Сударь

"Эмират Дубай, ставший едва ли не символом восточной роскоши, оказался на грани банкротства. Общий долг эмирата к концу лета составил 80 миллиардов долларов. Большая часть долга - почти 60 миллиардов - приходится на долю государственного девелопера Dubai World."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=327907

имхо. Думаю, это еще один звонок для тех, кто считает, что кризис прошел. Он только начинается. Пузырь элитной недвижимости сдувается по всему миру, а значит, цены на недвижимость вообще пойдут вниз. Вслед за ними продолжит сдуваться строительный сектор, а это - потрея рабочих мест как в самой отрасли, так и в смежных с ней. Цепочка банкротств...

Выиграют те, кто контролирует "невидимую" руку рынка. При обвале цен они другой рукой выкупят на зеленые бумажки всё... Ну и те немногие, кто сейчас имеет гарантированную работу и сбережения смогут купить жилье дешевле. А тем у кого кредиты невезуха Жилье подешевеет, а сумма кредита останется. Вот...

     

do_scrum

Так, не в элитной недвижимости дело . Она нафиг никому не интересна, кроме денюжных мешков. А у тех все-равно деньги будут. Урежут свою благотворительную деятельность и все.

Проблема с Дубаем в том, что его инвесторами были, как ни странно, крупные банкив Великобритании. И это гораздо более ссерьезная проблема, т.к. может случиться очередная цепная реакция банкротств. Но пока не понятно, будет оно или нет. В конце концов, дефицит кредитоспособности Дубая не такой большой, а у соседей нефти многааа.

     

Сударь

"Сеульский специалист по маркетингу Ли Куан Су в интервью «Голосу Америки» сказал, что в случае объявления Дубаем дефолта мир может оказаться ввергнутым во второй финансовый кризис. Груз дубайских долгов рискует вызвать у банков цепную реакцию прекращения выдачи кредитов,"
http://www1.voanews.com/russian/new...7-76332167.html


соседи не торопятся всё прощать:
"в Абу-Даби не намерены "подписываться" под всеми задолженностями эмирата. Руководство ОАЭ будет "рассматривать и выбирать" те случаи, в которых будет предоставлена государственная поддержка. Форма помощи также может варьироваться.

"Мы проанализируем обязательства Дубая, подходя к каждому случаю в индивидуальном порядке", - отметил один из чиновников."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328359

     

El Sirujano

Вы, видимо, не заметили, по-моему 3-4 дня назад, небольших сообщений в новостных лентах о том, что премьер-министр ОАЭ находился с официальным визитом в Великобритании, где встречался с премьером Г.Брауном, Д.Милибендом и даже, если мне память не изменяет, с самой королевой. Теперь то понятно что они обсуждали и поскольку о техническом дефолте обьявлено, значит банки-кредиторы Великобритании в реструктуризации долга арабам отказали. Но поскольку финансовое положение Великобритании далеко не лучшее, а дефолт Дубая его только усугубит, вопрос: кто в выйгрыше?
Что может заинтересовать потенциальных покупателей, кроме нефти разумеется?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

do_scrum

Одним из владельцев их распорядительного фонда является крупнейшая портовладельческая компания в мире. Думаю, у них все-равно есть чего поставить на кон.

     

El Sirujano

Вы имеете ввиду порты в Сев.Америке? Так, по моему, дубайцы эти активы продали, после слушаний в Сенате США по вопросу об угрозе национальной безопасности в связи с контролированием стратегически важных портов госкомпаниями с Б.Востока.
Я кроме единственной в мире 7-звёздочной гостинницы да "пальмовых островов" ничего вспомнить не могу.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

do_scrum

В газете писали, что они владеют более, чем половиной портов. А про порт в США, на сколько я помню, они не продали. Они не смогли купить. Но не суть, на самом деле. Просто бизнесс у них достаточно прибыльный. ИМХО, до дефолта дойдет только если народ начнет паниковать.

