jonna

лично я знаю двух ...... с Юга, бывшего СССР которые давали взятку в виде спиртного и дорогих подарков для продления рабочей визы, знаю кому давали

     

Jade

Спасибо за то, что привели хотя бы один факт подозреваемого во взятках работника миграционной службы. О том, что внутри Ф. нет взяточничества и редкие взятки связаны с иностранцами см. здесь http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=240 Из статьи, данной Сударем: http://www.hs.fi/english/print/1135248198271

     

Niinjoo

Ну вот и выяснили основных взяткодателей и кто эту "культуру" пытается здесь привить))

     

Сан Саныч

Кроме наблюдений есть и еще кое что:

http://news.rambler.ru/Russia/r/4975174/

Опять же, это только официальные данные, которые, как известно, любят приукрашивать будни....

     

Wahmurka

вот. как я и подумал - 25% - только преувеличил немного. хотя може составители статьи ошибаются. говорят, в Эстонии например еще несколько лет назад (когда она уже была в ЕУ и уже был какой-то контроль) был около 30% черного рынка. поэтому я подумал что в России не меньше. и Эстонию никак не сравнить с российскими масштабами.

     

Jade

Какие примеры? Личные? Вот Вам пример с kiinteistövälittäjä = риелтор/посредник при покупке жилья.
Покупали приятельнице квартирку. Говорим посреднику, что если он убедит владельца квартиры скинуть цену со 100 тыс. до 95 тыс. евро, то заплатим ему в качестве вознаграждения 1000 евро. Он отказался, сказав, что мы хотим дать ему взятку, и при этом стал психовать. Успокаивали его, объясняя, что он не гос. служащий, что в бизнесе нет взяток, что вознаграждение посреднику может быть произведено не только продающей, но и покупающей стороной. Нееет, он считает, что это взятка и точка – так что от "взятки" риелтор наотрез отказался...Вот. А цену на квартиру скинули до 95тыс. и без доп. подмасливания и приятельница её купила.
Теперь представьте действия рос. риелтора в аналогичной ситуации.

     

antoschka

"охотничьи рассказы"..,на пятерку ни один реелтор не скинет.

     

Jade

Риелтор здесь не при чём. Стоимость небольшой кв-ки, требующей большого ремонта, была изначально сильно завышена - имхо - на 10 тыс. Приятельница оставила риелтору для владельца кв-ры официальное предложение на 95тыс. и тот в конце концов согласился. В Фи риелтор не имеет права скрывать от владельца кв-ры официально оставленные предложения о покупке.

Смысл примера в том, что в России риелтор бы не упустил своего и нагрелся бы на ситуации.

     

antoschka

тогда пример твои не корректен.

     

Jade

И чем же это он не корректен?

     

antoschka

зачем давать взятку человеку, от которого ни чего не зависит?

     

Сан Саныч

Опустив при этом продавца на десятку, и покупателя, сбросив пару тыщенок, в лучшем случае...

     

Jade

От риелтора зависит убедить продавца в пользу покупателя или активно тормозить невыгодное предложение и ждать других предложений. Квартира продавалась всего несколько месяцев - так что спасибо риелтору, что он не стал тормозить приятельницу.

     

antoschka

#248 ты писала ,что риельтер не при чем, а теперь зависит; путаешся в показаниях.......

     

Jade

Вот именно. Причём это, видимо, вариант честных рос. риелторов.
А ведь в РФ водятся и так называемые чёрные риелторы - вот где ужас-то...Так что мзда - это ещё цветочки, другие страшные преступления на рынке жилья - ягодки:

http://www.time-id.ru/articles/resi...l_estate/black/ - "Черные риэлторы": как у нас отнимают квартиры и как от этого уберечься

     

Сан Саныч

Наткнулся тут случайно на вышедшую в Фи еще пять лет назад любопытную книгу:

http://www.newsru.com/finance/24jan2005/bribe.html

     

Jade

Я Вам объясняла, что результат сделки не зависит только от одного риелтора. Результат зависит и от риелтора и от продающего владельца. Вы разве не в Фи живёте, что таких простых вещей не знаете и так долго расспрашиваете о том, что всем проживающим в Ф. известно.

