duche

Министр иностранных дел РФ С.Лавров: Россия готова перейти на безвизовый режим с ЕС
Россия готова «хоть сейчас» перейти на безвизовый режим между Евросоюзом без каких-либо предварительных условий. Об этом в интервью каналу «Вести» заявил глава МИД Сергей Лавров.
«Надеемся, что акт доброй воли будет проявлен и со стороны европейских партнеров», - добавил он. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1423551.shtml

     

ekocrea

нафиг- нафиг...только визы и жесткий контроль на границе, имхо!!!

     

Brat-Kvadrat

Может сначала опробовать схему с китайскими партнерами?

     

Aitinpoika

Контроль на границе и так останется, а вот визы действительно лучше отменить. Какой смысл в этих визах, если отказы на уровне статистической погрешности у обоих сторон?
Русские - это такие же европейцы, просто в силу исторических причин Европа была разделенным континентом, но должно же прийти время и собирать камни. И гражданам ЕС удобнее - вот представьте, ни приглашений не надо, ни виз, ни регистраций, ни миграционного учета особого при поездках в Россию. Просто взял паспорт и поехал. Разве не хотелось бы так, а?
Почему вся Европа как-то уживается между собой и не тесно, а русские что, не могут что ли?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Superminä

России действительно стоит попробовать, в качестве эксперимента, открыть свои границы на восток)) после чего подобное словоблудие просто будет неуместно)

     

rok

А что действительно хорошо было бы если бы визовый режим отменили. Я люблю в ЕС отдыхать.

     

Submariner

Для того, чтобы безвизовый режим отменить, его сначала надо ввести. Может, всё-таки "визовый"?

     

rok

А нафиг оно нужно? Всем же удобнее если безвизовый режим введут.

     

rok

Спасибо за поправку.

     

Iosif

Это анекдот? Что-то после пересечения границы создается впечатление, что попал в другое измерение, разве что язык понимаешь, и то, с трудом...Всё чаще используются слова из старо-татарского...Или, те братки тоже были европейцами, которых "почему-то" не пустили без виз в ту Европу, пусть и весьма своеобразную.
Ну а про железные двери европейцам, разумеется, рассказывать не надо

     

Сан Саныч

Разочаровал меня Лавров! Что значит без условий? Должен был потребовать от ЕС что бы при пересечении границы каждому россиянину минимум по сотне евро на мороженное выдавать должны. Совершенно не блюдет российские интересы.....

     

Aitinpoika

Это вы, простите, про кого? Про болгар, что ли?! Кстати, они вообще не то что безвизовым режимом пользуются, так ещё и в ЕС

То, что в России не умели строить евродома и создавать инфраструктуру в соответствии с евростандартами - это просто исторический факт, который в настоящее время успешно преодолевается.
Я просто не понимаю, зачем эти визы нужны. Была бы хоть какая-то полезная функция... Ведь нарушителя законности, нежелательного к въезду можно спокойно при въезде разворачивать на границе, и все.

Интересно, вы на пену или на желчь изойдёте, когда русским предоставят их заслуженное право свободы в выборе места жительства на Европейском континенте?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Optimisti

Так ведь Лавров говорит не о русских, которые "такие же европейцы", а о России. А Россия - это не только русские и даже не только Европа, но и Азия с населяющими её народами. Так что аргумент
"Русские - это такие же европейцы" слишком слабоват для EU.

А что касается камней, то их неплохо бы было сначала собрать внутри России. Камнями, правда,
сейчас кидаются не часто, больше предпочитают пользоваться огнестрельным оружием .

     

Aitinpoika

Не понял. Вас смущают буряты или якуты? Так им особо-то и дела нет до ЕУ. А вот Средняя Азия к России не относится.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Meha

согласна, столько нужно труда приложить, что бы туда-сюда ездить, если оба граждане разных стран!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Iosif

Болгария не Россия, не сравнивайте страны с разным культурным, экономическим, политическим, географическим, этническим положением. ЕС уже подавилась принятием нищих стран в свой, якобы, экономический союз, превратившийся в подобие СССР.
Да и попросту, на бытовом уровне, как вам нравится перспектива знакомств с людьми вечером на безлюдной улице "эй, онко сулла тупакка?" и дальнейшим сценарием, хорошо известным в россии? Полиция сейчас не справляется уже с бытовухой, о чем тогда говорить, если откроют границы..
Мало верится, что такое вообще произойдёт. А если произойдёт, то социальные потрясения в Еу будут просто неизбежны. Почему, неохота обьяснять..Кто знает, итак поймёт.

     

Brat-Kvadrat

И Кавказ. Я не хочу видеть тут племянников и соплеменников сенатора Асланбека Аслаханова.