     

Pauli

Дожили до того,что не знаешь,на что можно надеяться,ни к чему уже и не прислониться,всё рушится.
В некогда обычный день типа четверга уже в телеящик лучше и не заглядывать(четверг может оказаться черным),и к арабам теперь на красные моря ездить будет нильзя ни в какой день,на русском поезде никто больше кататься не захочет,пойдет скоро цепная реакция,без швейцарского коллайдера будет закат солнца вручную,а начнется полный обвал не с какой-нибудь валютной биржи,а с мало кому извесного "суомипистеру".
И ведь всё это было уже давно известно,что такое возможно,что какая-нить тщедушная бабочка махнет крылушком и какую-нибудь британию(вроде великую,хе-хе!) как корова языком слизнет.
А теперь в роли этой пресловутой бабочки может оказаться эта пока малоизвестная остальному Миру новость о предстоящей всеобщей панике.Спасти Мир может теперь,похоже,только модератор,который конечно же не дремлет,а бдит и следит и вовремя убирает провокационные посты на суоми.ру.
Выход один,как в американском фильме,где главный герой(это модератор суоми.ру!) закрывает тему,и не будет паники,не будет армагеддона,и Мир будет спасен.Можно будет и дальше жить и плодиться,брать в долг,не думая при этом,что надо этот долг когда-нить возвращать.Разбудите модератора!

     

El Sirujano

Кто-нибудь знает какой был дефолтовый рейтинг у Дубая хотя бы неделю-две назад? Что-то мне подсказывает, что ААА

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

"агентство Moody`s снизило рейтинги шести крупных госкомпаний Дубая сразу на 3-5 ступеней до Baa2-Ва2 (в ряде случаев до спекулятивного уровня). Агентство заявило, что ситуация вокруг Dubai World "представляет собой значительный прецедент для крупной и по-видимому стратегически важной компании, испытывающей проблемы с обслуживанием долга". Агентство S&P также снизило рейтинги четырем госкомпаниям на 2-4 пункта до BBB+/BBB- (сохранив инвестиционные уровни). "C нашей точки зрения, подобная реструктуризация может рассматриваться как дефолт – если учитывать наши дефолтные критерии – и представляет собой неспособность правительства Дубай предоставлять своевременную финансовую поддержку одному из ключевых государственных предприятий",– отмечает Moody's. "
http://kommersant.ua/doc.html?DocID...IssueId=7000296

Трудно предположить, что проблема возникла недавно...Т-щи дубайцы и те, кто ими кукловодит, все знали достаточно давно.

     

El Sirujano

Согласен, что о дубайских проблемах знали давно, но рейтинги держали высокими, что ещё раз даёт повод засомневаться в реальности и правдивости всех "рейтингов".
Жду когда появятся сан санычи и начнут старую песню о " невидимой руке рынка"

Из ссылки понравилось название статьи: Европейские банки дали Дубая

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

do_scrum

Ну, рейтинги, это палка о двух концах. С одной стороны, рейтиг это то же самое доверие к Х. С другой стороны, хороший рейтинг позволяет брать кредиты, которые гораздо более рискованные, чем те, на которых рейтинг был сделан. Короче, все есть пузырь.

     

Сударь

Один из крупнейших застройщиков Дубая (ОАЭ) – Nakheel Properties обратился сегодня, 30 ноября, с просьбой о временном приостановлении продажи трех выпусков его исламских облигаций сукук, зарегистрированных на дубайской фондовой бирже Nasdaq Dubai.
Дубай, ОАЭ. Решение о приостановке выплат по трем видам облигаций сукук под названием Nakheel Development Limited, Nakheel Development 2 Limited и Nakheel Development 3 Limited было принято в связи с официальным заявлением властей данного эмирата о долге крупнейшей государственной инвестиционной компании Dubai World, которая является учредителем Nakheel Properties.

В официальном заявлении Nakheel говорится, что «продажа всех исламских облигаций компании должна быть приостановлена до тех пор, пока она не будет в состоянии предоставить дальнейшую информацию».

Отметим, что застройщик Nakheel является второй крупнейшей компанией Дубая после Dubai World, которая объявила на минувшей неделе о своем намерении заключить соглашение с кредиторами о выплате долга и процентов по нему в мае 2010 года.

(c) "Русские Эмираты"

частично с
http://www.chatru.com/uae/index.php/topic,141631.0.html

--------
Кароче: еще одна дубайская контора готовится дать дуба... Да и первую спасать никто е собирается:

"Правительство эмирата Дубай (в составе Объединенных Арабских Эмиратов - ОАЭ) не будет предоставлять гарантии по долгам инвестиционной компании Dubai World, при этом кредиторам компании "в краткосрочной перспективе" придется столкнуться с последствиями ее реструктуризации. Об этом заявил сегодня генеральный директор департамента финансов Дубая Абдулрахман аль-Салех, передает Reuters."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091130161206.shtml

     

Сударь

"Dubai World начал в экстренном порядке распродавать свои лучшие активы, что является свидетельством его тяжелого финансового положения. Так, в Лондоне им проданы три здания на лучших торговых улицах британской столицы - на Риджент-стрит и Оксфорд-стрит. Здания, купленные фондом два года назад за 80 млн долл, сейчас проданы им за 10 млн долл."
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B...A2D23C40%7D.uif


Кхе. Цена недвижимости и в Лондоне, однако, упала. Резко. Предположу пренеприятнейшую весчь: элитная недвига в Х-ки тоже может скоро очень упасть. А за ней и обычная, как я уже говорил тута...

