vilkas

Пора,думаю,тему открыть про житьё-битьё.
Отдельно от ластенсуоелу и антифашиствов.

Что такое бить,уважаемые форумчане,по-вашему?
Можно ли шлёпать детей? Как вас самих наказывали в детстве и как наказываете вы?

Я-детё семидесятых-- могу утверждать,что лупцевали в моём детстве половину класса. Иначе отчего были все эти фокусы с выведением двоек из дневников?
Меня наказывали:не пускали гулять. и это было ужaсно обидно.

     

vilkas

А еще у нас во дворе была девочка,неисправимая врушка,знаю,что мама с отчимом её" убивали" и ставили на горох коленями стоять.

     

Kri

тема опасная для обсуждения однако

     

vilkas

А хочется узнать,насколько все местные демагоги честные?
а то ярлыки вешать в случае с изьятием ребёнка можно безобидно.
а судьи кто? никто никогда не получал подзатыльников от родителей? сам на своих детей не кричал не шлёпал?

     

vilkas

Я не умею опросы прикреплять,но была бы не против.

И еще пообсуждала бы о мерах воздействия на детей,кто как справляется в воспитательном процессе.О своём опыте тоже расскажу.

     

Tulkki

Бить детей нельзя! Тут и обсуждать не чего!
Если тема была создана из-за случая "Ребёнка из Турку" так её нужна переименовать "шлёпать или не шлёпать" поскольку мама того мальчика говорит, что она его не била, а только шлёпала.

     

do_scrum

У финов другой подход к "наказаниям". Они лишают детей "бонусов" за плохое поведение.

     

leijona3

Подобная тема уже была:
http://www.russian.fi/forum/showthr...41&page=4&pp=60
и не одна
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24484
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55599

     

vilkas

Безотносительно мамы из Турку.

Я не о садизме в отношении детей и не об из ряда вон выходящих случаев. просто как народ,который в детстве сам огребал на пряники ,перевоспитался и на детей рук не поднимает.- никаких шлепков,ремешков.

     

vilkas

Мне как то эти бонусы не нравятся. Денег за мытьё посуды дают и вычитают за провинности.

     

Канарейка

Там обсуждалась законодательная база, а тут именно личное мнение и опыт интересен. Ну и опрос добавлен.

     

Mimoza

Ни своих, ни чужих детей пальцем не трогаю, но тем не менее на голову себе и другим сесть не дам.
В недавнем прошлом пыталась переубедить других родителей, что шлёпать и бить не стОит, даже участвовала в дуэли на одном из российских форумов по этому вопросу, теперь поняла - бесполезное и неблагодарное дело. Всем всё равно ничего не докажешь, лучше заботиться о своих детях и делать то, в чём сама уверена.

И ещё , часто задаюсь вопросом, почему люди, говорящие, что шлепок приемлемая мера воздействихя на ребёнка тем не менее не хотят, чтобы воспитателя или учителя таким приемлемым способом воздействовали на их детей. Если иногда, но можно, почему тогда не всем можно?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Brat-Kvadrat

Бить детей нельзя, лупцевать ремнем нельзя, шлёпать по губам, по лицу нельзя.
Шлёпнуть пару раз по попе можно, дать лёгкий подзатыльник тоже можно.

     

Olka

Мне опрос непонятен. По первому вопросу за что голосовать? Там даже нет вариантов "да" или "нет".
По второму вопросу тоже неясно. Что значит наказывали? Не давали карманных денег или лупили шлангом от стиральной машины каждые выходные?
Да и понятие шлепка тоже бывает разным. Можно и рукой по попе так звездануть, что ребёнок сутки сесть не сможет. Это считаем шлепком или битьём?

Лично я против любого физ.воздействия к ребёнку: от подзатыльников до ремня. Это даже не обсуждается. В детстве меня лупили 2 раза, подзатыльники получала гораздо чаще. Ничего не забыла, хотя и простила.

     

Olka

Почему? Чем лёгкий подзатыльник лучше других средств?

     

Brat-Kvadrat

Отвечу. В школе дети не так часто зарываются как дома, не так часто тестируют учителей на предмет допустимых границ в поведении или не так часто балансируют на грани допустимого, например, создают опасность собственной жизни и здоровью или жизни и здоровью окружающих.
Если после пятого раза ребёнок не поймёт словесных объяснений, что папа занят и не может прыгать и скакать с ним по комнате, то вместо шестого получает подзатыльник. В школе ребёнок не лезет учителю в прямом смысле на шею, поэтому учитель может ограничиться словесным замечанием, мол, не бегайте или не кричите.

     

Brat-Kvadrat

Доходит быстрее. ))

     

Olka

Это по своему опыту?

     

radon

1. Батя меня иногда(редко) ремешком охаживал.
И подзатыльники я получал. (Уже только недавно говорил об этом в другой теме). За это ему благодарен.
2. Про сверстников - не интересовался.
3. В отношении моих детей - да, применял и ремень, и оплеухи. (Нечасто).
О чём сейчас, по прошествии времени, ОЧЕНЬ СИЛЬНО сожалею.
Не знал я тогда способов лучше и эффективнее.
То есть, другие способы несомненно, в нашем случае, были бы намного эффективнее.

Тем не менее, не считаю, что есть необходимость запрещать родителям воспитывать их детей так, как они считают нужным.

Другое дело, что обучение родителей методам воспитания можно(и нужно) сделать доступным и рекомендуемым.

Зы. Опрос поправили, теперь и там отвечу.

     

do_scrum

Не, ну есть менее материальные бонусы. Например, у знакомой есть так называемый конфетный день в неделю.

     

Mimoza

Брат, ты меня прости, но ха - ха 3 раза! Не тестируют учителей ??? Ты где такое видел? Балансируют на грани допистимого точно с такой же частотой, что и дома. особенно те, с которыми дома у родителей руки опустились . Вот если мама с папой нашли такой способ, почему бы не поделиться им безвозмездно с учителями и др. воспитателями ребёнка?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Brat-Kvadrat

Смотри, сколько не объясняй ребёнку, что касаться горячего нельзя он не поймёт, пока не коснётся. Все дети, послушные и непослушные, несмотря на объяснения, касались горячего и лишь после - обжёгшись - запоминали на всю жизнь, что лучше этого больше не делать. ))

     

Канарейка

то стало быть не те слова подбирает родитель.

     

Mimoza

А вот это часто бывает . По прошествию времени появлается сожаление и раскаяние.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

И поэтому их надо шлёпать? Хаха в какой-то из тем уже говорила: хочет потрогать - дай потрогать, но чтобы не поранился и не обжёгся, но почувствовал. Свой собственный опыт - самый ценный, запомнит после этого. Потом хватит только напомнить.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

do_scrum

ИМХО, здесь вся проблема не в том, как решить конкретный конфликт между родителем и ребенком в момент Х, а как до этого момента Х строились взаимоотношения родителя и ребенка.

     

Olka

C примером согласна, но причём тут подзатыльники? Чтобы ребёнок знал, что это "естественная реакция" на его ошибки?

     

radon

Ситуация просто у каждого своя, особенная.
Моё сожаление никакого отношения к общей картине не имеет.
Это только моё, личное сожаление.

     

*1*

Йто перебор. Нас на тренировках по Тхекщондо за опоздние заставляли на коленях просто на жестком полу всю тренировку сидеть. К концу тренировки встат самому было не реально. А тут на горох. Ужас.

     

belaja

то же самое, плюс я лично не простила(

есть масса др наказаний, остудиться на стуле и подумать над поведением, лишение мульта, "домашний арест", не дать недельных денег и пр.

физ наказание - это громадное унижение для детей!

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Пример с горячим, это как быстро и доходчиво через боль человеку доходят некоторые истины. Я не имел ввиду, что ребёнка надо отшлёпать, что бы он не касался раскаленной печки. ))

Другой пример. Ребёнок мучает животное, слова не помогают, шлепок по попе наглядно показывает, как может быть больно другому живому существу.

     

bobik

моя детка не касалась. обошлись другим способом, "бескровным"

     

Brat-Kvadrat

Вы просто не знаете.

     

Канарейка

Плюс у ребенка вырабатывается алгоритм решения проблем с позиции "кто сильнее - тот и прав".

     

bobik

через боль-истины???? вероятно,поэтому и существует домашнее насилие-этакий быстрый способ донести свои "истины" до другого...

     

federajj

да, была уже тема

меня лупили нещадно, в основном папа,от мамани тоже перепадало, но редко.
их обОих били в детстве.
я - шлёпала по памперсу, когда мелочь из памперса выросла, наказанием был угол, на сегодняшний день - дом.арест пока действует, но её и наказывать не за что

     

federajj

не то чтобы совсем так, но сама в подростковом возрасте дралась , как уухх...
видимо злости и обиде нужно было куда выливаться ..

     

do_scrum

Как же надо нелюбить своих родителей, чтобы не простить им легкого шлепка или подзатыльника!

ИМХО, у меня в отношении родителей вообще нет такого понятия, как "простить". Они мне подарили счастливое детство.

     

federajj

а по -моему - потому что по другому не умеют... не научили.. ведь наших родителей ( в большистве своём) били, и это было нормой.

     

Kri

кто же в криминале то признается да еще и на форуме...наверняка многие итак запуганы в свете последних событий

     

vilkas

Спасибо,Федерай,Скрум.
есть связь-били родителей-бьют родители?


я старших своих ремнём запугивала и страшным голосом.
А младших в угол ставлю и иногда,крайне редко) кричу,но не шлёпаю.

     

Канарейка

Опрос закрытый (анонимный). Можно смело признаваться.

     

vilkas

Мне кажется времена с первобытных действительно изменились и физические наказания уходят в прошлое.
Думаю,что Квадрат,хоть и говорит о шлёпнуть,но скорее теоретически.

. Допускать то можно,но не обязательно пользоваться.

Категоричность меня настораживает.

     

Haha

Во! Мой метод... С детства помню: "мама посмотрела на меня, и глаза у нее стали зеленые, как
крыжовник, а уж это верная примета, что мама ужасно рассердилась." (Драгунский)... Работает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

Ну, думаю, что связь будет такая : не били родители - не бьют.

Мое чадо еще слишком мало, чтобы даже грозный голос понимать.

     

federajj

за что спасибо-то?
я практически уверенна, что если б я всё ещё жила "там" и захаживала бы к родителям в гости " не в тот момент", то мне бы и сейчас перепадало, ибо отец у меня садист и "слабак", ему легче дать по тыкве, запугать, довести до состояния пооолного опупения, чем поговорить...
брату повезло больше, он раньше вырос большим и сам скрутил батяню в бараний рог
я, как-то орала "благим матом" (цензурно!) на детку и увидела её глаза, ревела потом в ванной минут 40, какой-же я монстр, что до такого взгляда довела собственного ребёнка...после этого не ору так, прикрикиваю, рявкаю что-то типа "да когда это закончится", но не верещу..

но я уже говорила, её наказывать не за что, как будет дальше...хз... мож снова буду орать..

     

federajj

Хахуля, у тебя ж уже детки/а бОльшинкие?
вот ты мне скажи, когда ребёнок в подростковом возрасте "проверял границы дозволенного", тебе тоже взгляд помогал?

     

kisumisu

голову между ног и кожанным тапком по попочке- так меня пару раз наказывал папа- за что- не помню, физически меня наказывали крайне редко (правда в садике ставили на крупную соль на колени)
Сама тоже своих деток "шлепала", о чем до сих пор сердце кровью обливается когда это вспоминаю- ибо чем старше, тем тяжелее переношу слезы ребенка, вернее я их никогда не переносила и всегда миучалась, если приходилось "поучать" дитятко руками. Я против физическиой/психологической расправы над ребенком, хотя честно скажу что нервы порой не выдерживали/не выдерживают и так и хочется звиздануть со всей силы-но я быстро отхожу- поэтому как зажгусь быстро- так быстро и потухну

     

Haha

Я те так скажу: в подростковом возрасте детки выше и массивнее меня - однозначно... Так что тут руками маши-не маши... Голос у меня писклявый... Одной силой взгляда и остается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

ну с голосом у меня всё в порядке

во, а мож меня били, потому что я самая мелкая в семье ?

     

Musja

Давай меняться!
Наша уже начала вредничать, норовит всё наоборот зделать и рёвом своё получить! Правда по сравнению со старшим, это всё цветочки!
А твою и правда наказывать не зачто, просто ангел!

     

Julla

Согласна всё из семьи идёт,на мне мои родители никогда физически не отрывались .Поэтому и у меня такого даже в подсознании не существует, как это собственное дитё ремнём бить? это-же маразм,тупизм и недалёкость. Только собственный пример , сила убеждения,разговора и взвешивания ситуации.

     

federajj

это у неё переходный возраст

     

vikta

Я однажды заигралась с девчонками на улице, про время совсем забыла,
родители всю округу по 25 раз обежали, а меня всё нет....
В общем, это был единственный раз, когда от папика пару раз по попе досталось в горячке,
и ещё в угол поставили наверно минут на 10
Сейчас вспоминать смешно, а тогда я была в шоке - получила не больно, но повторения не хотелось.
Считаю, что рукоприкладство по отношению к детям в любой форме недопустимо,
но на самом деле хочется посмотреть, как справлюсь, когда обзаведусь своими...

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

leijona3

Как и любое другое.
Это же жутко обидно и несправедливо,когда сестра ест мороженое,а наказанный -нет,когда брат может играться,а наказанному надо быть в углу в это время и т.д. и т.п.

     

leijona3

Вашими бы устами-да мёд пить...
Неужели бывают такие дети,с которыми этого достаточно?

     

belaja

при чем тут любовь и прощение? вы чет путаете

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

физическая боль умножает страдания в разы, ваще как можно воевать с тем, кто те по колено?

сое мороженое можно получить и позже)

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Ага,как нередко бывает:сначала начался "ухма икя" который плавно перешёл в "тейни икя".И так с 2 до 18 ти...