Mariangela

У меня был временный договор с 10 августа по 31 декабря. Подала в Кела документы на себя и на моего ребенка. В итоге я получила бумажку, что я "застрахована" до 31 декабря. Ребенку вообще отказали, никаких пособий я на него не получаю.
Сейчас я не работаю, встала на биржу, чтобы "числиться", пособие соответственно не получаю, не проработала 8 мес.
Я хотела бы знать, на каком основании кела дает добро? Да, годовая виза А.
И еще..если есть оу, то могу ли я подавать опять документы на кела? Что для этого требуется? Чтобы моя контора заключила постоянный договор со мной, как работником?

     

&Irene&

так какие пособия если фирма есть?

     

Mariangela

Ну вообще ребенок не является работником фирмы))) И мне все-таки не хотелось бы при обращении к врачу платить 100%))

     

&Irene&

А на каком основании ребенку отказ в карточке? Должна была бумажка прийти на которой что-нибудь написано. Вы тут по рабочей визе?

     

Mariangela

На основании того, что он не проживает здесь постоянно, хотя в школу ходит, и без проблем. Туннус есть. Годовая А.

     

Kimi

Вы людей хоть с толку не сбивайте такими глупыми высказываниями. Какая связь между наличием OY и карточкой KELA? Никакой. Хоть десять OY. Или вы &Irene& думаете, что наличие фирмы не дает возможность социального страхования собственного ребенка. А у вас фирма есть?

     

Topik

Kela-kortti
Kaikki Suomessa vakinaisesti asuvat saavat sairausvakuutuskortin
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

&Irene&

Ты язык то попридрежи на счет глупых высказываний. Где ты в моем посте увидел про карточку? Там вроде про пособия написано, о чем автор и спрашивал. Уже потом главной нитью пошло про карточку, а в начале именно про пособия.
РыСы: у меня есть все, что мне надо , вот визу правда мне уже много лет не надо

     

Mariangela

Вопрос...является ли мой отпрыск постоянно проживающим в финляндии?)))) Работники келы считают, что нет.....

     

Bublik

Я приехала сюда тозе по годовои визе А, через месяз по почте пришли Кела-кортти, и мне и ребенку сразу. Плюс в тот зе месяз Лапсилиса. Правда, труд. договор у меня бил постояннии. Я думаю, что ви поздно подняли тревогу... Знаю таких людеи,которие имеют здесь работу и Кела-карту получают пособия на детеи , прозиваюших в другои стране.

     

Mariangela

Вот в этом и разница, что у вас постоянный договор. Да я не бью ее, просто теряю на сына по 100 евро в мес и страхую его сама...

     

Kimi

Человек спрашивал конкретно про детское пособие. Конкретно ответили - что НЕ ЗАВИСИМО от обстоятельств ВСЕ дети получают детское пособие. А если ты кроме своего пособия от työvoimatoimisto ничего не видел, то не сбивай людей с толку.

     

Bublik

Если ви тут зивете постоянно, то ребенок тозе. А как по другому?

     

Mariangela

Извините, еще раз уточню... Lupa A на год это постоянно? Просто они мне ответили, что отказ на основании того, что у меня временный договор, соответственно, я здесь не нахожусь постоянно, а только на время моей работы. Я уже поняла, что каждый работник оф.структур по-своему трактует законы..Хотя теоретически- учеба ребенка постоянная, а это вроде как работа для взрослого. Наверно, имеет смысл подавать на него отдельно, пока я со своими рабочими документами не определилась.

     

Haha

Почему Кела не считает ребенка "постоянно проживающим" - может быть, потому что :
http://www.kela.fi/in/internet/suom...HS?OpenDocument : Vakinaista asumista osoittavat esimerkiksi vähintään kahden vuoden työskentely, paluumuutto tai perhesyistä johtuva muutto Suomeen.