     

Meha

то есть, вы считаете, что в ЕС нет нелегалов, турков, арабов, ещебогзнаеткого, и именно наши сограждане станут наиболее опасными? оченно расмешили ))))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

я думаю, что те племянники давно в европе, правда чеченская диаспора предпочитает почему то англию. а я бы не волновалась бы на вашем месте, ну вот чего им делать в скучной и холодной финляндии?! только если совсем бедные будут, денег на англию не хватит )))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сан Саныч

Вспомнился анекдот брежневских времен.
Как то спросили члена ЦК, что вы сделаете если границы откроют?
-Залезу на дерево!
- Зачем, почему?
-Что бы не затоптали....

     

Brat-Kvadrat

Ну... например после погромов в Кондопоге очень близко было бы махнуть дух перевести, отлежаться, подлечиться. И Питер рядом - час, полтора и можно битами пару дискотек разогнать в Иматре и в Лаппенранте.

     

Iosif

А что вы сразу в крайности впадаете, "нет нелегалов".Речь, как раз, не о нелегалах. А вам хочется, чтобы ещё больше и их добавилось? Вы ещё не безработные? К чему я это спросил, догадываетесь?

     

Aitinpoika

Это паранойя =) Кстати, смею заверить - никто в Финляндию массового не поедет, ибо скучно русским в Финляндии. А без социальных льгот так и вообще тоска. У подавляющего большинства граждан России мотивация на жизнь мигранта просто нулевая (был всплеск в 90-е, но это был форс-мажор, сейчас абсолютно не так), так что, хоть бы и открыли границы - ни о каких масштабах русской иммиграции речи и быть не может. В стране среднедушевой ВВП почти под 20.000 у. е. в год, чего иммигрировать-то? Ну, есть конечно, и те кто хочет, ну так они в любой стране есть.
Да, и Россия уж побогаче Румынии с Болгарией будет. И не в один десяток раз богаче.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Brat-Kvadrat

Они уже. ))

     

Brat-Kvadrat

Это заметно на жизни простых россиян?

     

Brat-Kvadrat

А вот майор милиции Алексей Дымовский в обращении к президенту говорит, что у ментов - представителей "среднего класса" - зарплата 14 000 в месяц. Ну никак на 20 000 у.е не тянет.

     

W.W

[QUOTE=Aitinpoika]
Русские - это такие же европейцыQUOTE]


Европейцы говоришь.Я например не похож на европеца.Звезда на ушанке выдаёт,к сожалению.Да и писаю, мимо унитаза очень часто.Менталитет однако.

     

Сан Саныч

Это вы точно подметили! Массово не поедут. На транспорт средства нужны. И растянутся толпы россиян, желающих "посмотреть красоты северной природы", на многие десятки километров. Одних моногородов в России, где население осталось практически без работы, не одна сотня.....

     

Iosif

Я так понимаю, штурмы посольств людьми, очереди с ночей,а также мольбы о том, чтобы им дали возможность переехать заграницу, многолетние очереди на переезд -это всё пропаганда гнилово Запада, чтобы показать, что там всё хреново. А оказывается, всё наоборот....мнда. О чем тут тогда разговаривать, смотрим канал ТНТ дальше...

     

Aitinpoika

Вы меня утомляете. Что русские будут делать в Финляндии? Что??? Без языка, без знания местной культуры, без своего жилья, просто вот так с нуля, бросят все и переедут?! Будьте реалистами. Даже те, кто очень сильно хочет, переехав, испытывают кучу проблем, разочарований, и трудностей, а вы тут о какой-то массовости. Так не было, так нет, и так не будет.

А даже если и приедут - ну и что, что в этом плохого?! Не десятками же тысяч!
А в Россию приедут товарищи из Восточной Европы, Прибалтики и пр.
Вообще, наиболее рациональным было бы существование в ОБЪЕДИНЁННОЙ Европе двух полюсов экономики, политики, и влияния - Москвы и Лондона. Соответственно, один для Западной Европы, а другой - для Восточной. Но, это есть дело будущего.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Iosif

А каково будет прибалтам Только успели подчистить территорию от русичей, хряк -опять пришли. За что боролись,спрашивается?

     

Aitinpoika

Это вы про какие годы и про какую страну? Где это очереди с ночи занимают на иммиграцию?

Признайтесь, что вам просто хочется на ровном месте казаться лучше, чем другие

Это называется закомплексованность!

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Сан Саныч

Рассчитывая на всем известное "авось" попробуют в Фи и не только в ней, делать то, чего лишены в России, пожить по-человечески! Терять многим уже нечего....