     

bjanka09

Насчет элитной недвижимости в Хельсинки сомневаюсь, "очень" не упадет раз до сих пор не упала,
В Финляндии очень мало , практически нет, компаний из Эмиратов, владеющих здесь недвижкой. А все крупные финские концерны завязаны на Российский, Азиатский, и западные рынки.

     

Сударь

Не вижу логической связи ... Сегодня не упала, а завтра - почему не упадет? Есть основания? Я пока вижу иные тенденции.


Дело не в том, есть ли тут компании из Эмиратов, а в общей тенденции. Все мировые биржи почувствовали, когда в Дубае звякнуло... А сегодня по ТВ сказали, что какая-то фирма элитной одежды сокращает производство, увольняет...

Сначала упадет спрос на роскошь (супер-жилье, дорогие машины, одежда), а потом, по цепочке, и далее. Пока нет причин для утверждений, что кризис заканчивается. Он только начинается...


"Кудрин предсказал повторение ситуации с Dubai World
В 2010-2011 годах в мире еще могут происходить события, подобные ситуации с дефолтом государственного фонда Dubai World. Об этом заявил вице-премьер и министр финансов России Алексей Кудрин. "
http://lenta.ru/news/2009/12/02/dubai1/

     

Сударь

"Не успели рынки восстановиться после скандала с дубайским фондом, оказавшимся не в состоянии расплатиться с кредиторами, как выяснилось, что теперь дефолт угрожает целой стране - Греции. Под
присмотром Еврокомиссии греческое руководство отчаянно пытается сократить бюджетный дефицит и внешний долг. Эксперты тем временем составляют список стран, которые могут столкнуться с аналогичными проблемами."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/41957/

     

El Sirujano

Credit Market Analysis составил ТОП-10 стран, которым угрожает дефолт:

1. Украина 53,7%
2. Аргентина 52%
3. Венесуэла 51%
4. Латвия 29,9%
5. Исландия 22,4%
6. Литва 19,3%
7. Дубай 19,2%
8. Казахстан 18,9%
9. Ливан 18,5%
10. Россия 14,5%
.....
США 1,9%

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

да, насчет СШП аналитеги явно скромничают. Ну да сейчас нельзя праздник портить - Бен Шалом Бернанке баллотируется на второй срок в ФРС.

     

El Sirujano

Ну если на второй срок выберут, тогда точно увидим разбрасывание Берданкой долларов с вертолётов

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

Выберут, ну как шалома не выбрать, ежели с самого основания только шаломы ФРС и руководят. А народ репу чешет - мол откуда ентот кризис взялся? Самые "вумные" и замутили, а ФРС им и управляет. Пока еще.

     

Aitinpoika

Если рассуждать не абстрактно, а исходя из практической точки зрения, все активы мира, не связанные напрямую с производством, а через производство с образованием и услугами первостепенной важности (всем, что реально улучшает жизнь людей) - обеспечены воздухом. И ещё - обещаниями, основанными на доверии. Т. е. мир решил пожить за счет будущих доходов, взяв за правило включать стоимость этих будущих доходов в расходы сегодняшнего дня. Хорошо, что это не зашло слишком далеко.
Думаю, что в будущем, выход из кризиса будет производиться за счет стран, имеющих профицит торгового баланса, т. е. простым повышением курса их валют, можно будет существенно изменить дефицит этого самого торгового баланса в тех странах, где он есть. Правда, после этого придется перераспределять производственные активы в направлении с востока на запад, а готовы ли западные люди работать на тех работах, которые они "подарили" востоку за 20-30 лет? Ведь на продаже технологий всем странам не прокормиться - надо и самим применять эти технологии.
Моё сугубое ИМХО - если бы структуру производства и потребления 70-х на Западе сохранили, если бы производство всего, что необходимо для населения было бы сохранено в собственных пределах - ни о каком бы кризисе мы сегодня бы не говорили. Кстати, именно поэтому (отсутствие серьёзного аутсорсинга) в СССР экономических кризисов не было. Перекосы да, были, а кризисов - нет.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Сударь

именно... Вот Китай заполучил практически все производства, необходимые для развития. Ему и кризис не сильно страшен...