     

antoschka

Санек, не о том болеешь, корешка твоего вчерась по беспределу "местные "пресанули, а ты все водичку поливаешь на мельницу.

     

Pauli

Я лично,похоже,ничего не понял.В чем здесь проблема?
Если за квартиру просят 100 тысяч,а предлагают за неё 95 тысяч,то это предложение из разраяда тех,от которых невозможно отказаться.Зачем предлагать кому-то какое-то "вознаграждение"?
Я бы лично предложил при начальной цене 100 тысяч примерно 85 тысяч.

     

antoschka

да ладно, каждыи суслик -аграном.

     

Сан Саныч

Я бы на твем месте озаботился делами куда более серьезными!
Якеменко запрещен въезд в Европу
http://www.echo.msk.ru/blog/yashin/649076-echo/

     

antoschka

ну и правильно, нехер уродам делать в Италии.

     

Jade

Проблемы нет. Мы здесь про примеры того, что финны не берут взяток.
А тактика купли-продажи у всех разная. Она просила скинуть, но кв-ра только что появилась на рынке, поэтому риелтор, явно, не спешил ничего скидывать. Вот она и решила подмаслить, но фин. риелтор отказался от мзды. Рос. риелтор бы не отказался - об этом речь.

     

antoschka

опять мимо . Финны берут взятки, и чиновники тоже.

     

Jade

Да. Про коррупцию вообще много интересного написано. Вот тоже любопытная статья http://www.narcom.ru/ideas/socio/84.html Коррупция: теория, российская реальность, социальный контроль

Коррупция в России становится массовым, тотальным злом к ХV111 в. Петр 1 был потрясен ее масштабами. Он пытался с ней бороться привычными репрессивными мерами вплоть до смертной казни (Указы 23 августа 1713 г., 24 декабря 1714 г., 5 февраля 1724 г.). Были казнены за взяточничество сибирский губернатор князь Матвей Гагарин, обер-фискал (Главный прокурор) Алексей Нестеров и др. Но все было тщетно (напомним, что ближайший сподвижник Петра – князь А. Меньшиков был и крупнейшим коррупционером…).

     

antoschka

исходя из етои ссылки , финнляндцы тоже коррупционеры...

     

Pauli

Да я сам лично того мнения ,что финны берут взятки,но на порядок меньше,чем в России(порядок-это в 10 раз).
Но ты еще недавно утверждала,что квартира продавалась уже несколько месяцев
(пост 253):
"От риелтора зависит убедить продавца в пользу покупателя или активно тормозить невыгодное предложение и ждать других предложений. Квартира продавалась всего несколько месяцев - так что спасибо риелтору, что он не стал тормозить приятельницу."
"Только появилась на рынке" и "несколько месяцев"-громадная разница

     

Jade

Нет, в В Финляндии нет взяточничества, но имеется форма "коррупции" в виде hyvä veli verkosto братства партийных и высших кругов - это некоторые исследователи почему-то относят к проявлению коррупции. См. разбор статьи о фин. коррупции http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=240

Почитайте
http://www.narcom.ru/ideas/socio/84.html

     

antoschka

[QUOTE=Jade]Нет, в В Финляндии нет взяточничества, но имеется форма "коррупции" в виде хывä вели веркосто братства партийных и высших кругов - это некоторые исследователи почему-то относят к проявлению коррупции.
как говорят -хрен не слаще редьки......

     

Сан Саныч

Наглядное сравнение этой проблемы в Фи и России. Понять где что труда не составит...