     

Meha

вы наверное с центрального региона? таки да, пропаганда ))))) кроме москвы, питера, и их областей, из глубинки народ совсем не рвётся в европу, только единицы, ищущие приключений на свои вторые 90ста, и для них, кстати, визовый режим не помеха, кто хотел, те приехали или приедут. так что не надо тут писать, что народ рвётся сюда - ничего не стоящая брехня это.
среднестатистический человек, независимо от национальности, хочет жить на "своей" земле, где отцы жили, деды, прадеды, где всё знакомо, законы, язык, правила поведения, родители, друзья. и я не помню что то массовые переселения в истории человечества по собственному желанию. то, что часть ленинградской области штурмует финское консульство и ночует там, не показатель. спросите кого нибудь в саратове, или краснодаре, или ножнем новгороде - "хочешь поехать в финляндию жить?", прктически каждый вам ответит - нужна мне ваша чухна!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

кто хочет попробовать, те итак приедут, найдут способы

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Contra

а Франция, например?

     

Iosif

Поинтересуйся сначала, сколько тысяц стоит ещё на очереди на переезд в Финляндию, Германию, Грецию. Потом сложи. Думаю, глазам не поверишь.
Переезд -это одно, тут еще можно ограничить. Но для приграничных стран головной болью станут гастролёры. Их не политика интересует, а материальные ценности у тебя дома, в машине, бумажнике.
Про просящих милостыню уже умолчим, а то щас тут скажут, что в России все живут в собственном жилье.

     

Meha

у меня родители, простые россияне, работают сезонно, пока тепло, простые россияне, не образованные, живут не хуже меня,я бы сказала, что получше, при том, что мама вообще не работает уже год ))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сан Саныч

Ошибаетесь! Для многих потенциальных соискателей счастья за границей, живущих в российской глубинке, где за сотни километров нет ни посольств, ни консульств, получение визы с затратой не одной тысячи рублей, что само по себе уже неподъемная сумма, есть пока непреодолимое препятствие. Стоит лишь упростить эту процедуру результат не заставит себя долго ждать.....

     

Meha

франция другое дело ))))))))))) но в финляндию большая толпа не переедет, чё тут делать та, тут своим то работы нет ))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Aitinpoika

Т. е., на примере Финляндии, приехать в абсолютно чужую страну, где тебя никто не понимает, где работу и местным-то с трудом найти получается, где цены в 3 раза выше, чем дома, где машина - это роскошь, а не средство передвижения, где кухня скучна и однообразна, где люди после 6 вечера не выходят без реальной необходимости на улицу, где все вокруг на финском - это по-Вашему и есть "жить по-человечески"? Да, если человек через все это проходит - ему просто орден давать надо, за проявленное мужество. Какой уж тут русский авось...

И, почему, спрашивается, португальцы, могут жить в Финляндии, а русские не должны?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Meha

ой, я вас умоляю!!! я вам, как представитель российской глубинки, в которой ни посольств ни консульсв нет, о всей ответственностью заявляю - фигня всё это! никого не останавило еще )))))))))))))) с наших универов ежегодно сотнями студенты в европу ездят на заработки, кто английский знает, вы либо реальность не знаете, либо и правда считаете, что зарубеж только москвичи и питерчане ездят? )))


аааа, забыла сказать, "нам" визу за день делают, чё не ездить та? были б деньги и желание )))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сан Саныч

Понятно! Забыли добавить, как тонкий знаток провинциальной российской жизни, что:

     

Meha

скажу словами из фильма "бандит должен сидеть в тюрьме!"
лично мне визовый режим доставляет массу трудностей, и мне откровенно плевать на то, что кто то там с битами куда то приедет или будет отсиживаться, они и без этого приедут, если захотят. а мне изза этой бюрократии столько времени, сил и стедств тратить на то, что бы с половином съездить в россию, там его регистрировать, снимать с учёта, визу гостевую делать, приглашение, которое 30 дней рассматривается!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

вы когда в последний раз были в российской провинции? я - летом, была глубоко удивлена.
* хехе, я, наверное, забыла упомянуть, что в моей провинции есть Газпром, и люди, мягко говоря, не бедствуют

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Iosif

Могу вас удивить ещё больше, помогая оформлять в прошлом году вместе с пограничниками в аэропорту Ванта ежедневно по 5-10 человек депортацию или возврат граждан России, прилетающих самолётами. Из 10 человек, у 8 не оказалось доказательств средств, на которые они собирались жить.
Остальные 1-2 были остановлены из-за транзита.
Если Вы кого-то не видели или не заметили, ещё не говорит о том, что этих людей не существует.

     

Aitinpoika

Не забывайте, какие размеры у России, какое наследство от СССР (требующее расходов), какая армия, сколько госслужащих, сколько дорог и прочих коммуникаций, инфраструктура в целом - это всё расходы, не приносящие прибыли, по крайней мере, прямой прибыли.