     

Сударь

еще 5 коп. добавлю.
Начальник нокии в свое время говорил начальнику страны о необходимости понизить налоги, а иначе придется выводить производство к нанайцам. Налоги не понизили, производство ушло далеко...

     

Fil

В земельном банке Баден-Вюртемберга прошли массовые обыски.

http://www.lenta.ru/news/2009/12/07/durchsuchung/

Правоохранительные органы Германии утром в понедельник, 7 декабря, провели массовые обыски в главном офисе земельного банка Баден-Вюртемберга (LBBW) в Штутгарте, сообщает Spiegel. Обыски также прошли в квартирах семи менеджеров банка.
В операции принимали участие 240 сотрудников криминальной полиции. Прокуратура подозревает семь действующих и одного ушедшего в отставку членов правления LBBW в преступном злоупотреблении доверием.

В частности, их обвиняют в нарушении должностных обязанностей при заключении сделок с ипотечными институтами США, что грозило привести, а в ряде случаев привело к существенным убыткам.

Общая сумма ущерба пока точно не определена. Ранее сообщалось, что убытки банка в 2009 году могут составить два миллиарда. LBBW активно участвовал в спекуляциях на американском рынке недвижимости и стал одной из жертв ипотечного кризиса.

Чтобы спасти LBBW от банкротства и защитить вкладчиков главные собственники - земля Баден-Вюртемберг, земельные сберегательные кассы и город Штутгарт - оказали ему финансовую помощь в размере 5 миллиардов евро и гарантировали обеспечение высокорискованных "бросовых" облигаций на сумму в 12,7 миллиардов евро.

п.с.
таким образом, доллары на сумму по курсу 12.7+5=17.7 млрд евро ФРС может даже и не печатать ?
или, вероятнее наоборот, они уже очищены для финансирования афганской кампании ?

     

Сударь

"В сентябре текущего года в Германии было зарегистрировано 2910 случаев финансовой несостоятельности - на 17,4 процента больше, чем в сентябре 2008 года, сообщило во вторник, 8 декабря, Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.

Это означает, что с января по сентябрь текущего года банкротами были признаны 24717 фирм - на 11 процентов больше, чем за аналогичный период прошлого года. В целом же в нынешнем году ожидается банкротство свыше 34 тысяч компаний. В 2008 это число составило 29300 фирм, отмечает агентство AP.

Сообщается также, что в сентябре кредиторы недополучили 42,6 млрд евро. Год назад сумма непогашенных долгов составляла лишь 2,8 млрд евро. Столь резкий рост задолженностей эксперты объясняют банкротством ряда крупных предприятий. "
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42132/

-----
имхо: если уж в сильной Германии такие косяки, то что говорить о всяких там прибалтиках...

     

Сударь

     

Сударь

Финская фирма организации отдыха, в том числе и для малобюджетных граждан, заявила о банкротстве. Начальник ее сказал, что у них мало клиентов... Без работы останутся более 200 чел. и у многих клиентов может сорваться отдых (и это накануне Рождества - подарочек согражданам ). Фирме отказано в дальнейших займах ее главными кредиторами - пенсионным фондом (вот где наши денежки под угрозой ) и банком Нордеа.
http://www.hs.fi/english/print/1135251351522

---
имхо: у кого-то нет денег покупать элитную недвижимость в Дубае, а у кого-то для отдыха в собственной стране. А танденция общая: урезание расходов до уровня самых необходимых...

     

Сударь

"9 декабря. IFX.RU - Инвесторам, только недавно выучившим дубайский урок, вновь пришлось насторожиться. На этот раз их встревожило снижение агентством Fitch кредитного рейтинга по обязательствам Греции.

Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочные рейтинги Греции на одну ступень - с "A-" до "BBB+", отметив беспокойство в отношении прогнозов для государственных финансов в среднесрочной перспективе. Прогноз по рейтингам - "негативный".

Другое рейтинговое агентство - Standard & Poor's поместило рейтинг Греции "А-" на пересмотр с "негативным" прогнозом. Moody's провело аналогичные рейтинговые действия 29 октября, поставив на пересмотр с возможностью снижения рейтинг Греции по долговым обязательствам в иностранной валюте "А1".

Как пишет The Wall Street Journal, теперь аналитики и инвесторы с жаром обсуждают, следует ли ожидать дефолта Греции по долговым обязательствам и когда такой дефолт может произойти."

http://finance.rambler.ru/news/economics/58033342.html

     

El Sirujano

А если зайдёт, то будет вот так:

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Pauli

Живу в Финляндии почти 20 лет,впервые слышу о существовании такой организации,как Ломалиитто.
Если они существовали на дотации(на это наводит слово"малобюджетных граждан"),то ничего удивительного.
"Бесплатных обедов не бывает..."(Рональд Рейган)

     

Сударь

Я тоже не слышал.
Обеды бывают. Были.
Я так понял, они существовали за счет того, что Кела и/ или социалка оптом закупала путевки для малообеспеченных. В кризис денег стало меньше = меньше стали покупать путевки. Контора и накрылась медным тазом... Ждем, когда сократят поездки на такси...

     

Сударь

"Шведская автомобильная марка Saab, которая принадлежит американской корпорации General Motors, исчезнет с рынка. Попытки GM найти покупателя для своей дочерней компании не увенчались успехом. Как сообщает агентство DAPD, представители General Motors в пятницу, 18 декабря, объявили о провале переговоров с последним потенциальным покупателем - голландским производителем спортивных автомобилей Spyker Cars. Ранее безрезультатно закончились переговоры со шведской компанией Koenigsegg, выпускающей эксклюзивные суперкары.

В середине декабря корпорация GM объявила о том, что китайский концерн BAIC покупает значительную часть оборудования и проектной документации компании Saab. В частности, речь идет о правах на выпуск двигателей и коробок передач для двух основных моделей Saab. Линия по производству модели Saab 9-5 будет демонтирована и переправлена в Китай. В самой Швеции производство закрывается, а 3400 сотрудников компании Saab будут уволены."

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42492/

     

Сударь

Греция планирует на текущий год бюджетный дефицит в 12,7% ВВП, вчетверо больше, чем это разрешено правилами еврозоны. Кроме того, Греция с населением в 11 миллионов имеет совокупный долг в 300 миллиардов евро - втрое больше, чем у 80-миллионной Германии, которая является крупнейшей экономикой еврозоны.
http://www.izvestia.ru/news/news225801

имхо: если уж Греция..., то что говорить о Румынии и прочих прибалтика... Так ведь и из еврозоны Грецию выгнать могут

     

El Sirujano

http://www.vedomosti.ru/finance/news/2009/12/21/912078

Это надо понимать как:
1. Мы прощаем всех кому мы должны
2. Боимся и заикнуться, но войдите в наше положение
3. Идите вы все к Аллаху.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

....Главным негативным фактором представители более 70% опрошенных компаний Восточной Европы
назвали падение спроса на свою продукцию

....Больше всего продажи сократились в Латвии и Литве – на 40%, в Румынии – почти на 25%, в Турции – на 22%, в Болгарии – на 19%, в Венгрии – на 15%. При этом больше всего пострадали компании малого бизнеса, где трудятся 5-19 сотрудников. Самый значительный спад в загрузке производственных мощностей произошел в Болгарии – на 25%, следом идут Латвия – 24%, Литва – 23%, Турция – 15%, Венгрия – 6%, Румыния – 3%.
http://delo.ua/ekonomika/mirovaya-e...-evrope-135555/

     

El Sirujano

Ведь не случись дубая, об этом вряд ли бы узнали. А теперь появляются вот такие сообщения:

http://www.rosbalt.ru/2009/12/21/698917.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

22.12.2009
Международное рейтинговое агентство Moody's в очередной раз понизило кредитный рейтинг Греции – до «A2» с «A1», прогноз рейтинга – негативный. По мнению агентства, заявленные правительством антикризисные меры могут только отчасти снизить долгосрочные риски, угрожающие греческой экономике. Таким образом, Moody's присоединилось к числу агентств, понизивших рейтинг Греции до критического минимума. Теперь страна может столкнуться с проблемами при получении кредитов в ЕЦБ.
http://www.rbcdaily.ru/2009/12/22/world/449473

имхо: без денех плохо... Может братья-еуропейцы подброрсят пару млрд. напрямую, минуя ЕЦБ?

     

El Sirujano

Украинцы с прибалтами, болгары с испанцами вас не поймут. А они-то как же? Денег на всех всёравно не хватит.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

"Правительство Японии утвердило на 2010-2011 финансовый год, который начинается 1 апреля 2010 года, рекордный бюджет в размере 92,299 трлн иен (около 1 трлн долл.), передает Associated Press.


