Day by day

Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?

     

Veonika

а что именно вы подразумеваете под русским кооперативом? Зарегистрирован в России?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Day by day

Нет. Я имею ввиду кооперативы и именно кооперативы и именно русскими для самоорганизации и обеспечения себя работой ( а не другие формы предпринимательства ).
Я знаю наверняка, что где-то в Турку был организован, наверняка есть и в других городах Финляндии.

     

Musja

Ни разу не слышал, да и нет такого в Фи!
Если наверняка знаете, дайте название или их сайт, адрес и т.д.

А чем просто Оу не устраивает?

     

Day by day

Дело в том, что не помню я названия. Знаю только город. Принципиальная разница Интересно в чём?

     

rewrew

Kiinteistöhuolto Kymppi Osk - в основном всё управление из бывшего СССР, процветающий колхоз где все члены без права голоса (подсадные утки) и ими руководит "демократический" правитель (неизбранный "серый кардинал") наделённый диктаторскими полномочиями, ведёт себя соответственно - голове своей кулаками помогает, и особенно непонимающим. Судебные процессы безпрерывные.

Занимаются чем угодно лишь бы налоги не платить, плюс окучивают "тюоккари" и социалку и профессионально всех остальных, спецы на все руки. "Рога и копыта" плачут - идеал финской бесхозяйственности, начало распада ЕС.

     

Day by day

Спасибо повеселил!Нет. Со стороны то смешно особенно каk ты это описал, но кому-то грустно и весьма. Понимаю В принципе спасибо и за этот рассказ. Надо же знать все возможные варианты, айсберги и овраги на пути. Наверное есть и более положительные примеры. Надеюсь.

     

Сударь

а что значит русские? Чукотские или якутские сувениры - русские?

     

rewrew

Надо просто обложиться юристами и аудиторами, отстёгивать им. Даже безработный может быть членом кооператива и заниматься деятельностью, главное не иметь более 15 % акций, вроде. Самое главное в конце-концов спрашивать не с кого, твори что хочешь, поле деятельности для мошенников полное. Один мой знакомый сейчас должен 70000 евро, но т.к. он был членом осуускунта всё простили, кооператив обанкротили. Это лучше ОУ тем что если его создали 7 человек по интересам, они могут получать пособия и одновременно официально работать. И отвечать не надо своим имуществом, как в Оу.

     

Reserv

Правильно гутаришь.
Вот примеры "русских" кооперативов в Финляндии:
- Aelita osuuskunta (уборка, уход за стариками)
http://www.hoivahakemisto.fi/toimij...?&xCategory=473
- Helsingin Idelia osuuskunta (детские сады)
http://www.idelia.fi/index.php?id=32
-SV-Nova Osuuskunta (консалтинговые и маркетинговые услуги)
http://www.02.fi/tuotteet-ja-palvel...ova+Osuuskunta/

     

kisumisu

в ОУ своим имуществом отвечать как раз НЕ НАДО, в сравнении с тойминими и командиитти

     

Iosif

интересно стало, как ему "всё простили"...

     

rewrew

А я как сказал?

     

rewrew

в Ою и Оск за долги отвечает фирма, а её руководители только морально.

     

Day by day

Сударь, вы сами прекрасно и без меня знаете, что означаeт русские.
Кстати я не вела разговор о сувенирах. Национальные сувениры- сувениры той нации, что в них вложила свою душу (если таковая имеется конечно).

     

Day by day

Reserv, спасибо большоэ за ценную информацию. Надо изучить и ознакомиться.

     

Day by day

Начала знакомство с одним из сайтов. Призводит очень хорошее впечатление что кооператив так и сайт. http://www.idelia.fi/index.php?id=68

Оттуда я вышла на такой замечательный сайт. http://www.pienet-tahdet.com/etusivu.html
Кстати что за фирма? Та же что и Иделия?

В Хелсинки значит есть возможности для нашего брата!


А от туда наткнулась ещё и вот на этот клуб йоги в Хелсинки. http://www.yoga-lakshmi.com/contact.html
Тоже интересно что за фирма и как работает.

     

Day by day

Ой! Мне сразу со страху срочно нашлось сказать что-нибудь по кооперативу:


Финляндия


Хотя кооператив, как форма предпринимательской деятельности в Финляндии, редко используется иностранными инвесторами, такое предприятие примечательно тем, что все его учредители (минимум – 3, физические и юридические лица) вправе быть нерезидентами Европейского Союза.

Все зарегистрированные в Финляндии предприятия обязаны вести бухгалтерский учёт и сдавать периодическую отчётность.

Финские компании и кооперативы платят налог на прибыль по ставке, равной 26%. Партнёрства не рассматриваются как самостоятельные субъекты налогообложения в Финляндии. Доход партнёрства распределяется между участниками соответственно их долям и облагается налогом по месту резидентности самих партнёров. Доход частного предпринимателя облагается подоходным налогом по прогрессивной шкале, как личный доход физического лица.

     

vilkas

Так а с какой целью интересуетесь?

     

Day by day

С целью знакомства, изучения, обменa опытом, возможно последущей регистрацией кооператива в будущем.

     

Iosif

так и получается. Ценник на товар повышается почти вдвое: цена+26%+22%+на бухгалтера и т.д.

     

vilkas

ага,понятно. что мне ничего не понятно,столько лет здесь живу,про кооперативы ничего не знаю. ну кроме этого из коувола,осуускунта Кюмппи. так он как бэ не русский,раз там финн рулит.

     

Musja

У вас много денег, чтобы вкладывать не зная ничего про систему в Фи?
Авантюрой пахнет!

     

Day by day

Меня интересует кооператив, как метод самоорганизации именно русских. Если там финн и прочие, то это уже не есть самморганизация для самообеспечения себя рабочим местом и средствами нашим братом здесь на чужбине.

Это интересная форма деятельности, особенно дла начнающих, групп, творческих профессий и для многого другого.

     

Day by day

Я кому-то что-то предложила? О нет! Доверие оно ,батенька, просто так на форумах не ищется. Я ищу и интерисуюсь информацией.
Ничего не знаю о законах? Кто вам сказал? Ваше воображение? Бросьте! Пустое!

     

vilkas

возможно. особенно,если досконально знать законы и порядки. с удовольствием бы узнала что да как.
думаю,что талантливый юрист был бы в тему.

     

Iosif

как деятельности -да. Но подотчётной, и как основной доход не годящейся, зато обязуемый к уведомлению доходов. Т.е, чем больше удастся выручить, тем меньше будут дотаций от гос-ва получать.

     

Day by day

Суть в том, чтобы самоорганизоваться, самообеспечиться и в итоге полностью отказаться от каких -либо дотаций. Заодно можно на деле проверит компаньонов, друзей, их деловые качества и профессиональные.

     

vilkas

а каковы дотации?
я в своё время стартираха получала полгода по 600 евро?(около того) в месяц. не очень-то много,скажу я вам. Сразу на налоги от незаработанного,на пенсионную страховку ,бензин.. ну вобщем на" иголки".

     

Day by day

Дотации могут быть, а мoжет и не быть. Всё зависит от людей и деятельости, колличества людей, каких людей.
Советую изучить вам эту форму предпринимательства, можете открыть для себя кое-что интрерсное и может быть появятся возможности.

     

vilkas

боюсь,что поздно изучать.
обладаю редкостным трудолюбием,легко обучаема,всё у меня получается,когда захочу,но, что-то я пообломалась на индивидуальной трудовой деятельности,высоко планки задирала,себя не жалела, теперь вот тихо раслёбываю. РАботаю,но без былого энтузиазма.

     

Day by day

Я в курсе. Это вполне естественная реакция на разочарование и может быть оно и к лучшему. Мы учимся, обламывая себе крылья, становясь реалистами сменяя идeализм и рвение на более спокойный и философский темп. Так просто размышления о жизни.

     

kamelia

Я сейчас задумалась вот над чем: во время обучения на курсах предпринимателей мы проходили все виды деятельности, но ориентировали нас именно на тойминими. Осуускунта прошли мельком.
Я сейчас тоже заинтересовалась. Знаю, что с наших курсов одна работает в таком кооперативе. Несколько раз она предлагала мне определённые работы, но я отказывалась, полагая, что игра не стоит свеч. Вот сейчас думаю правильно ли я поступала? Может она хотела меня вовлечь в их деятельность? А я не захотела вовлекаться...

     

rewrew

Этот финн вроде сейчас в розыске и уже давно в Таймаа, а кооператив как работал так и работает, всё правление казахско-белорусское, правда уборщики русские свалили и работают самостоятельно где то..., маленькая группа уборщиков - далеко не в том объёме что раньше.

     

Day by day

Да. К сожалению на этой теме не заостряют внимания, хотя она может быть полезной.
Я думаю, что ваша знакомая предлагала просто вам работу, какой-то заказ от их клиента, давала возможность подзаработать.
Конечно, если бы вы сами проявили интерес к деятельности, то может быть вам и предложили бы подключиться по- полной.

Здесь пример как финны обьединяются в кооперативы и делают каждый что может.
Бывают кооперативы строго направленную на определённую деятельность.

http://www.osuuskuntakimara.com/toimialat.html

     

kamelia

Спасибо за ссылку. Поизучаю на досуге.

     

Day by day

Что имееш ввиду? Каким образом "раxлёбываешь?"

     

vilkas

ну,мнапример ,заплатила оочень большой налог в конце года,а можно было-бы при более грамотном подходе эти деньги инвестировать в развитие фирмы,а не просто подарить государству. Ну и много других косяков от незнания или от невнимания.

     

Day by day

Меня лично, для начала, скорее привлекла бы форма кооператива с членами начиная с 7 человек, чтобы не было особого риска. Интерисует ли кого такая форма деятельности?

     

rewrew

Семь человек и у каждого разные запросы и равные права. А если их 50? Люди зачастую волки, а среди семерых парочка волчар найдётся точно. Как управлять таким колхозом? Это же колхоз!

Если родственники разве, или лица незаинтересованные (просто на бумаге), или волю давить надо сразу - выжигать "калённым железом".

     

Day by day

Естественно не с бухты-барахты надо организовываться. Родственники тоже могут быть ещё какими волками. Это кому как повезёт.
Если же соберётся группа способная организоваться и действовать довольно независимо и цель важна для каждого члена: самоорганизация, самообеспечение работой, развитие, движение вперёд, упорство, достижение целей; то может группа и сработаться. Знаю такие кооперативы: дизайнеры/ творческие работники/ медиа/мультимедиа... Я думаю что и в торговле это возможно.

Слишком много людей не рекомендуется, хотя мне симпатична бы была идея и самоорганизации в крупном масштабе по- сетевому принципу. НАчиная 7 членов, члены не являются предпринимателями ( а вроде объединёных фрилансеров) работают, когда eсть дело, проект, откидываются на пособиe по-безработице если работы нет, вновь подключаться к работ, когда она появится.

     

rewrew

Тут вся проблема в демократии и организации этой демократии. В конце-концов живучесть обеспечивается когда как у Липпонена " - у нас в стране хорошо управляемая демократия", и понимайте как хотите, т.е. как можно демократией управлять - как в Германии в 1933 или "как всегда", и что она уничтожает, а что возрождает - типа разваливает СССР, "берлинские стены", а потом вдруг приход КГБ, или Гитлера к власти, или Югославский вариант.

Самая большая результативность когда "председатель колхоза" с диктаторскими полномочиями и в наличии "секретный отдел" недоступный "членам", в других случаях кооператив это БАЛАГАН который на грани развала в самый неподходящий, как обычно, момент. Наличие "диктаторов" и "секретных отделов" противоречит идее кооперативов. Далее - идея нежизнеспособна когда она в идеале.

     

Ashley

http://www.pellervo.fi/venaja/text/...aki2008_rus.ppt - на русском

http://www.pellervo.fi/venaja/venaja_index.htm - на русском

http://www.yrittajat.fi/minustakoyr...met/osuuskunta/

По Aelita не понятно почему в Päätoimiala написано Muut koulutusta antavat yksiköt
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Helsingin Idelia osuuskunta
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

SV-Nova Osuuskunta
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Kiinteistöhuolto Kymppi Osk
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678




.

