- Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин (Джугашвили)
- Член ЦК ВКП(б), председатель Совета народных комиссаров СССР Вячеслав Молотов (Скрябин)
- Секретарь ЦК ВКП(б) Лазарь Каганович
- Секретарь ЦК ВКП(б) Павел Постышев
- Член ЦК ВКП(б), генеральный секретарь ЦК Компартии большевиков Украины Станислав Косиор
- Член ЦК ВКП(б), председатель Совета народных комиссаров УССР Влас Чубарь
- Член ЦК ВКП(б), второй секретарь ЦК КП(б)У Мендель Хатаевич
Особо понравилось что слушание дела началось 12го числа и длилось около суток. Даже дела о банальном убийстве имеют более долгий срок разбирательства. А еще тот факт что в качестве свидетелей и экспертов привлекались только укр гос службы как то не дает основания предполагать что суд был честным и беспристрастным.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Особо понравилось что слушание дела началось 12го числа и длилось около суток. Даже дела о банальном убийстве имеют более долгий срок разбирательства. А еще тот факт что в качестве свидетелей и экспертов привлекались только укр гос службы как то не дает основания предполагать что суд был честным и беспристрастным.
Это сейчас то о чём говорят повсюду - "неотвратимость наказания", т.е. главное признать виновными (даже после смерти) если виноваты и никто не может ускользнуть от наказания. Вообще у России должен был быть подобный суд тоже, голодомор в России тоже был.
самый перл это -
"суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде."
можно подумать "виновные" были живы когда начинали суд )оранжевый идиотизм- показуха .
Это сейчас то о чём говорят повсюду - "неотвратимость наказания", т.е. главное признать виновными (даже после смерти) если виноваты и никто не может ускользнуть от наказания. Вообще у России должен был быть подобный суд тоже, голодомор в России тоже был.
да у всех тогда уж должен быть такой суд .В Финляндии например была кровавая гражданская война-попросту расправа с оппозицией.(про америку молчу,молчу.хотя там виновные в геноцидах многие еще живы )
чепуха все это .судить историю надо ВОВРЕМЯ а не воевать с памятниками и мертвецами.
Это сейчас то о чём говорят повсюду - "неотвратимость наказания", т.е. главное признать виновными (даже после смерти) если виноваты и никто не может ускользнуть от наказания. Вообще у России должен был быть подобный суд тоже, голодомор в России тоже был.
Судить давно умерших? По моему это невозможно по закону, не одной цивилизованной стране.
да у всех тогда уж должен быть такой суд .В Финляндии например была кровавая гражданская война-попросту расправа с оппозицией.(про америку молчу,молчу.хотя там виновные в геноцидах многие еще живы )
чепуха все это .судить историю надо ВОВРЕМЯ а не воевать с памятниками и мертвецами.
В Финляндии подвели итоги гражданской войны, сейчас ставят памятники "красным", но это была война, на войне тоже есть преступники, но это немного иное. Есть понятие ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Здесь также сам факт преступления не самое главное, главное то что те лица которые считались вождями или героями должны быть признаны преступниками, чтоб об этом знали все кто творят или будут творить подобные деяния. Здесь также суд над Коммунистическим преступным режимом.
Ещё немаловажно, должна быть поставлена точка. Украинцы поставили точку, также как эстонцы с Бронзовым памятником, также как в Югославии судят преступников... Польша просит Россию осудить официально виноватых за Катынь и поставить точку, но.....
Да что тут говорить, в России своя "хрустальная ночь" на Кавказе (и не только на Кавказе) и весь мир почти молчит пока.
В Финляндии подвели итоги гражданской войны, сейчас ставят памятники "красным", но это была война, на войне тоже есть преступники, но это немного иное. Есть понятие ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Здесь также сам факт преступления не самое главное, главное то что те лица которые считались вождями или героями должны быть признаны преступниками, чтоб об этом знали все кто творят или будут творить подобные деяния. Здесь также суд над Коммунистическим преступным режимом.
Ещё немаловажно, должна быть поставлена точка. Украинцы поставили точку, также как эстонцы с Бронзовым памятником, также как в Югославии судят преступников... Польша просит Россию осудить официально виноватых за Катынь и поставить точку, но.....
Да что тут говорить, в России своя "хрустальная ночь" на Кавказе (и не только на Кавказе) и весь мир почти молчит пока.
Польша под предводительством пары политиканов стебется и из кожи вон лезет. Никак не может смириться с тем, что в Европе им указали на место у п*раши. Все, без исключения, разборки на тему "поставить точку" имеют только политическую подоплеку. Все нормальные люди уже давно поставили точку.