При этом для покрытия бюджетного дефицита планируется выпустить новые долговые обязательства на сумму 44,3 трлн иен (484 млрд долл.) - это также рекорд для бюджетных проектов японского правительства.

Столь крупный объем госзаимствований необходим для того, чтобы восполнить дефицит налоговых поступлений, которые оцениваются в 37,4 трлн иен (408 млрд долл.), то есть немногим менее, чем в половину бюджета.

По данным японского Министерства финансов, впервые со Второй мировой войны налоговые доходы госбюджета планируются в меньшем размере, чем новые госзаимствования. К концу 2010-2011 финансового года совокупный госдолг Японии, по оценкам Минфина страны, достигнет 862 трлн иен, или 180% ВВП."

http://korrespondent.net/business/economics/1030653

---
имхо: Бьют рекорды по всем статьям. Кризис, однако... Интересно, а кто эти долговые обязательства купит? Где столько лохов найдут? А если не найдут, что тогда? Неужели ?

     

Сударь

"После кризисного 2009 года 70 процентов жителей Германии потеряли доверие к лидерам политики и экономики, системе образования и социальной сфере - таковы результаты опроса, проведенного бременским социологическим центром Nextpractice по заказу фонда Бертельсмана, сообщает газета Welt am Sonntag. Это самый низкий уровень доверия немцев к демократии со времени окончания Второй мировой войны, констатирует агентство AFP.

Почти каждый второй опрошенный ставит под сомнение представительную демократию, отмечает руководитель Nextpractice Петер Крузе (Peter Kruse). По его словам, даже социальная экономика уже не воспринимается так позитивно, как прежде. Подавляющее большинство респондентов не считают действенными методами по борьбе с кризисом ни пакет по спасению банков, ни "автомобильную премию", благодаря которой каждый имел право получить от государства 2 500 евро за сдачу в утиль старой машины при покупке новой."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/42762/

---
имхо: если уж в Германии такие настроения (70%) в отношении демократии, то что говорить о поляках и прочих эстонцах?

     

kot555

Ну не так уж и далеко.... У нас в десяти км завод Нокиан Тайерс отгрохали... Так они вообще кризиса не заметили, работали в три смены ( неделю только за 2/3 отдохнули). для работников администрация целый небольшой микрорайон построила - за смешные проценты кредит дали...Одно меня смущает - люди живут как на работе - те же лица ...

     

Submariner

Nokia не имеет никакого отношения к Nokian Tyres

     

Сударь

"В Латвии в условиях экономического кризиса банки в счет погашения ипотечных кредитов забирают жилье за бесценок, а заемщики остаются в пожизненной кабале, пишет Оливье Трюк в газете Le Monde.

Семья Санты и Мариса Поле так и не пожила в своем доме, который они недавно купили и только собирались перестраивать. "Мы жили, как на облаке", - рассказывает молодая женщина. После вступления Латвии в ЕС в 2004 году десятки тысяч латышей находились в состоянии эйфории, и их потребительский интерес стимулировали банки, прежде всего шведские. И вот теперь Латвия оказалась в худшей экономической ситуации, чем другие европейские страны.

В 2007 году семья Поле, проживая в двухкомнатной квартирке, взяла кредит в размере 237 тысяч евро, но в конце 2008 начались проблемы с погашением долга. Дела на фирме супруга резко ухудшились, Санта и вовсе потеряла работу. Когда оказалось, что за кредит нечем платить, семья обратилась в банк. А через несколько недель пришло предписание суда о немедленном погашении долга. Купленный, но так и не отремонтированный дом был продан по дешевке за 50 тысяч евро. Адвокат, к которому обратилась Санта, сказала, что в настоящее время около дюжины ее клиентов оказались в сходной ситуации. Они пока не потеряли свои дома, адвокат пытается выиграть время. "Но этой моей клиентке, вероятно, придется всю жизнь платить за дом, которого у нее уже нет, - сказала женщина-юрист. - Банки интересует только то, что они могут взять в залог, и они уверены, что смогут вернуть свое, если у них возникнут проблемы".