А вам дали карточку Кела, потому что вы у них как

http://www.edilex.fi/kela/fi/lainsaadanto/19931573/O1
Työntekijään tai yrittäjään, jonka oikeus Suomen sosiaaliturvaan määräytyy sosiaaliturva-asetuksen mukaan, sovelletaan tämän lain mukaista sosiaaliturvalainsäädäntöä työskentelyn tai yritystoiminnan aloittamisesta lukien, jos hän työskentelee yhtäjaksoisesti vähintään neljän kuukauden ajan, .... как раз с августа по декабрь...

?????

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Bublik

Но на тот момент, когда ви работали ребенок тозе имел право на соз. гарантии. У меня в момент приезда била тозе рабочая годовая лупа А. Мне дазе, когда повела в сад ребенка не пришлось ничего за сад платить (т.к. доход бил маленькии),

     

Mariangela

Ага, понятно...вобщем спасет только постоянный договор, который "докажет" , что мы будем находиться здесь ровно столько, сколько будет он длиться. Т.е постоянно.

     

finnik

Для получения корректного ответа, нужно задавать корректно вопрос.
Из первого поста, я например, ничего не понял...
В первую очередь надо писать не о том какой был договор, а кто вы и откуда?
Если из России, ответ один, еси из Эстонии - другой...
И т.д. и т.п. , например о ребёнке... иначе приходится угадывать возможные варианты... кому это надо..?

     

Mariangela

Извините, если вам непонятно, но я в этом невиновата и не имею никакого отношения.
Итак, по-порядку.

У меня был временный договор с 10 августа по 31 декабря. Подала в Кела документы на себя и на моего ребенка. В итоге я получила бумажку, что я "застрахована" до 31 декабря. Ребенку вообще отказали, никаких пособий я на него не получаю.

СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА БЫЛ НАПИСАН ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НЕДОПОНИМАНИЯ, Т.К. ПРИ ПОСТОЯННОМ ДОГОВОРЕ КЕЛА ДАЕТСЯ БЕСПРОБЛЕМНО.

Сейчас я не работаю, встала на биржу, чтобы "числиться", пособие соответственно не получаю, не проработала 8 мес.
Я хотела бы знать, на каком основании кела дает добро? Да, годовая виза А.

ЗДЕСЬ Я ПОЯСНЮ, ЧТО ЭСТОНЦАМ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ВИЗ, СООТВЕТСТВЕННО, ЛОГИЧЕСКИ ПОРАЗМЫСЛИВ, ВЫ ИСКЛЮЧАЕТЕ ИЗ СПИСКА ЭСТОНИЮ. ТО, ЧТО Я СНОСНО ПИШУ ПО-РУССКИ ДОКАЗЫВАЕТ ТО, ЧТО Я ЖИВУ В СТРАНЕ, ГДЕ ЭТОТ ЯЗЫК ЯВЛЯЕТСЯ РОДНЫМ. ЧТО СКОРЕЕ ВСЕГО РОССИЯ, ЛИБО СТРАНА СНГ, К КОТОРОЙ БУДУТ ТАКИЕ ЖЕ ТРЕБОВАНИЯ, КАК К РОССИЯНАМ.

И еще..если есть оу, то могу ли я подавать опять документы на кела? Что для этого требуется? Чтобы моя контора заключила постоянный договор со мной, как работником?

ЗДЕСЬ ПО-МОЕМУ ВСЕ ПОНЯТНО... ИЛИ НЕТ? ТОГДА Я МОГУ РАЗЪЯСНИТЬ БОЛЕЕ ПОДРОБНО.

И еще, я не поняла, зачем вам знать кто я, правда...))

     

finnik

Нет, всё равно не понятно... Ну тупой я...
То, что я пишу по-русски сносно - ничего не доказывает... Я, финн из Эстонии.
Вместо разбора полётов (первого поста), легче было бы просто добавить инфу...
Например:
Я, из Украины, замужем, имею ребёнка 8 лет...
Нашла работу в Суоми, заключила времеены договор на 1 год. Получила вид на жительство в Суоми статусом "А" ... ребёнок приехал со мной.. муж остался...
Ну вот приблизительно так.. тогда бы мы стали кумекать, почему А, а не В и т.д. и т. п.
А то, имею OY, договр был на 4 мес., ...ребёнок ходит в школу тут, но почему-то считаеться не постоянным жителем, при том, что статус "А"...
Ничё не понял...

