Black

А мне не очень симпатизирует стремление людей (любой национальности) создавать культы личности. Но это некоторым (массам) просто необходимо.

А какое здоровое отношение могло бы быть к человеку, если обойтись без культов?
И было ли это лучше? И был бы конечный итог лучше?

Почему русский человек (в том числе) не может обойтись без создания себе образа "великого вождя"? Я бы очень даже нормально жила без оных. Просто бы уважала человека и его мнение.

     

vilkas

да ладно,только русским. Что немцы Гитлера за великого держат? Или камбоджиицы своего ПОл Пота?
Когда перемены и говорить разрешают,нарывы вскрываются.
И что есть об..ть? Что выросло,то выросло,как говорится.Надо смотреть на веwи трезво.

     

Black

Mirror, а как ты лично относишся к Ленину и ко всему периоду начиная от и после...?

     

Mirror

Так уж у людей заведено. Россия не исключение. Образа,царь,Ленин,Сталин ну и все остальные. А сейчас ничего-пустота и как следствие хаос.

     

Toni

нее - это говорит о том, что в оссии люди ДУМАЮТ!
а зарубежом считают Линкольна, Вашигтона и т.д. чуть не богами и их нельзя критиковать...

     

Mirror

Я отношусь,как к стронице истории.Это было.Никуда от этого не денешься!Её не вырвешь и не забудешь.Она есть и останется.

     

vilkas

я от себя скажу. Вот случаются в мире какие-то чудовиwные дикости. Со всеобwего безразличия,непонимания или страха.
Когда людеи в крематориях сжигали,народы с места на место гоняли,горы черпов укладывали.. вот наш великии-ето тоже чудовиwная дикость.В wепки разметать ДЕРЖАВУ..

     

chelovek

Ленин урод великий. Ничего кроме отборного мата на ум не приходит.

     

Mirror

Немцы стараются не говорить о нем,они смотрят на вещи трезво.

     

Mirror

В Латвии,например, к этому очень лояльно относятся.Это были воспитательные лагеря.

     

vilkas

не говорить -забыть уроки истории. повторять,по-моему надо,чтобы те,кто в школе пионерские значки не носил знали об уродах.

     

Black

А хаоса при Ленине и Сталине не было? Да? Только сейчас вдруг "бац!" и хаос!
Срочно нового божка себе надо создавать. Ну вот некоторые на Путина молятся. Я опять же стараюсь смотреть здраво.

     

vilkas

ну почему бы и не лояльно. мало знаешь-крепче сон. вот если б раз в полгода документальные кадры из Дахау.. всю бы лояльность сдуло. Я не о том,что надо гоффно кипятить. я о том,что надо ЗНАТь,РАЗБИраться и помнить.

     

Mirror

Понимаете,это одна из тех тем,которые не приводят к окончанию споров.Каждый останется при своем мнении.Головные боли усилятся,адреналин накопится,начнется мат.

     

Black

Ну это вполне нормальное здравое отношение вообще к истории. Её уж точно "не вырубишь топором". Но ты всё же не ответил на мой вопрос...так мне кажется...

     

Mirror

А мы только это и кипятим.Оно лежит себе и не воняет.А мы не только на него наступаем,но,как ты выразилась,кипятим его.

     

vilkas

спором еwе и не пахло. а вот личностные портреты лучше прориссовались. Персонаж финник как завопил"ппппппп....."

     

Black

Да было бы хорошо тех кто к этому очень лояльно относятся. смотрит на вещи как :"Это были воспитательные лагеря."...самих бы в эти лагеря и похлопать в ладоши после этого...Ай ай ай как замечательно то!

     

vilkas

а ты бы не обратил однажды внимание своих детеи на историю,дополнительно в школьнои программе.Разве не надо знать,как жесток етот мир?для того,чтобы никто не пытался наступать на те же грабли?

     

Mirror

Ты знаешь,мой род сильно пострадал от прихода большевиков к власти.Была и озлобленность и вынужденная эмиграция и тд. С приходом перестройки всё повторилось.

     

Black

Я тоже так думаю, что "спором еwе и не пахло"...просто пытаемся выяснить личные отношения к событиям и личностям.
А хде"Персонаж финник как завопил"ппппппп...! завопил то?

     

Black

Ну и что, теперь каждые пол века будем переживать "цунами" и начинать всё заново?
Только цунами- это неизбежное от природы, а революции и парестройки- "неизбежные необходимости " созданные самими людьми сознательно и "поровоз летит"...

     

KILLmachine

Я полностью с тобой согласен.
С нацистами разобрались в конце второй мировой. А когда разберутся с коммунистами?
Нацисты убивали евреев, а коммунисты свойх.

     

Black

Я с этим тоже полностью согласна. И всё жду когда это произойдёт.
У меня тоже внутреннее моральное требование Нюренберга над коммунистами.
Пусть даже "посмертно", но ради справедливости этот процесс должен произойти.

     

chelovek

Мне всегда казалос, чо фашисты убивали всех подряд, ну извините не грамотного

     

Black

Нет они не "всех подряд" убивали, а выборочно.
Коммунисты тоже убивали выборочно.

Но обе партии делали этот выбор массово.

     

Lefteye

Да что ты, неужели?
Кстать, доброе утро!
На Вована молиться - последнее дело.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

chelovek

Выборочно ето как: русские, поляки, болгары,французы,англичане, надоело список продолжат

     

polar

Давно высказывалась мысль, что пока тело Ленина не захоронено, возрождение России не состоится. Здесь тоже мистика. Ленин надругался над державой и православием, и пока его тело в Мавзолее, Бог не допустит расцвета державы.

     

Black

Именно!
У коммунистов была несколько иная шкала, по которой жертвы выбирались...

Разница мерок выбора, не оправдывает чью-либо мерку!

     

Mirror

Коммунисты,это почти все взрослое население бывшего СССР.Это наши родители,бабушки и дедушки. Судить надо тех кто отдавал преступные приказы и тех кто их выполнял.

     

Brat-Kvadrat

Пидары - авторы "исторических" писем?
Мне кааца, что Роман зря подобную ерунду перепечатал.
Я требую от КПРФ покаяния! Раз они молчат, значит поддерживают то, что их предшественники творили. Даже липово, понарошку, для общественности признать грехи не желают.
Вопрос всем, кто знает:
Основные коммунистические постулаты у КПРФ остались прежними?

     

Black

Что???!!!
Это что все 100% населения были коммунистами?
Вы заблудились в дебрях. Я говорю ТОЛЬКО О ТЕХ, кто отдавал приказы и о тех,в том числе, кто их выполнял с особой жестокостью. Этих людей я тоже не могу простить, т.к. они перешагнули грань человечности, если перешагнули таковую.
Простых рабочих, бабушек, людей,которым выхода не оставалось, никто не может осудить. Смерть ходила над всеми, кто выказал свою настоящую позицию...А отстаивавших свои взгляды уже не вернуть...Этого не забыть.

Я так же не забуду "ведьм" сожжённых и утопленных, погибших от пыток.
Это издругой песни, но из той же серии, когда у сильного меньшинства "сносит крышу"...и разумом не возможно больше повлиять на ход событий!

     

Belskyi

Хех, по странному стечению обстоятельств, я - совершенно независимо от форума. в 500 км. от Хельсинки... в окружении леса и озер, вел те же самые дискуссии... о Ленине. И конкретно, по вопросу его захоронения.
интересные совпадения.
Видно 22 апреля у всех еще в памяти

     

Peter

Ну и на чем остановились на 500 ом километре?

-----------------
Всем удачи!

     

Brat-Kvadrat

О Ленине я сужу по книгам Солженицина: "Архипелаг ГУЛАГ" и "Красное колесо".
Считаю он великий человек, т.к добился своего, обошёл жандармерию, временное правительство, крупнейшие политические партии России, создал и защитил молодое государство.
Для меня он великий человек (думаю, поталантливее будет Сталина, Гитлера) но со знаком минус.
О захоронении: пусть лежит, если это стало традицией, по инерции, так сказать. Время всё расставит по местам.
Если Ленина держат из-за идеологических причин как символ ушедшего прошлого и возможного реваншиского будущего, то это плевок на жертвы и страдания народа и страны.

     

Belskyi

Исполнить волю покойного, а именно похоронить его рядом с могилой матери на Волковом кладбище в СПб, конечно нужно... но главное - не сейчас, дабы лишний раз не вносить раскола, и без того неспокойное общество.
Должно пройти время.

А вот мавзолей нужно оставить, на том сошлись... ка кпамятник архитектуры и символ довольно продолжительной страницы в истории Отечества... хотя я был против

     

chelovek

Да земля етого урода не примет, мало ли чего он там хотел. Сжеч и пепел в помоику.

     

Peter

Я один раз слушал передачу специалист по бальзамированию выступал...Так он был против захоронения т.к. это величайший опыт сохранения тела и в мире нет аналогов такой системы бальзамирования и содержания как у нас и поставить крест на многолетних трудах ученых было бы неправильно и безответственно ...мягко говоря...Это говорит - Памятник только не каменный и к нему нужно относиться соответственно...а рушить и ломать мы умеем....Историю не изменить а будущее скорректировать можно...

-----------------
Всем удачи!

     

Black

А как же права человека?
Волю Ленина необходимо исполнить и чем скорее -тем лучше.
Иначе томиться России ещё на медленном синем огне.
Нечего над трупом человека измываться! Ничего святого нет!

А если бы это был ВАШ любимый отец, брат или сын...а идиоты его забальзамировали без спроса...И вот он уже памятних их достяжениям.

люди, вы в своём уме? Я вам поражаюсь! (всмысле некоторым)

Ленина-захоронить.
КПСС-преклонить колено и покаяться и попросить прощения у народа за злодеяния.
Народу- суметь дать прощение и осознать полученные уроки истории, чтобы не повторилось подобное.

     

Mirror

Это директива?

     

chelovek

Да, прямо программа компартии.

     

Black

prosto moje mnenie

     

Black

ne nado utrirovat'

     

Belskyi

Ну это не есть правда.
В Научном центре биологических структур, еоторый и занимается телом Ленина, есть еще одно тело, бездомного. умершего на одном из вокзалов Москвы, в тот же период что и ВИЛ.
И он подвергается тем же иследованиям и опытам, что и тело Ленина.
И по поводу мирового опыта... вспомнить хотя бы Хо Ше Мина, Мао или корейский Ким..

     

Black

Таааак кого бальзамируемс следущего?

     

Peter

Тема многогранна и сам Мавзолей это памятник, историческая память важней чем отсутствие её...Согласен что за грехи нужно каяться..но это савсем другая история...

-----------------
Всем удачи!

     

Lefteye

Блин, я б тебе еще репутацию опустил бы - да сервер не позволяет.

Хорош уже такими словами крыть , пусть не очень хороших, но Великих людей.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Lefteye

Кстати, вот именно до ЭТИХ кинг я так и не добрался...



Я помню, как Мавзолей пытались в свое время убрать, мотивируя это тем, что гранит (или мрамор, из чего он там построен) излучает сильную радиацию.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

chelovek

Вполне цензурное слово. А такая "личност" заслузила худших.

     

Lefteye

Слышал такое: "Мертвые сраму не имут"?
Вот просто по-хорошему прошу - без ТАКИХ слов и выражений.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

chelovek

Так что ,тепер почитат всех мертвых тиранов?

     

Lefteye

Я про это не говорил. А все же, каких же ВСЕХ тиранов?

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

chelovek

Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот и многие другие.

     

Lefteye

Всех их до сей поры почитают некоторые люди... Что еще хотел сказать?... А! ... Все равно не надо так, как ты ругаешь, ругать Ленина. Я где-то говорил уже про две стороны медали, вроде про сталинизм. У времени "правления" Ленина были и плохие, и хорошие стороны. А про помойку...ну чесслово, ты загнул.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

chelovek

Если отсталые и необразованные люди кого то почитают, для меня ето не авторитет. А на счет хороших сторон просто устал спорит.

     

Black

Так пусть мовзолей стоит, если без него никак нельзя.
Тело мёртвого человека-надо захоронить. Хватит изгаляться и людям показывать. Срам Божий!

Эх если бы Ленин был жив...он бы "доброжелателям" такую трёпку бы задал ... *пытаюсь вообразить*

-"Согласен что за грехи нужно каяться..но это савсем другая история..."
-Петя, а ещё и другая история была? Какая расскажи

     

Black

Так может это сам Ильич радиацию излучает. Кто знает чем его там бальзамировали (?!)
А сколько народу облучилось...в очередь аж стояли...

Я ни разу не была в мовзолее и никогда не пойду. Непристойное это дело помоему.

     

Peter

Я имел ввиду ..это другая тема для разговора...кто должен каяться и за что...

-----------------
Всем удачи!