.
Не про то разговор сейчас.



так Вы не католик...вы крещены по католическому обряду, но ен более... быть католиком, это нечто бОльшее.




А в принципе так оно и есть... и опять же ЛЮБОЙ католик..может стать Папой... только путь это не блтзок не прост...как это было и с Иоаннам Павлом Вторым. Вы в этом убедитесь. если ознакомитесь с его биографией, как и с биографией многих нынешних кардиналов.




Не сотвори себе кумира... хм помню... только не вижу, как фигура Папы Римского ведущего паству за собой и проповедующая идеи Христа, подпадает под это определение.

Если Вы не относите себя к людям уважающим Иоанна Павла Второго, то не стоит оскар*ляп**ляп**ляп*ть тех, для кого он бы авторитетом и даже ен как духовный отец. а просто как великий гуманист.
Поэтому ваши дешевенькие закидоны про "бакланов" оставляю без внимания... я уже смирился, как с вашей манерой общения, так и используемой Вами лексикой.

Давайте Вы немного почитаете по этой теме... ознакомитесь с биографией ИП2 и более подкованным вернетесь в тред...и тогда я с УДОВОЛЬСТВИЕМ поговорю о "блате в семинарии". Да и вообще по теме проблем в РКЦ.
Пока же я вижу только туповатые заявки с распальцовкой a la Митрофанов.

     

Ashin

Ах эти уж теологи. Подем лучче-ка по-чревоугодствуем или еще как согрешим!

     

Ashin

1. Да я только крещен по католическому обряду. Ни к какой конфессии себя не причисляю. В Бога верую.
2. Согласен что мусульманину стать Папой будет трудновато. У католиков шансов побольше. Но все же рассматриваю Папино кресло как дожность, а не признание cидящего в нем как признание Всевышным быть достойным.
3. Святость Папы, ведомость и ведучесть.... Вы же взрослый человек! Разве кумиристость не вылазит? А целование рук и прочее, с Вашего позволения, раболепие и холуйство?! Почему никто не догадался этого всего отменить, быть поближе к простым людям, начиная с парафияльных ксендзов и заканчивая кардиналми?
4. В добавку к п.3 - а я и не спорю что пан Кароль был хорошим человеком. Пусть
земля ему пухом, доброму человеку. Паства вот у него заблудшая. Кто педофилией вкупе с содомией увлекается, а кто лепит нимб Папам и забывает о самой вере и превращает ее в фетишизм
5. Бакланы всех стран, Бог не в иконках и не живет в церквях.
6. Подите Сами почитайте, но если Вы уже считаете себя начитаным то продолжим.
6. Да Бельский, действительно иногда перебор, но все же постараюсь диалог в культурном русле.

     

kolobok

место мамы , к сожалению, пока занято.. вот еще остались..
тетя римская .. - 100евро (заметьте , не дешовка какая за 30)
свекровь римская - 100евро (высылаем диплом с апостилем )
теща римская - 29.90
дочь папы римского - 169.90 (хит сезона)
гелфренд папы римского- (пока не завезли, ждем к лету)

выражайте пожелание, сделаем ...

действует гибкая система скидок по индульгенциям.. терветулоа!

     

Ashin

Да я ей уже предлагал та усякое, как там расценки?

     

sandrina

Не смешно )))) а мне особую скидку можно, как будущей Маме Римской?

-----------------
Красота спасет мир, но кто спасет красоту?

     

sandrina

В общем раскритиковали...хнык

-----------------
Красота спасет мир, но кто спасет красоту?

     

DJ.

оплату натурой брать будете?

ЗЫ: А как голосовать то вообще? Не заметил куда галку или еще чего там ставить...

     

kolobok

все можно! например, утром стулья..

     

Belskyi

обозвали? Где м с чего вы взяли?
Я спросил... обладаете ли вы духовными силами, чтобы стать пастырем для 1 300 000 000 человек?

Про аморальность вообще речи не было.

Невозможность занятия поста наместника Петра женщиной, как впрочем и рядового священника...это внутрненние процедуры и правила РКЦ, как впрочем и целибат.

     

Belskyi

Можно конечно удариться в телогическую дискуссию... но как Вам, как человеку неверующему...вернее не относящемуся ни к одной Церкви, пытаться объяснить роль и значение во внутрицерковной и духовной жизни фигуры Папы Римского?
Это всё равно, что пытаться объяснить слепцу красоту заката...

     

Belskyi

Повторюсь, но вы рассуждаете как человек, совершенно чуждый Церкви... католики же уверены что выбор Папы освящен Св.Духом.
Я представляю скептическую улыбку на вашем лицу... но я тоже в этом уверен, потому как знаю слова Христа, сказанные Им Петру, при основании Церкви на Земле "Дух Господень будет пребывать в Ней"



А вы збываете. что сделал нынешний Папа, чтобы приблизить церковь к обществу... стать чуткой к проблемам и заботам обычных рядовых людей.
Церковь за 26 лет понтификата Папа ИП2, действительно, очень сильно изменилась. И Папа теперь не фигура с нимбом на голове... а обычный человек..который и шутит, и в кроссовках бегает, и болеет...и т.п.

По поводу целования рук, так и на этой линии многое изменилось. Никто теперь не целует туфли Понтифика, да и он ведет аудиенцию стоя. Вообще об этом я могу много что рассказать...вряд ли только буду услышан.
Кст. мне кажется, что у Вас сложилось ошибочное мнение относительно фигуры Папы вообще - он не святой, он человек со своими пороками и грехами... Хм, буть может Вас Догмат о непогрешимости с толку сбивает?