В Финляндии среднедушевой ВВП под 35.000 у. е., т. е. всего лишь в два раза больше. Совсем недавно, лет десять назад, в России он был 1563 у. е. Вдумайтесь!
Вопрос: какое государство развивается динамичнее?

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Iosif

Вы к политотделу посольства PФ в Финляндии не имеете никакого отношения?

     

Meha

и что это доказывает? насколько я помню, визу туристическую не дают без указания выписки с банка, а еще, мне кажется, это не работа пограничников спрашивать "а у вас деньги есть на жизнь?", если у человека есть законно полученная виза, что они и проверяют, могут развернуть, если узнают, что человек едет в другую страну, вместо того, что бы находиться в фи. и как ваши пограничники проверяли есть ли деньги у человека? вот человек говорит - а вот у меня виза электрон есть и показывает её, и что, куда пограничник её щасовывает, что бы проверить есть на ней деньги или нет?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Aitinpoika

ИМХО, в регистрации иностранцев в России больше смысла, чем в этом изощренном издевательстве про транзит. Вот почему по Штатам, к примеру, можно ездить абсолютно по всем, а по государствам Евросоюза, входящих в шенгенское соглашение - только по особому порядку? Свобода перемещения внутри границ ЕУ - только для граждан ЕУ! Круто, и очень-очень демократично.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Aitinpoika

Нет. Я люблю и Россию, и Финляндию. И стараюсь понять обе страны настолько, насколько это возможно.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Iosif

Это только Вам так кажется. В обязанности пограничной службы входит возможность подобной проверки. Наверняка, также проверяют и на пограничных пунктах автотранспорта.
Даже на этом форуме есть несколько сообщений, когда авторы сообщали о возврате или депортации из-за подобных процедур. Год назад, когда я имел "счастье" участвовать в подобных разбирательствах, в форуме уже об этом писали.

     

Meha

я так ни не понимаю, чего вы боитесь? того, что в финляндию понаедут? так не понаедут, что тут делать та? работы нет, язык сложный, просто приехавшему социал помогать не будет, как приехали так и уедут. того, что в европу понаедут? и что? вам от этого не тепло не холодно, ну понаедут, там с работой, особенно с нелегальной, получше, чем здесь, будут работать, может быть даже улицы мести, может чище станет там, а может вы еще и будете есть в какой нить забегаловке-кебабной еду, ими приготовленную, и что? тоже хорошо. или вы боитесь, что у вас место отнимут приезжие? так ведь не отнимут (если оно есть). с нелегальной работой в финляндии сложно, совсем другой менталитет, и вообще, здесь многое по другому,так что в массовые переселения сюда я не верю, не та страна, о которой стоит мечтать, очень много усилий требует.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Iosif

если хотите без намёков, то скачёк уголовно-наказуемых преступлений будет в десяток раз выше, чем был, когда открыли границу для прибалтов. Для этого не нужна работа, да и проживание не нужно. Вышеухазанный пример с битами -это один из них. И не нужно бросаться словами "они так и так приедут". Пока не получается "так и так приехать". И если получается,то только один раз, и на всю жизнь. А с отменой виз это облегчит жизнь многим шальным головам. Хотите, чтобы уходящий стереотип "бандиты и проститутки" снова обрел право на существование, благодаря (бывшим) соотечественникам?

     

Meha

вы так плохо оцениваете работу местной полиции?

еще раз повторюсь, я не верю, что после "открытия" границ, Финляндию захлестнёт волна проституции и бандитизма из России. другая страна, другие социальные устои.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

log_in

Надеюсь, что те, кто будет рассматривать этот вопрос, думают иначе, чем Меха. Надеюсь, что думают.

     

pustota

Что за скачок связанный с открытием прибалтийских границ? Поконкретнее не расскажете?

Визы - по вашему преграда для преступников? Очч интересно...

Визы и закрытые границы - это пережитки времен железного занавеса. Не пройдет много времени прежде чем они станут историей. Удивительно, что режим не отменили до сих пор.

А преступность во всяком случае та, о скачкое которой Вы говорите никак не зависит от виз. Тем более отмена виз не служит автоматически отменой паспортного контроля.

Стереотип бандиты и проститутки появился при закрытой напрочь границе и никак от виз не зависит. От нас с Вами тем более... То что твориться между ушей местного населения и приведенные Вами стереотипы - работа прессы.

     

pustota

Ого... Это 3 500 россиян в год департируете? Откуда такие цифры? Мы об одном и том же аэропорте Вантаа говорим?

Кстати я тепреь понимаю... Боитесь остаться без работы?

     

pustota

Или Вы боитесь что финские карманники попрут в Выборг у своих же по карманам тырить?

Просящие милостыню румыны потянуться из Финляндии в Россиию?

Или нищие россияне в лаптях пойдут ходом через границу?