По данным Lakra, латвийской ассоциации заемщиков, приблизительно 40 тыс. человек не в состоянии погашать свои кредиты. Около тысячи домов проданы за бесценок. Банки становятся владельцами собственности, а поскольку они купили дома, сбив цену на 70%, то смогут перепродать недвижимость, когда экономика восстановится, с прибылью порядка 300%, говорит глава ассоциации Аинарс Горенко. Более того, банки становятся владельцами активов предприятий - они уже в состоянии расправиться с латвийской экономикой."
http://www.inopressa.ru/article/28D...nde/latvia.html

---
имхо: Это шведские банки берут под контроль Латвию. И не только они. Суверенитету "маленькой, но свободной" страны приходит конец.

     

El Sirujano

Новости из Латвии действительно сногсшибающие:

http://www.ont.by/news/our_news/0030279/

И так промышленность была развалена после вступления в ЕУ, ну а теперь кризис добивает.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Но вот эта новость меня особенно огорчила:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latv...a.d?id=28845889

АО RSK была единственной срахкомпанией, работающей с физическими лицами. Т.е. теперь медицинское обслуживание в стране становится платным, а значит дико дорогим для большинства жителей.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

tassa

а также никакого отношения к городу Nokia.

     

kot555

Имеет прямое отношение - это ОНО и есть..)))

     

Submariner

Нет, это не "оно". Nokian Tyres отделилась от Nokia много лет назад и теперь совершенно самостоятельная компания. Когда Ваш оппонент говорил о "большом начальнике Нокии", то речь шла о Йорме Оллила, на тот момент СЕО Nokia, никакого отношения к Nokian Tyres не имеющем.

     

duche

если хилый - сраз в гроб, сохранить здоровье чтоб. Не бойтесь, у немцев есть геноссе Шредер - он все выправит на платной основе + автомобиль Урал

     

kot555

Во как..... А мужики то и не знали... Такие интимные подробности мне лично были неизвестны - тогда я имел ввиду только Нокиан которое только Тайерс.

     

Сударь

"Несколько дней назад появился проект бюджета Японии на 2010 финансовый год и прогноз исполнения
бюджета текущего года.
В 2009 году:
1) впервые с 1946 г уровень госдолга превысил налоговые поступления.
2) доходы бюджета упали на 28% с уровня 2007 года, опустившись в номинальном выражении на уровень 1984-1985 гг.
3) дефицит бюджета составляет 64% расходной части или 178% доходной части.
4) расходы бюджета выросли на 21% по сравнению с 2008 годом и достигли 102,6 трлн. йен. Таким темпом Япония никогда не наращивала госрасходы! Но даже при таких госрасходах сокращение ВВП составляет по итогам первой половины финансового года 6,6% в годовом выражении.
5) расходы на обслуживание госдолга составляют 20,2 трлн. йен (20% расходной части). Из них на выплату процентов приходится 8,4 трлн. йен (23% доходной части!!). И это при том, что средняя ставка на обслуживание госдолга составляет 1,4%.

В 2010 году:
- госдолг центрального правительства достигнет 134% ВВП.
- консолидированный госдолг достигнет 181% ВВП.
- при всем этом планируется сократить расходы до 92,3 трлн. (на 10%).

http://www.mof.go.jp/english/budget/budget.htm
"

     

Сударь

"Людям надо объяснить, что прошлые годы пропеты, прожиты не по средствам, что в мире экономический кризис, а в латвийском бюджете сейчас нет денег, и кто бы ни стал руководителем правительства, деньги ему все равно принести не удастся. Об этом в интервью журналу Klubs заявил президент Банка Латвии Илмарс Римшевич.



"И затем должно быть разъяснение — это была ошибка, непростительная ошибка, это была нехватка опыта, незнание, из-за которого мы оказались там, где оказались", — считает Римшевич. По мнению главы БЛ, проблемы возникли из-за того, что правительству, Сейму и народу не хватило экономического образования. К тому же, многие специалисты и консультанты не видели, что экономика перегревается.

"Увлечение разогревом экономики, нажатием газа в пол было просто феноменальным.

http://rus.delfi.lv/news/daily/poli...t.d?id=28977639

имхо: вот такие неопытные, незнающие... А как все хорошо начиналось: вот выгоним "оккупантов" и будет у нас сало в шоколде и много всяких ништяков...