     

Kimi

Finnik тебя с девушкой можно уже оставлять наедине на этой ветке. Ночь длинная. Ты ей про Фому, она про Ерему.

P.S. Mariangela ради Бога не обижайтесь, мы вроде и хотели помочь или что то подсказать, но дальше это сможет сделать только Finnik с его ацццццким терпением и умением выслушать.

     

Mariangela

У вас интересные умозаключения)) Не, русская я. исконно..))
а зачем кумекать А или В?))) В наличии А, как раз было бы странно, если бы в топе про кела я озаботилась, почему мне поставили А, а не В))) Муж тоже со мной, рядом храпит..просто это абсолютно к делу не относится. Только не спрашивайте, почему, а то еще сильнее запутаетесь)))
И я гипотетически спросила..дадут ли нам келу, если я стану работником своего ОУ. Ведь если я буду просто акционером, то ее не получу.
Вот наплели вы паутины, на ночь глядя)))

     

finnik

Нет, уменя в как-раз больше интереса вызывает, почему ребёнок считается непостоянно проживающий в Суоми,(?), а не форма твоего трудового договора...
Если ребёнок имеет "А", то остальное не важно... Хотя и про мужа хотелось бы знать... Спит-то он может и рядом, но он проживает тут, или "там"...?

     

Mariangela

ВО! Меня это тоже интересует!

     

finnik

Нет, у меня конечно завтра "пеккаспяйв", впрочем как и всю неделю... но эта... ничё не гарантирую... спать хоца, да и деток в садик везти утречком...

     

Haha

Так виза-то на год...
А по келавским правилам нужно минимум два : Vakinaista asumista osoittavat esimerkiksi vähintään kahden vuoden työskentely, paluumuutto tai perhesyistä johtuva muutto Suomeen.

???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Вид на жительство...(ОЛ или ВНЖ)
Т.е. для получения ВНЖ нужен договор минимум на 2 года, но если он уже есть, то есть и соц.гарантии... И ребёнок, получивший уже статус "А" по маме, уже должен был давно получить КЕЛА-кортти и соответствующие льготы.. Почему их запрашивают сейчас?

     

Haha

Ой, ну ясно, что ВНЖ Виза - для краткости!
Статус А дают-то сначала на год -??? Раньше со статусом А карточку Кела давали тоже сначала на год (на срок действия ВНЖ), потом ее продлять надо было... (или нужна была бумага, что контракт через два года будет продлен автоматически, тогда давали "бессрочную")...

Вообще, как всегда, непонятно: почему со статусом А договор был только на 4 месяца???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Ну эт всё понятно..
А вот это - не понятно...
Больше вопросов, чем ответов... Я потому и написал, что или что-то тут не так, или автору не надо нас вводить в заблуждения... Одна не точность, и вопрос можно рассматривать в совсем другом русле..
А то получается, иди туда-незная куда, принеси то- незная что..

     

finnik

Уже открыл 4 окна, КЕЛА, Мигри, Финлекс.. Только не знаю, на что упор делать в поисках... Что искать...

     

finnik

Вообщем так.
Если ВНЖ, получен на основании долгосрочного договора на работу, а работа закончилась, то сбстнно закончилось и ВНЖ... соответственно, что можно ещё говорить, тем более о КЕЛА...
Если ВНЖ получино на основании например семейных связей, то... это другой разговор...
и не надо бабушку лохматить... фсё.

     

Laska

извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог)
Годовая виза А выдана на каком основании?
Показывали ли в кела документы, на основании которых получили А? Не верю, что на основании договора на 4 мес работы, сейчас можно получить олескелулупу притом А.
можно и не отвечать, finnik уже открыл все документы, он лучше объяснит)

     

Mariangela

Спасибо. Никто бабушку не лохматил.

     

Mariangela

Потому, что подают документы на первую рабочую визу обычно с вызовом с работы, а не с уже подписанным договором. Это вы в мигри вопрос задайте, почему они дают ЛупуА на основании всего лишь вызова, притом я ждала эту визу всего 3 недели.
Когда я получала вызов на работу, разговор шел о постоянном месте работы, но исключительно в устной форме. Потом, когда я оформляла трудовой договор, мне работодатель обещал после нового года поменять временный на постоянный, но 30 декабря я узнала, что она меня продинамила и дает мне только опять договор на 4 месяца..и так делает не только мне, но и финнам, из некоторых соц. групп(как, например, те, которые имеют пару детей). А мне такой не нужен, тк я не могу с таким договором продлевать визу на 4 года, не могу получить келу на ребенка, у меня куча обязанностей, но совсем нет прав.
Почему написала, чтобы объяснить, что в этом году я здесь есть и была постоянно)) Те статус А подаразумевает собой постоянное нахождение человека на территории в течение года.
И если бы это было не так, то по окончании моего договора, при моем первом обращении в гос. органы мне бы просто аннулировали визу. В прошлый понедельник я была в полиции и отдала доки на смену прав. Почему-то их мне дают безпроблемно. Хотя я имею право до окончания срока действия моего разрешения ездить на старых и благополучно отбыть на родину с российскими правами, осуществив свою миссию, прожив в Финляндии "временно"

     

Crest

Ситуация проясняется, правильно finnik сказал больше информации легче понять.

У Вас временное разрешение на пребывание, на страховку кела имеют право постоянно проживающие в Финляндии. Но так как вы работаете(работали) вам дали келакорти, а ребенку нет потому что временное пребывание.
Первое разрешение на пребывание-всегда временное, не зависит А или В

     

Mariangela

Это я поняла, только мне совершенно непонятно, почему у многих знакомых у детей в таком же статусе есть эта злосчастная кела))

     

Crest

Возможно статус А уже не первый год. Индивидуальный подход в каждой келаконторе.

     

Mariangela

Статус А первый год, а вот со вторым согласна

     

leijona3

Другие страны,скорей всего,-члены ЕС.

     

&Irene&

Вот уж от тебя-то в этой теме никакой пользы абсолютно не было. Если бы от обстоятельств не зависило, то все бы и получали и темы бы этой небыло.
И не к чему переходить на личности, ты меня знать не знаешь и что я видел не видел тем более, по этому просто смешно читать, как ты видимо свою боль да на весь форум

     

finnik

Подают на первую ОЛ (ВНЖ), независимо от того, что у тебя наруках... В первую очередь, должен быть утверждённый биржей труда (тёовойматоимисто), запрос работодателя, в Мигри. Если все бумаги ОК, вам выдают разрешение...
Видимо в запросе работодателя значилось место работы как постоянное (чего по-большей степени требует закон, если нет уважительных причин на временный..), потому и сделали "А"
Следующее. Если уже есть "А", то обычно такой же дают и членам семьи, при условии материального обеспечения... По прибытию в страну, нужно зарегестрироваться в Магистрате, встать на учёт на бирже, и Кела... После потверждения Тёокари, Кела выдаёт карту соц.защиты... соответственно и иждевенцам... Фсё.
Т.е. что у тя там в договоре записано, это уже другой вопрос... Выдав ОЛ "А", государство признаёт тебя и членов семьи (поскольку и у них есть "А"), своими постоянными жителями, и соответственно наделяет правами соц.защиты... Если вдруг у ребёнка пропала таковая, то что-то тут не так...
И единственное что я могу предположить, что возможно начинают вступать санкции о незаконном получении ОЛ "А", так как прервалась работа, которая не должна иметь временный характер, коль скоро есть "А"... Или по-другому, есть закон, по-которому можно прервать ОЛ, если в Мигри были даны ложные данные... А они точно ложные, так-как работа твоя была лишь временной.
То что тебя пока что принемают в полиции и в той же КЕЛА, ещё не о чём не говорит, пока нет решения о лишении ОЛ. Здешнии службы, бывают не слишком расторопны...

     

Mariangela

Это слишком депрессивно))) Вообще документы на кела я подавала еще тогда, когда работала, поэтому санкции на тот момент были исключены, увы...не отгадали)))
Поэтому не стоит, наверно, настолько бурно фантазировать на эту тему))))
И по существу.... много народа вы знаете, кто получил рабочую визу...потерял...или вообще не имел работы...и был департирован)))) Лично я знаю шесть человек, которым дали разрешение А, но давали его так долго, что работодатель уже не нуждался в работниках... и они болтаются между Россией и Финляндией, никто визу им не аннулирует. Другие дело....что они будут говорить при продлении ее, но это мне мало интересно, мне есть, что ответить, и для меня это главное))

     

Kimi

Какая от меня может быть польза в этом вопросе? На него уже ответили, дали ссылки. Была дана короткая, емкая и ясная консультация. Дальше я просто перестал улавливать смысл и в этом признался. Дальше идет только настойчивый finnik.
Кто-то из них должен добраться до истины. Третьего не дано.

     

Pigy

Извиняюсь, что встреваю - я правильно понял, что работающему человеку с временным разрешением на пребывание (oleskelulupa) можно рассчитывать на получение кела-кортти?

     

Kuu

С каким именно временным? Если "B", то какой срок работы?

     

Pigy

Да, "B" срок - 7,5 месяцев.

     

Kuu

Нет, если ничего значительного не умолчено, то никаких оснований для регистрации в Кела нет.

     

Pigy

Спасибо, ничего не умолчено... в таком случае вы не подскажете, могу ли я обращаться за мед. помощью в terveuskeskus по прописке, без кела-кортти?..

     

Ёжик_в_тумане

скорее всего можете, только платить будете по другому

     

Mariangela

Сделайте в России страховку, будете обращаться не в кескус, а к платному врачу. Я сделала нам такие страховки, не очень дорого. Был опыт обращения 2 раза. Один раз оплатили на месте, потом вернули без проблем, второй раз ничего не платили, еще и лекарств ворох с собой дали.

     

ID

Народ!

Подскажите - решил оформить себе КЕЛАКОРТТИ и задумался.... А надо ли?

В этой теме, да и много где, мелькало упоминание о негосударственных и прочих страховых компаниях и пенсионных фондах... Так может лучше вступить в другую контору? Толк от КЕЛА есть? Я ничего с нее получать не собираюсь, может и не оформлять? Или она обязательна для всех? Единственное что, меня на работе напугали ДТПшкой и операциями всякими, и походами к врачам в этом случае.... И сказали, что без КЕЛА будет дорого, хотя они сами коренные финны и не особо понимают про карточку - просто ходят к врачу и платят мало.

Если все-таки ее хорошо иметь, то тогда вопрос по анкете Y77 пункт 8... Что им туда писать? В РФ у меня была какая-то пенсионная карточка... Им сказать про нее или что они имеют ввиду под "социальным обеспечением"? И про семью что им писать? У меня девушка и сын. Девушка в декретном отпуске, никаких пособий в РФ она не получает, только отпускные до 1,5 лет и живут они в РФ... Им тоже указывать, сколько она получает? В рублях или по сегодняшнему курсу? ...

ЗЫ Воооот скока вопросов сразу

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

vappu

У финских частных страховых компаний совсем другие расценки для тех, кто не входит в систему государственного соцстраха (КЕЛА). Т.е. регистрацию в Кела хорошо бы иметь уже для того, чтобы не платить слишком много по частной страховке.

     

ID

Спасибо.

Тогда заполняю анкету Y77... Про пункт 8 кто-нибудь что-нибудь подскажет? Брак не зарегистрирован, но в магистрате знают о том, что мы проживаем совместно и сын родился в Финляндии, но они туристы...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

vrun

Вам нужен рабочий контракт как минимум на 2 года.
Право работника на социальное обеспечение в Финляндии обычно определяется на основании того, сколько времени он собирается пробыть в Финляндии. В большей части случаев социальное обеспечение распространяется на иммигранта сразу после его переезда в страну, если он предполагает работать в Финляндии не менее двух лет. Продолжительность работы указана в трудовом договоре или о ней сообщает работодатель.
http://www.infopankki.fi/ru-RU/into/sotu/tnt/

     

Meha

Келакортти ИМХО стоит иметь всем, кто на неё имеет право. это гарантирует право на мед помощь.
* по поводу девушки...ну это конечно ваше право, но я бы её бы позиционировала не как "девушка", а как "гражданская жена", если она конечно таковой для вас является

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Одиссей

+1. "Дают - бери", однозначно.

Во-первых без особых проблем можно будет обратиться в гос.поликлинику.
Во-вторых в случае необходимости в аптеке можно будет купить лекарства "со скидкой" (ну то есть примерно за те деньги, которые эти лекарства стоят, а не в полтора раза дороже).
В-третьих даже в случае наличия дополнительной "частной" страховки - покрытие у нее может быть довольно своеобразным. Например визит к врачу, направление на мрт и разглядывание полученных картинок - бесплатно, но саму совсем не бесплатную процедуру мрт нужно оплатить самому (предполагается что часть компенсирует та же кела).
И не в последних - к кела-карточке бесплатно прилагается ее "всеевропейский" вариант, работающих в других странах. И эта карточка в других странах значительно лучше чем совсем ничего.

     

ID

Ну вобщем-то я и сказал ранее, что в магистрате заявлено соместное проживание и визу она получает бесплатно, как гражданская супруга, но вот что писать в анкете?! Заполнять что "saako puolisonne toisesta maasta jotain sosiaaliturvaetuutta? - Kyllä. Mitä - " как по-фински будут отпускные деньги? В какой валюте указывать? Соответствует ли номер "Страхового свидетельства государственного пенсионного страхования" = "ulkomaan sosiaalivakuutusnumero"?

ЗЫ Как их деньги влияют на мое медицинское обслуживание?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

leijona3

Имеется в виду получает ли Ваша сожительница детское пособие,декретные из-за рубежа(lapsilisä,vanhempieraha или кotihoidontuki).
Кела же должна все пособия учитывать...
Их деньги не влияют на Ваше мед. обслуживание,если получите карточку КЕЛА.
Поправьте меня,кто лучше знает.

     

ID

Я так понимаю, что анкета У77 имеет ввиду все-таки СОЦИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и пенсионное страхование тут ни причем... Тем более, что я не заработал в РФ пенсию... А "гражданская супруга" получает деньги только от работодателя на период отпуска, что тоже не является СОЦИАЛЬНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ. Да и получает она декретные отпускные не из-за границы так как является для Финляндии лишь туристом. Отпускные это же не ПОСОБИЕ... Через полгода отпуск закончится и она пойдет дальше работать... Ее зарплату в РФ тогда тоже указывать?

Хотя я так и не могу сопоставить социальные системы РФ и Финляндии (по этому и прошу у вас здесь совета - ведь все же заполняют эту форму?) - КЕЛА (фин) = Пенсионный фонд+Биржа труда+СОБЕС+Поликлиника (рос)? Или нет такого сопоставления? Вот я знаю, что в Москве, например, есть СОЦИАЛЬНАЯ КАРТА МОСКВИЧА.... Но в Питере таких карт нету... Какой номер какой социальной страховки они хотят от меня? Может номер полиса обязательного медицинского страхования, выданного районной поликлиникой!?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек