kazachok

«Обычно Вильнюс, всячески и категорически осуждая пакт Молотова-Риббентропа, избегает вопроса о том, как в составе Литвы оказался Вильнюсский край и нынешняя столица республики, которые непосредственно перед подписанием пакта принадлежали Польше.»
http://historyfoundation.ru/media_item.php?id=359

Получается, Литва ругая Пакт, стыдливо отводит глазки. А как же с его помощью Литва приросла Виленским краем.

     

Канарейка

Там всем участникам глазки прятять нужно.

-----------------

     

kazachok

"...Вчера Сейм Литвы рассмотрел заявление «О 70-летнем юбилее возврата Вильнюсского края Литве», поданное либеральной партией республики, сообщает ИА REGNUM.
В документе указано, что 10 ноября исполнится 70 лет со дня подписания договора между Литвой и СССР, по которому Вильнюс и его край был возвращен Литве. «Таким образом - увы, не без вмешательства третьих сил - решился долгое время утомлявший Европу спор между Литвой и Польшей. 28 октября 1939 года в Вильнюс, древнюю столицу Литвы, вошла литовская армия, начала работу литовская администрация. Возврат исторической столицы Литвы города Вильнюса восполнил большую утрату, которую чутко переживала литовская общественность и ее граждане. Тогда же началось восстановление исторической справедливости - появились условия для территориальной целостности литовского государства, культурной и национальной консолидации края», - сказано в документе.
В проекте заявления отмечается, что эти события проходили уже «во время действия пакта Молотова-Риббентропа», в результате которого «в 1939 году была уничтожена государственность Польши», а договор между Литвой и СССР от 10 ноября предполагал дислокацию военных сил СССР на территории Литвы, «чем нарушил принципы суверенитета и невмешательства во внутренние дела."
http://historyfoundation.ru/news_item.php?id=777

     

kazachok

Вы имеете ввиду Молдову и Украину?

     

Канарейка

Почему спор между Литвой (Жмудью) и Польшей за столицу ВКЛ (нынешней Беларуси,Украины ну и той же Жмуди)?

-----------------

     

Канарейка

Ну если Риббентроп подписывал от Украины, а Молотов от Молдовы (тут уж каждый догадается, что Молотов от Молдовы ) то да, именно их я и имела ввиду.

-----------------

     

kazachok

И Украина и Молдова приросли землями, как и Литва, после Пакта.

     

Канарейка

Не важно кому чего досталось, важно кто и как делил.

-----------------

     

Superminä

Ну литовцев к этому делу не стоит примешивать, они "взяли своё", или то что полагалось им по переговорам, но было занято Польшей Пилсудского. Которое планировало объединение Польши и Литвы в одно государство.

     

Ollikainen

Ееее....в Молдове то говорят ,что их незаконно присоединили,оторвав от Румынии...я не очень интересовался етим вопросом -может кто просветит как на самом деле было??
А Украина .....не было такого государства и их никто не спрашивал....

     

kisumisu

Ой- там все так запутанно- что надо читать и читать. Часть Молдавии была румынской, часть в Российской Империи. Потом была независимая Молдавия, потом из огрызка создали Молдавскую АССР, потом когда совецкие войска заняли другую часть Молдавии, которая была то под румынами, то независимая- присоединили и создали МССР. Делили этот кусок так много раз и так беспощадно, что диву сама даюсь, как люди выжили. Возможно не все правильно написала, ибо уже и не помню. Но в и интернете много чего- всегда можной найти "историю Молдавии"

http://www.worldofmoldova.com/ru/mo...ory-of-moldova/

     

Ollikainen

Спасибо,просветили....итак ,молдаван тоже никто не спрашивал...

     

kazachok

Так и СССР "взял своё", занятую Польшей Пилсудского Западную Украину. Хотя если это не так, если былы захвачены исконно польские земли то Украина и Беларусь вернут Польше свои западные области Они же всячески открещиваются от Сталина.

     

kazachok

Очень даже важно, Литва могла отказаться и не участвовать в преступном сговоре по дележу Польши.

Как и сама Польша могла в свое время не участвовать в преступном сговоре по дележу Чехословакии между Германией, Венгрией и Польшей:


"Осенью 1938 года после Мюнхенских соглашений Чехословакия лишилась Судетской области, отошедшей к гитлеровскому Рейху. Но уже в марте 1939 г. Чехословакия формально перестала существовать; Чехия была оккупирована Германией, Подкарпатская Русь включена в состав Венгрии. Чешская часть Тешинской Силезии до сентября была аннексирована Польшей."

     

kazachok

"Эти территории входили в 1919—1939 годах в состав Польши и были аннексированны Украиной (УССР) 4 декабря 1939 года после польского похода РККА."

Кстати ты не знаешь наверное, что украинцы под поляками не сидели сложа руки и боролись за освобождение от Польши. За что многие оказались в польских концлагерях.

     

Fil

из данного пассажа следует:
1.
не будем примешивать литовцев, тем паче, что не являясь никакой договаривающейся стороной, они получили от агрессора ( СССР ) часть территорий признанного государства ( Польши ).
2.
правомерен договор о союзе СССР и Литвы. правомерен ввод войск РККА на территорию Литвы для защиты литовской государственности.
3.
Польша Пилсудского вынашивала агрессивные намерения. некие планы, конечно же, Вам известны.

     

kazachok

Пилсудский еще тот крендель, в одно гоударство Украину с Белорусью хотел включить, Великая Польша от моря до моря. От Черного до Балтийского.

     

Superminä

Кого то мне это поведение Польши напоминает) наверное на генетическом уровне в крови так расширятся...

     

Канарейка

И быть поделенной самой. Вы верите, что Литва тогда что-то могла? А Украина? А Беларусь? Уже гораздо позже Литва с кровью выходила из СССР, а в 39-м она вобще ничего не могла.

-----------------

     

Yanychar

Смешно почти всё.
Фин. смогла
Укр и Бел. были тогда?
"Литва с кровью".. а в 39-м она вобще ничего не могла."??? Литва сильнее стала? О какой крови речь?

     

Канарейка

В 39-м? Конечно были и УССР и БССР. Была и Литва в 39-м. Почитайте о том, как именно Литва "согласилась" войти в состав СССР и не говорите, что все было добровольно и Литва действительно могла тогда противостоять напору СССР и Германии.
Не Литва сильнее стала, СССР к 91-му году стал гораздо слабее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B....B2.D0.B5.D0.BA

P.S. Вспомните как Литовская ССР о независимости объявляла и какие события затем последовали, как штурмовали телебашню в Вильнюсе и т.д. и т.п. Это к тому о какой крови речь.

-----------------

     

kazachok

Как это не могла, ей что насильно Вильно впихивали, все было по обоюдному желанию. Если бы Литва захотела, от такого бы подарка отказалась.

"В документе указано, что 10 ноября исполнится 70 лет со дня подписания договора между Литвой и СССР, по которому Вильнюс и его край был возвращен Литве."

Кто заставлял сей договор подписывать то?

     

Канарейка

Ну а как Россия нынче могла от Осетии отказаться?

Отказаться оно завсегда можно, конечно, особенно когда выбор есть - СССР или фашистская Германия.
И ещё Вильнюс не был возвращен, потому как он никогда не был литовским городом. Он пренадлежал ВКЛ - это не то же самое, что нынешняя Литва, нынешняя Литва это Жемайтия (Жмудь), которая к Вильно имела весьма отдаленное отношение. Почему Литва согласилась взять себе Вильно - могу понять, почему СССР его отдал - для меня загадка и объесняется она только тем, что уже тогда СССР точно знал, что город вернется, но уже как Литовская ССР.

-----------------

     

Бабай

А казачег то засланый, опять разводят бодягу

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Сан Саныч

Точнее реинкарнированный...

     

kazachok

Легко могла, если бы грузины под америкосов бы не пролегли




При чем тут выбор, Литве отдали Виленский край, она взяла, хотя могла бы и не брать. Так бы и сказали Литва не желает участвовать в преступном дележе Польши. Да и сейчас еще не поздно, раз Пакт признают преступным, зачем быть частью преступления, нужно вернуть Польше Вильно

     

Канарейка

При этом отобрали Клайпеду, а потом и саму Литву поглотил СССР. Выбор был: не отдать Клайпеду Германии, потом показать фигу СССРу и получить по шапке и от тех, и от других. А так была попытка мирно разрешить вопрос.

Повторю: Вильно никогда не был польским городом до тех пор пока по рижскому договору СССР его не отдал. Он в то время всем раздавал свои земли, видать от избытку. Литва имеет больше прав на Вильно, чем Польша, которая вобще никакого отношения к этому городу не имеет. И одно дело осуждать пакт, другое дело возвращать земли тому, кому они не принадлежали никогда.

-----------------

     

Канарейка

Вот и Литва тогда могла, если бы СССР под фашистскую Германию не пролег (пользуюсь Вашей терминологией). Легко.

-----------------

     

kazachok

На тот момент СССР под Германию не пролег, скорее наоборот.

Не очень понял, что тогда могла Литва легко?

     

Канарейка

То же, что и Россия с Осетией.

-----------------

     

kazachok

А что Россия с Осетией? Не понимаю ваших хитроумных умозаключений

     

kazachok

Во всей этой литовской истории больше всего прикалывает, что Польша и страны Балтии кивают на Россию как правоприемницу СССР, мол Россиия должна покаятся за Пакт. А Россия после развала СССР ничего от Пакта получается не поимела. Литва поимела Виленский край, Украина, Беларусь, молдова поимели не слабо, а Россия ничего. Так если этот Пакт такой преступный почему бы демократической Литве или Украине не отказаться от плодов преступного пакта

     

Канарейка

Что они поимели? То, что вначале по рижским-брестским мирам роздано было тем же СССРом?
Россия сама назвала себя правоприемницей СССР, СССР это не только достижения, но и грехи.

-----------------

     

Канарейка

Ну Вы за нитью беседы следите хоть немного, коль претендуете на серьезность.
Хотя я Вас серьезно не воспринимаю, уж простите.
http://www.russian.fi/forum/showpos...50&postcount=23

-----------------

     

kazachok

Как что, при разделе Союза в начале 90-х за Литвой осталс Виленский край, за Украиной и Беларусью их западные области. Польше же назад эти земли, доставшиеся по преступному Пакту Литве и Укр Бел не вернулись