     

Jade

Вы уверены, что берут или Вам кажется, что берут? Если уверены, то могли бы Вы привести примеры взяток? Например, в каких сферах (кроме упомянутых ранее редких случаев взяток, связанных с иностранцами)

ПС не больше 3-4 месяцев - я считаю, что это только что (имхо) - и что меняется?

     

Jade

+1! Очень хорошая иллюстрация. Именно так.

     

antoschka

ты просто наивна, неужели ты поверишь мне ,если я скажу, что знаю, о чиновниках , которые получают взятки 50000 евро в день?

     

Jade

Я прошу назвать сферу деятельности, где в Вашем представлении взятки берут, а не сколько евро. Вы, надеюсь, мокрое от синего отличаете.

     

Haha

так-то оно так... Но только вот оба... извините.. э... как бы пополиткорректнее? Во! альтернативно-выглядящие!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

antoschka

в миграции.......

     

Сан Саныч

А что же вы хотите? Ведь сама по себе коррупция явление, как бы ....э.... пополиткорректнее? Уродливое! Во! Что в Фи, что в России. Только вот масштабы не сопоставимы.....

     

Pauli

Если квартира продается 3 или 4 месяца,то это означает,что она продается уже долго,и это не только моё мнение,вот здесь о том,что было в прошлом,т.е. 2009 году:
"Pienten asuntojen lisäksi myös suurempien asuntojen kysyntä on vahvistumassa. Asuntojen myyntiajat ovat lyhentyneet keskimäärin noin 63 vuorokauteen, kun ne pisimmillään venyivät 88 vuorokauteen, totesi Malila.

Myyntiaika on palautunut viime vuosien tavanomaiselle tasolle. Helsingissä myyntiaika laski 49 vuorokauteen. Vantaalla myyntiaika lyheni 43 ja Espoossa 46 vuorokauteen."

(Коротко перевод-в Хельсинки в среднем квартира продается 49 дней,в Вантаа 43,в Эспоо 46)
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/....asp?id=1738499

     

rajaz

типерь понятна почему народ утверждают что в финляндии дают взятки
с какога года значит живем в финляндии ? скока раз пытались подмаслить чиновников ?

и риелтор/посредник прав стопудова = взятка то была

     

Jade

Спасибо за ссылку. Значит, три месяца - это, действительно, не только что, поэтому продавец согласился. Только каким боком это всё к теме - не пойму. Где же обещанные Вами примеры?

     

Jade

Народ утверждает, что якобы взятки берут. А в реале - наоборот, если кто-то и хочет по-российски подмаслить, то финны, как видно из примера, мзды не берут.

..Риелтор - это у Вас чиновник?

     

Pauli

К самой теме это действительно не относится,а про коррупцию я с тобой спорить не буду,её в Финляндии ничтожно мало в сравнении с Россией.Я сказал,что в 10 раз меньше,но эта цифра с потолка,возможно,что её еще меньше.Примеры я и не обещал привести

     

Jade

Действительно, 10 - это с потолка. В Фи население в 30 раз меньше, чем в РФ. Вы хотите сказать, что в Фи "гаишники" в 10 раз меньше доят машины на дорогах и в 10 раз меньше за деньги отмазываются от армии? Разговор ведь идёт в контексте постов - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=176
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=167

В том-то и дело, что такого вообще в Фи не существует. Так что при чём здесь 10 или не 10, если 0 случаев?

     

Wahmurka

Джэйд, разговор зашел в тупик. как в дружной семье литераторов
http://www.youtube.com/watch?v=nqp4...feature=related
что толку говорить что так мол и так - разбойники.. им то от этого что?!

     

ihmi

ты, родной, сначала подучись маленько, потом книжки про хорошие манеры почитай. И только после этого, гадь своими мелкими комментишками на местном форуме, а лучше вообще не гадь. Начни с правил хорошего тона на форуме. Там можешь прочесть о неприличности искривления ников, если участника дискуссии зовут "Сан Саныч", то негоже обращаться к нему "Санек" к тому же без буквы Ё. Получаешься не просто хамом, а хамом-невеждой.
Опять таки односложные твои комментарии типа: сам дурак, поедем на таксо и проч. не располагают к дискуссии. Я, честно сказать, удивлён терпимости и толерантности к тебе старожилов данного форума.
Надеюсь, не всё ещё потеряно

     

rajaz

риелтор =чиновник . хз.все одно человек.
если Вы пытались риелтора подмаслить то и перед чиновником вряд ли остановились .
и ни причем сдесь "по российски подмаслить" ,давали и продоолжаете давать взятки ( типа подмаслить) .в россии не все дают !
а чиновник - не чиновник -какая разница

     

antoschka

ты собственно кто? корешок Санька, или сочуствуешь? ко мне если есть вопрос персональныи, пиши в личку.
А здесь по теме пожалуиста.

     

Ollikainen

Давать взятки в Финляндии -если ты конечно не владелец рупной компании и у тебя чемодан денег -глупое,опасное и совершенно бесполезное действие.Хорошо бы чтобы так когда нибудь стало и в России...

     

form

Вроде дело очевидное:
- коррупция в России имеет ужасающие размеры.
- коррупция не только специфически российское явление.
О чем спор-то?
antoschka, сам пишешь - "А здесь по теме пожалуиста.", ну так прочитай тему, она разве про коррупцию?

     

rajaz

негде не надо давать взятки и подмсливать людей даже если они не чиновники нестоит . о том и речь
на себя надо посмотреть,самому перестать подмасливать нужных людей
а если даешь сам,тогда и осуждать ненадо .както так

     

Ferdinand

мдас. а ведь самое что интересное. небыло бы звёзд на мнимых погонах (это я про нас, про клёвых), небыло бы столько текста, писанного вилами по воде. röyksopp. junior., давай давай

     

Ferdinand

инногда просто нет выбора. приколись. прокатись (по правилам)по трассе адлер - крассная поляна 2014

     

Советник

Обычная родина. Мы там родились. Другой у нас нет.

     

Jade

Речь идёт не о коррупции, а об одной форме коррупции - ВЗЯТОЧНИЧЕСТВЕ.

Некоторые считают, что если курица = животное, то и животное = курица, поэтому до них никак сигнал не долетает, что наличие коррупции в стране не означает наличия взяточничества. В Финляндии нет взяточничества (единичные случаи связаны с иностранцами, т.е. с внешним миром, а не с внутренней жизнью финнов).

Если в России имеется повальное взяточничество, то в Финляндии его нет вообще, хотя имеется коррупция в виде:
1) кумовство = "по знакомству" (например, устройство на работу) 2) партийное финансирование и политические "кланы" = братство (hyvä veli verkosto)

     

form

Речь о том "Что для Вас Россия......?"
Топикстартер такую тему открыл.

     

Jade

Нет, вообще-то топик о том, "является ли Россия нам родиной=матерью или мачехой=чужой тёткой".

Тема сразу зашла в тупик в связи с определением параметров родины:
см. http://www.russian.fi/forum/showpos...62&postcount=33
http://www.russian.fi/forum/showpos...15&postcount=52

А так как невозможно определить географические параметры родины в империи, то и стали обсуждать проблемы всей имперской системы, а не малую родину.
Моя родина, например, Балтика с Питером, а у кого-то Якутия с Якутском. И что общего мы можем с ним обсуждать? Ничего, кроме тухлой имперской системы.

     

joklmn

Россия наша с вами Родина, кто спорит...
Сердце сжимается когда слышу гимн...
http://www.youtube.com/watch?v=pNAk...feature=related

     

MihaNik

а еще интересно кто из них дольше и здоровее проживет.

     

MihaNik

хмм ,а тут чушку с красивой девушкой сравнивали ,эх разрушили все романтические иллюзии )