     

&Irene&

В Лаппеенранте ест русскии кооператив, но работет ли он сеичас сказат не могу. А вообше ета очен дазе удачная форма деятелности. Т.к. нет предпренимателского риска и немного другое налогооблозение, то ест возмозност дерзат зени низе, чем например в Оy или если ткакие зе зены, то работнику остается болше. опят зе при отсутствии работы сразу получаеш пособие.

     

IrinaKo

Я-наивная чухонская девочка как то всегда считала что сначала надо приумать ЧТО ты будешь делать, а уж потом искать уставную форму.

     

do_scrum

А я ленивый чукотский мальчик. Считаю, что если не веришь в свою идею достаточно чтобы открыть нормальную контору, то лень рыпаться. Можно и на дядю батрачить.

     

Day by day

Я с вами полностью согласна. Хорошая форма. А в особенности, если членов кооператива 7 и более человек, и все они равноправны и каждый работает по мере своих возможностей и способностей.
Ну например творческие люди. Это только пример. Если членов кооператива 7 и более, то эта форма даёт возможность людям работать по мере того как работа появляется, на момент же когда работы/заказа нет, то человек получает пособие по безработице или другие пособия. Нет того риска, как у предпринимателя: "или пан, или пропал".

     

Day by day

В кооперативе каждый себе "командир и начальник штаба". Совместно люди могут, например, рекламировать свою деятельность, дать объявление общее и прочее. Работает же каждый на себя. Что наделал, то и съел.

     

Day by day

Ashley, спасибо!

     

do_scrum

Вопрос: а зачем тогда кооператив?

     

IrinaKo

Дык ее то как раз и нет Ибо форма должна соответсвоать содержанию, а не содержание уставной форме.

     

Day by day

Чтобы работать и зарабатывать.

     

do_scrum

Ню... а конкретно?

Я так понимаю, что кооператив - это размазаная ответственность (т.е., как социалка). Зачем навешивать на себя лишний балласт, если итакможешь зарабатывать?

     

Day by day

Если вы себе так представляете деятельность предприятия, то вам в самом деле не стоит в это дело даже углубляться. Отдыхайте.

Вот хорошо озвученный факт:

Кооперативы различных отраслей
"Модель предпринимательства при которой пайщики являются совладельцами это развивающаяся часть экономической жизни Финляндии: каждое десятое крупное предприятие имеет кооперативную форму и каждое сотое мелкое предприятие это тоже кооператив."

     

PAR-KAMP

Я так понял, что возможно сменить форму предприятия. Допустим с "Avoin yhtiö" перейти в "Osuuskunta". Или это все-таки зависит от вида деятельности фирмы?

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Day by day

Насколько я в курсе, то форму можно менять. У вас какая конкретная ситуация? В Osuuskunta должно быть не менее 3 членов.

Но! Учтите, что "откатываться" на безработицу вы сможете только, если у вас 7 и более членов.

     

do_scrum

Ну вот я вас, как особо понимающего, и спрашиваю - в чем конкретно выгода такой формы владения?

По крайней мере я вижу некоторые противоречия в ваших же высказываниях. Например: "каждый работает на себя" и "пайщики являются совладельцами". А что проишодит, когда из 7 работает (доход приносит) только один, а остальные 6 - фигней страдают?

Кстати, ФАКТ того что только каждое 100-е мелкое предприе есть кооператив - он оооочень о многом говорит не в пользу такой формы владения.

     

Day by day

OY вам в руки!

     

&Irene&

Все просто- тот кто работает, тот и получает зарплату. Люди создают кооператив, чтобы работат, а не сидет на пособии (для етого он не нузен). Если чел совсем работат не хочет, то его мозно и попросит оттуда. С зп все члены платят прозентов 10-17 (зависит от многого) из которых оплачиваются услуги бухгалтера, реклама и аренда. Бухгалтер лучше свои, чтоб он и на телефон отвечал и всеми бумагами занимался. Он мозет быт либо членом кооператива, либо нанятыи. А такие неболшие предприятия как осуусбанкки и присма с с-маркетами вам тозе доверия не внушают?