А слёзы на глазах католиков не по причине фетишизма, а по причине искреннего уважения и любви к Понтифику.



Это Он вам сам сказал? Бог там, где Его находят люди.. там где им легче справится со своими проблемами и бедами... и если кто-то видит Создателя в кругах на воде...я не имею ничего против этого.



Не претендую не всезнайство... просто не хочется набивать на клаве очевидные вещи... ответы на которые легко, при наличии интереса, можно отыскать в инете.

     

Belskyi

А-а-а! Так вот в чём причина....
Вы просто глупы...

     

Belskyi

kolobok
DJ.
sandrina

Еще раз убеждаюсь... чтобы превратить тред в балаган, достаточно несколько "остроумных" юзеров.

     

DJ.

А сам то... "прямоумный" наш! ... :) Лучше б сказал как голосовать - а то у меня нифига не голосуется :( Вообщем папой будет какой-то там еврейский кардинал-отшельник - не помню точно имени, потому что так по телеку сказали, а им в свою очередь какой-то вумный чел нагадал еще много много лет назад :) (предсказал всех пап намного лет вперед :)) - но тут почему-то такого варианта нету :(((

А вообще шуму то подняли... папа папа... вот Князь Монако помер - это фигово :(((

     

DJ.

Проголосовавших: 7. This poll is closed

вона в чем дело то... А я блин думаю че за фигня - уже и проголосовать не дают! Интересная картинка выходит - ныне чтоб узнать мнение граждан - требуется всего семь голосов А нас в школе учили, что надо 1000-1200 опросить и то погрешность 1-2% будет )

Вообщем можно сказать, что мы всем форумом решили, что папой будет: Noberto Rivera Carrera, 62, Mexico
согласно всенародному голосованию!

     

Ashin

Г-н Бельский, Христос не завставлял людей целовать ему руки, делил хлеб и вино
с учениками и так сказать "был по-проще". Нигде иконкам не заставлял молится и Папу он не назначал. И с золота не ел. Вот для меня и непонятно - Чего и зачем творят Папы (исключая последнего, часть деяний которого я застал), и куда они ведут народ. Согласитесь или нет, но со времен Иисуса и Пятого Прокуратора, народец не стал добрей и благородней, а за последние 2 столетия вообще озверел.
Вера же также завуалирована - обряды лишь видны. Язычество, чесс слово.
Роль Папы увы ничтожна - паства и прелюбодействует и чревоугодничает

     

Belskyi

1.Еврейский кардинал отшельник? Интересно..как он стал кардиналом...если ведет отшельнический образ жизни? Меньше бульварщины читвйте
2. А Гримальди то Вас какой стороной затрагивают?

     

Belskyi

Ну как я и говорил, у Вас несколько неверное понятие о статусе Римского епископа... быть может взрощенное на регулярной пропаганде советских лет.
Если Вы на аудиенции не поцелуете руку Понтифику...от Церкви Вас никто не отлучит. Это вообще, дело каждого верующего. Ни путин ни Буш Иоанну Павлу Второму руку не целовали... да и Патриарху Алексию Второму, Путин , как рьяный православный тоже руку не целует.

Да и иконам никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ молиться... в Церкви вобще нет понятия "заставлять" - люди приходят по доброй воли, по велению сердца...и молятся, так как им удобно... кто-то глядя в небо, а кто-то хочет иметь картинку перед глазами.
Кст. в католичестве иконы можно пересчитать по пальцам.



И здесь Вы ошибаетесь. Христос поручил Петру "на сем камне основать Церковь Мою" ту самую, которую врата ада не одолеют. Посему Петр является первым Римским Епископом, Первым главой Вселенской Церкви... и все его 263 последователя имели в титуле "Наместник трона Св.Петра"




Как это "исключая последнего"? Как раз почивший Папа установил новые "требования", новые "ориентиры" для Папства... Церковь открылась обществу, Римский Первосвященник перстал быть некой фигурой на троне, а мы увидели, что он, действительно, несут идеи Христа в мир. Больше нет горделивой Католической Церкви - мир изменился, Папство изменилось.

и опять же, Вы рассуждаете с позиции невоцерковленного человека...Естественно вам видны толкьо обряды, праздники и т.п. Реальной Веры..в сердцах вы не видите, просто по причине, что "негде"



Во времена Христа тоже грешили..и еще КАК. его ученик Петр.. разделявший с ним и стол и кров , и тот отрекся. Что уж коворить о нас.
Человечеству свойственны пороки..а Церкви свойственна борьба с этими пороками.

Вы бы смогли убедиться сами в неправильности своих выодов относительно "ничтожности роли Папы", если бы 7 апреля слетали бы со мной в Рим.
Просто за компанию... посмотрели бы на настоящее человеческое уважение и любовь, по сути, к совершенно постороннему человеку.

     

login

На счет кругов на воде, по-моему, очень верно замечено!

     

Belskyi

По сути, так оно и есть

     

vova_chuma

А поправить нельзя? Я теперь думаю что будет всё таки Dionigi Tettamanzi, 71, Italy

     

Belskyi

А почему вы так считаете? Почему именно он?

     

finnik

Ставлю на Кардинала Анджело Содано...

     

Belskyi

А Вам есть до этого дело?
Или Вы тот самый атеист попавший под влияние и "истерию" СМИ по этому поводу?

     

Lefteye

Сегодня Папу не выбрали - был черный дым.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

tata

Будем ждать завтра,в 14.00 по Москве,должен пойти дым...

     

ДеЛон

По легенде последний папа возьмет имя Петр. Нынешние этого делать не собираются. Поживем ещё

     

Elki-Palki

Дым может идти по 4 раза в день
Ё!