А процес над голодомором завершен, скорее всего, по одной банальной причине. Главный вдохновитель борьбы за историческую справедливость скоро получит пинком под зад. Вместе с ним будут скропостижно закрыты все его "благие начинания" которые не были доведены до конца. Что бы хоть както спасти идею самоидентификации укр. народа в период "окупации" быстренько набросали официальный документик с виновными.
Польша под предводительством пары политиканов стебется и из кожи вон лезет. Никак не может смириться с тем, что в Европе им указали на место у п*раши. Все, без исключения, разборки на тему "поставить точку" имеют только политическую подоплеку. Все нормальные люди уже давно поставили точку.
Особо понравилось что слушание дела началось 12го числа и длилось около суток. Даже дела о банальном убийстве имеют более долгий срок разбирательства. А еще тот факт что в качестве свидетелей и экспертов привлекались только укр гос службы как то не дает основания предполагать что суд был честным и беспристрастным.
Коммунист не имеет права на долгий суд. Самый гуманный и справедливый суд для коммуниста это чтение смертного приговора и немедленное приведение его в исполнение.
Коммунист не имеет права на долгий суд. Самый гуманный и справедливый суд для коммуниста это чтение смертного приговора и немедленное приведение его в исполнение.
самый перл это -
"суд постановил закрыть уголовное дело в связи со смертью виновных в геноциде."
можно подумать "виновные" были живы когда начинали суд )оранжевый идиотизм- показуха .
вы по голову себе по силнее и повнимателнее читатите
Цитата:
Между тем в криминально-процессуальном кодексе Украины есть норма, которая не позволяет выносить приговор в отношении умершего человека. СБУ это не смущало: на Украине может использоваться прецедент, когда преступление против человечности не имеют срока давности.
Зато, многим другим должны. Прихватизацию забыл? Натянули на ваучер всю страну.
Дерьмократы это переодетые коммуннисты. Откуда в России в 91-м взялись дерьмократы?!
Они пока не разграбят Россию до тех пор будет бардак. Или придет к власти русский патриот и остановит расстаскивание.
Дерьмократы это переодетые коммуннисты. Откуда в России в 91-м взялись дерьмократы?!
Они пока не разграбят Россию до тех пор будет бардак. Или придет к власти русский патриот и остановит расстаскивание.
Ага... а патриот, он уже не будет переодетым коммунистом.
Ага... а патриот, он уже не будет переодетым коммунистом.
Мало их... Да и многие из них думают что "пребив жидов и выгнав чурок" будет порядок.
А нужен такой, который сделает Россию самобытной, без галимых понтов, без заискивания,
без имперских амбиций но с сильной армией. С развитой наукой, без продажи полезных ископаемых.
Россию для Россиян, а не для избраных членов Политбюро.
Да видно утопят в Кока-Коле, сделав плотину из гамбургеров и резиновых концов.
А что делать- подсудимые Джугашвили, Скрябин, Постышев, Косиор, Чубарь и др. в очередной раз дали отвод составу суда. Свободных судей нет- готовятся к судам по фальсификации выборов президента Украины.
Кроме того, незнают что делать с правом обвиняемых на последнее слово.
Разрешить...., отказать- недемократично.
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Судить давно умерших? По моему это невозможно по закону, не одной цивилизованной стране.
К слову о законе. По-моему судить возможно по законодательству, действовавшему в момент свершения уголовнонаказуемого действия, т.е. по УК УССР 30:х годов. Их же судят по УК независимого государства Украина. Цирк?
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Молодец! Первый раз ты поддержал и оценил по достоинству ставленника КГ . Заметил как легче тебе сразу стало?
Надейся что так же его, как ты, я то знаю что все достоинство Чурова только в наворованном бабле, которым он и будет щедро подмазывать что нужно, его украинский народ оценит, а не даст пинка под зад, как случилось с его предшественниками несколько лет назад...