Что интересно, еще 2 (два!) года назад про опасность для Латвии (в частности), говорили люди, кто в правительстве Латвии не работает, да и в Латвии не живет.
http://www.avanturist.org/column/3/source/1416

     

Сударь

05.01.2010
В 2009 г. продажи новых автомашин в Японии упали на 9,3% по сравнению с уровнем предыдущего года, сообщает национальная ассоциация производителей автомобилей.
По данным этой организации, всего в стране было приобретено 4,6 млн. новых машин, включая малолитражки, что является самым низким показателем за последний 31 год. Из-за низкого спроса снижение продаж на местном авторынке отмечается уже пять лет подряд. В 2009 г. покупки упали на 40% от уровня 1990 г., когда число проданных в Японии автомобилей достигало 7,7 млн. штук.

http://www.k2kapital.com/news/fin/814059.html

---
имхо: "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..."

ps. "А мне нравятся японки" (с)

     

Сударь

Ё-моё, это историческое событие, прецедент:

"Исландия отказалась платить компенсации иностранным вкладчикам интернет-банка Icesave. Президент страны Олафур Рагнар Гримссон наложил вето на законопроект о выплате таких компенсаций, сообщает AFP.

Глава страны наложил вето после того, как получил коллективное обращение от граждан Исландии. Под этим документом подписалась почти четверть исландцев, имеющих избирательные права. Согласно законопроекту, на выплату компенсаций иностранцам предполагалось направить 3,8 млрд. евро. Таким образом, каждому исландцу это обошлось бы в 12 тыс. евро."

Преодолеть президентское вето можно только всенародным референдумом

http://www.k2kapital.com/news/fin/814167.html

---
имхо: ага, красиво, демократично. Взяли и кинули... Интересно, а инициатива шла с самых, что ни на есть, низов? Прям от крестьян, наверно. А может украинцам простить нах все долги европейским банкам? Ау, Юля! И россиян, ессно, тоже можно всем прощать. Что скажет демо*ратическая общественность?

     

Сударь

"Ульрих Бек – всемирно известный немецкий социолог и политолог, профессор Мюнхенского университета и Лондонской школы экономики, автор множества монографий, в том числе вышедших на русском языке, – «Власть и ее оппоненты в эпоху глобализма. Новая всемирно-политическая экономия» и «Общество риска. На пути к другому модерну».

Всемирная история последнего времени, похоже, диктует императив выживания цивилизации. Он требует, чтобы каждая страна активно интериоризовала, сделала своей внутренней движущей силой эту «рефлексивную космополитизацию». Движение в сторону изоляционизма (в интересах торгового протекционизма или же религиозного фундаментализма, контроля над СМИ и интернетом или по иным причинам) тут же будет подвергнуто международному моральному осуждению.

Этот процесс я рассматриваю как пришествие «общества мировых рисков», и надвигающиеся катастрофы – безжалостный учитель глобальных масштабов. Рынок – это не то, что имеют в виду экономисты и в чем они убедили всех нас, не ответ, который якобы приходит как спасение и решает все наши проблемы Рынок – это угроза самому нашему существованию. "

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestk...t-no-vyzhivanie

------
кто из осуждающих с профессором поспорит?

     

El Sirujano

Егорушка бы поспорил непременно, но не может.... Может быть дождёмся чего-нибудь членораздельного от его "соратников"?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

"РИГА, 6 января. В 2009 году из Латвии в поисках лучшей жизни за границу уехало почти в три раза больше врачей, чем годом ранее. Об этом сообщает радио MixFM.

В течение прошлого года необходимые документы для работы за рубежом получили 234 врача, тогда как в 2008 году таковых было всего 88 человек.

Отмечается, что медики перебираются, в основном, в Великобританию, Ирландию, Швецию, Германию, Финляндию и Данию. Больше всего Латвию покинуло профессиональных стоматологов, анестезиологов, травматологов и хирургов."
http://www.rosbalt.ru/2010/01/06/702297.html

----
хм. что-то я не слышал про избыток врачей в Фи, особенно в сельской местности. А они всё едут и едут... Кста, а как с языком? Вот прям так на своем и принимают больных в Фи?

     

Сударь

Кинуть еще не успели, вроде референдум затевают в Исландии (хе, неужели народ захочет платить, если можно не?).

А вот английский лорд Hattersley, министр иностранных дел 1974-76 и зам.генсека лейбориcтской партии в 1983-1992, по поводу ожидаемого кидка чуть не матюками изошелся:

"If your ancestors were marauders, you're not likely to have qualms about keeping 3.6 billion of somebody else's money

Прикиньте, с предками-мародерами будет ли вас грызть совесть, если вам захочется прикарманить 3.6 млрд чужих бабок?"

http://www.timesonline.co.uk/tol/co...icle6979915.ece

---
имхо: и в "дружной" европейской семье, своя рубашка ближе...