Подавать в суд на мёртвых действительно странно, но около 20 стран мира признали голодомор актом спланированного геноцида, в том числе и Европарламет, который высказал то, что архивы по данному делу должны быть открыты и все обстоятельства расследованы http://www.europarl.europa.eu/sides...+DOC+XML+V0//EN
Есть еще одна, ранее мне не известная версия т.н. "голодомора" - спорынья:
" Тут мы вынуждены вспомнить о такой страшной беде, как грибковые заболевания злаков. Самым показательным во всех смыслах будет пример спорыньи. Спорынья развивается в зернах злаковых культур, причем как культурных, так и диких злаков. Пораженные спорыньей зерна превращаются в темные рожки. Упавшие на землю рожки спорыньи весной развиваются на почве в организм, привлекающий насекомых , и имеющиеся на нем споры переносятся насекомыми на завязь зерен в колосьях. Если сев произвели рано, сильными семенами, рост злака опережает развитие спорыньи. Зерна оплодотворяются ранее, чем насекомые начинают разносить споры. В оплодотворенное зерно спорынья уже не попадает.
Высокий процент спорыньи в хлебе регулярно в прошлом вызывал массовые отравления
1) Почему в голод 1921-22 года, в голод блокадного Ленинграда, в голод 1946-47 года - массовая дистрофия. Люди медленно теряют вес, худеют, превращаются в ходячие скелеты, и только после этого умирают. А вот в «страшный голод» 1933 года ходячих скелетов нет. Главный симптом этого голода - опухание и быстрая смерть после того, как опухание произошло."
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Это самое великое, и достойное дело, поскольку НИКТО в СНГ или даже прибалты не смог сделать такой шаг, совершенно правильно, и теперь Ющенко сделал второй :
Президент Украины Виктор Ющенко инициирует создание международного трибунала, который рассматривал бы «преступления коммунизма» в связи с решением киевского суда по голоду 1930-х годов на Украине, сообщает пресс-служба главы украинского государства.
«Президент Украины инициирует создание Международного трибунала над преступлениями коммунизма. С этой целью президент Украины обращается к лидерам других Восточной Европы государств, которые пострадали от коммунистических режимов (России, Польши, Грузии, стран Балтии и других) с предложением подписания международного соглашения о создании такого трибунала, в котором будут определены принципы его образования и деятельности, утвержден его устав», – сообщает пресс-служба украинского президента.
Вчера апелляционный суд Киева признал виновными в геноциде украинцев во время голода 1932-1933 годов руководителей большевиков – Иосифа Сталина, Вячеслава Молотова, Лазаря Кагановича, Станислава Косиора, Власа Чубаря, Менделя Хатаевича. РИА «Новости»
посмотрим на рекламу.
фотография с выставки якобы рассекреченых документов ,
подпись на агитпром плакате под фоткой-"ОНИ ШЛИ В ХАРЬКОВ ЗА ХЛЕБОМ. 1933 Г."
и оригинал .
авторская подпись о многом говорит-ПЕРЕВОД ПОДПИСИ: "Голод в России.Угол кладбища. "Если бы правительства Европы отозвались на просьбу о помощи в октябре 1921 года, все эти голодающие были бы спасены" НАНСЕН".
о фотках позаимствованных из сша времен голодомора называемого великой депрессией
чтожь раз американская (а именно там она зародилась)версия о голодоморе-геноциде на украине признает фото из оклахомы и арканзаса фотками геноцида ,в пору начать суд над виновниками геноцида в сша.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Или, просто, понимают, что деньги уже выведены, а вторых смутных 90-х по мирному сценарию уже не получится.
Мирный сценарий можно было приять во внимание, если бы не одно НО. Общая сумма выведенных денег из с страны, начиная с 1991 года, около двух триллионов баксов. Ссылку я давал в какой то теме ранее. Как думаете когда была вывезена основная часть? В нищие ельцинские времена или в жирные путинские? Напомню только что цена на нефть взяла старт со скромных 10 баксов к своим вершинам после миллениума...
Мало их... Да и многие из них думают что "пребив жидов и выгнав чурок" будет порядок.
А нужен такой, который сделает Россию самобытной, без галимых понтов, без заискивания,
без имперских амбиций но с сильной армией. С развитой наукой, без продажи полезных ископаемых.
Россию для Россиян, а не для избраных членов Политбюро.
Да видно утопят в Кока-Коле, сделав плотину из гамбургеров и резиновых концов.
Для этого нужен очередной передел собственности, очередная нацианализация, очереднои побег капитала, очередной побег тех, кто может свалить, очередной крах экономики, очередной виток нестабильности, очередной подьем сепаратисских настроений в разных частях, очередные 30 лет "труда за идею".
Такие перемены зачастую перемалывают почти всех тех, кто их начинает.
Мирный сценарий можно было приять во внимание, если бы не одно НО. Общая сумма выведенных денег из с страны, начиная с 1991 года, около двух триллионов баксов. Ссылку я давал в какой то теме ранее. Как думаете когда была вывезена основная часть? В нищие ельцинские времена или в жирные путинские? Напомню только что цена на нефть взяла старт со скромных 10 баксов к своим вершинам после миллениума...
Ну, не главное это совсем. Главное то, что тогда народ поверил БНЕ и его беловежской шайке что будет лучше. А теперь демократам особо верить никто не будет.
посмотрим на рекламу.
фотография с выставки якобы рассекреченых документов ,
чтожь раз американская (а именно там она зародилась)версия о голодоморе-геноциде на украине признает фото из оклахомы и арканзаса фотками геноцида ,в пору начать суд над виновниками геноцида в сша.
Непосредственной причиной голода 1921-1922 года была политика "военного коммунизма" Ленина) и поскольку продуктов действительно не хватало то геноцидом это никто не называет.
В тридцатых годах продуктов хватало и на экспорт, нетрудно проверить, но их умышленно не доставалось советским гражданам. По крайней мере так утверждают) гораздо проще открыть архивы по этому делу и показать реальные фотографии с Украины и России этих лет.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, не главное это совсем. Главное то, что тогда народ поверил БНЕ и его беловежской шайке что будет лучше. А теперь демократам особо верить никто не будет.
Демократов в России, в должном понимании этого значения, пока еще не было и быть не могло. Неоткуда было им взяться. Начиналось только движение к демократии, которое успешно стало ограничиваться еще при Ельцине и полностью растоптано при Путине....
Демократов в России, в должном понимании этого значения, пока еще не было и быть не могло. Неоткуда было им взяться. Начиналось только движение к демократии, которое успешно стало ограничиваться еще при Ельцине и полностью растоптано при Путине....
Но назывались-то демократами.
ИМХО, они были демократами. Только, российскими. Другох демократов в России быть не может пока. Все можно проиллюстрировать простой ситуацией:
Водитель нарушает правила (осознанно). Его останавливает гаишник. Первый дает взятку, второй ее берет. А потом первый на всех углах кричит о коррумпированости ГАИ. Вот она - действительность. Когда обыватель сам непрочь срубить бабла, обманыв соседа, то чего ждать от чиновников?
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Но назывались-то демократами.
ИМХО, они были демократами. Только, российскими. Другох демократов в России быть не может пока. Все можно проиллюстрировать простой ситуацией:
Водитель нарушает правила (осознанно). Его останавливает гаишник. Первый дает взятку, второй ее берет. А потом первый на всех углах кричит о коррумпированости ГАИ. Вот она - действительность. Когда обыватель сам непрочь срубить бабла, обманыв соседа, то чего ждать от чиновников?
Дык Путин называет себя самым великим демократом! И что с того?
Пример не совсем верный. Никто никогда добровольно взятку не даст. Покажите мне этого идиота, разбрасывающегося собственными деньгами. Сама система сейчас так выстроена, что без получения мзды, тем же гаишникам физически не выжить с семьями. А потворствует этому лукавое российское законодательство, когда расчет на месте выгоднее, по времени и зачастую по сумме, чем его соблюдение. И так во всем и везде...
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Дык Путин называет себя самым великим демократом! И что с того?
Пример не совсем верный. Никто никогда добровольно взятку не даст. Покажите мне этого идиота, разбрасывающегося собственными деньгами. Сама система сейчас так выстроена, что без получения мзды, тем же гаишникам физически не выжить с семьями. А потворствует этому лукавое российское законодательство, когда расчет на месте выгоднее, по времени и зачастую по сумме, чем его соблюдение. И так во всем и везде...
Сан Саныч, не парися, переходи в нашу тему - во флуд, там в соответствии с правилами модераторов, можно биться, нет проблем, а Путину пора уже задуматься - долго ли бегать будет от правосудия Страсбурского....
Дык Путин называет себя самым великим демократом! И что с того?
Пример не совсем верный. Никто никогда добровольно взятку не даст. Покажите мне этого идиота, разбрасывающегося собственными деньгами. Сама система сейчас так выстроена, что без получения мзды, тем же гаишникам физически не выжить с семьями. А потворствует этому лукавое российское законодательство, когда расчет на месте выгоднее, по времени и зачастую по сумме, чем его соблюдение. И так во всем и везде...
Ну не совсем это верно. Да, безусловно, без причины никто взятку не даст. Но вы же не будете отрицать, что обыватель готов платить если это отвечает его интересам. Готов платить за "быструю очередь" куда угодно. Готовы платить за поступление, за учебу. Ну а если платить готовы, то найдутся и берущие.
Что касается ВВП. Назовите имя хоть одного политика в России, который бы мог его заменить (только не из гнилого СПС)? Может на следующих выборах я проголосую за него.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну не совсем это верно. Да, безусловно, без причины никто взятку не даст. Но вы же не будете отрицать, что обыватель готов платить если это отвечает его интересам. Готов платить за "быструю очередь" куда угодно. Готовы платить за поступление, за учебу. Ну а если платить готовы, то найдутся и берущие.
Что касается ВВП. Назовите имя хоть одного политика в России, который бы мог его заменить (только не из гнилого СПС)? Может на следующих выборах я проголосую за него.
По порядку. Так платить везде готовы, в частности, в той же Фи, те же выходцы из России, привыкшие подобными методами "улучшать" свою жизнь. Так ведь не берут! Почему так?
Скорее можно назвать тех политиков, если такие вообще существуют, которые не смогли бы его заменить.
Назовите хоть одно значимое путинское достижение за десять лет его правления и вы меня очень удивите....
По порядку. Так платить везде готовы, в частности, в той же Фи, те же выходцы из России, привыкшие подобными методами "улучшать" свою жизнь. Так ведь не берут! Почему так?
Скорее можно назвать тех политиков, если такие вообще существуют, которые не смогли бы его заменить.
Назовите хоть одно значимое путинское достижение за десять лет его правления и вы меня очень удивите....
Кто сказал, что в Фин не берут? Кто давал уже? Поделитесь опытом!
А в РВ я сам ЛИЧНО давал ГАЯм последний раз в 2004 году. Потом тко под квитанцию
1) Здесь социализм и полная прозрачность доходов. Брать много - сложно. А брать мало - того не стоит.
2) ...
3) Ну, из последних, операция в Осетии по "принуждению к миру". Впервые за 20 лет Россия решительно защитила свои интересы и своих граждан (миротворцев). Да, не идеально все прошло, и война - вещь ужасная. Да и последующая ситуация со статусом образований еще долго будет тянуться. Но сам факт решительного силового ответа очень хорошо показал, что Россия начинает сама принимать решения.
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
1)
2) ...
3) Россия решительно защитила свои интересы и своих граждан (миротворцев).
1. Так о чем мы спорим? Ведь на поверхности лежит простой вывод: раз коррупция в России все увеличивается и приняла чудовищные размеры, грозящие самой государственности, значит это кому то выгодно и отнюдь не гаишнику. В той же Грузии, к примеру, они почему то взяток не берут!
2. Согласен.
3. Чьи интересы? Мои, ваши? Какие они? В чем конкретно? Российскую современную политику можно охарактеризовать путинскими же словами: "щелкнуть кого то по носу". Как это "достижение" отражается на повседневной жизни россиян? Может жить стали "лучше, веселее"? Учитывая что цены на нефть во время его правления выросли во много раз, но, как те же пенсионеры, получали в конце девяностых свои сто евро, так ими и довольствуются поныне.
К достижениям ваш пример отнести нельзя. Нет ли чего еще?
1. Так о чем мы спорим? Ведь на поверхности лежит простой вывод: раз коррупция в России все увеличивается и приняла чудовищные размеры, грозящие самой государственности, значит это кому то выгодно и отнюдь не гаишнику. В той же Грузии, к примеру, они почему то взяток не берут!
это, в первую очередь, выгоно и гаишнику и дающему. Тем, у кого есть причина давать и тем, у кого есть возможность взять. По существу, имущественная дискриминация, когда богатый может делать все.
А про Грузию - можно в другой теме. Там единственной оплачиваемой должностью были полицейские, вот и набрали. Сценарий, похожий на Германию 1933-36 годов .
Цитата:
2. Согласен.
3. Чьи интересы? Мои, ваши? Какие они? В чем конкретно? Российскую современную политику можно охарактеризовать путинскими же словами: "щелкнуть кого то по носу". Как это "достижение" отражается на повседневной жизни россиян? Может жить стали "лучше, веселее"? Учитывая что цены на нефть во время его правления выросли во много раз, но, как те же пенсионеры, получали в конце девяностых свои сто евро, так ими и довольствуются поныне.
К достижениям ваш пример отнести нельзя. Нет ли чего еще?
Ну, моих интересов это уже врядли коснется. Ваша экономическая модель (нефть = всем бабла) уже была. СССР лет 70 просуществовал и рухнул, как только нефть упала. Построить нормальную экономику требуется время и усилия населения.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi