Микка К.

А знаешь почему не хотят?
А потому же,почему и мы сами,те,кто уже здесь давно живёт и розовые очки давно сломались.
А виной всему налоги,высокие и зачастую грабительские.
Если бы по людски,брали 1/10 с з/п,если бы ликвидировали НДС (гос.рэкет),если бы пенсионные отчисления не были принудительными,то и 10 евро/час было бы БОЛЬШОЙ з/п в Финляндии.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

mg-34

Я согласен. Однако я приехал на открытую позицию, на белую зарплату, с которой платил
открыто налоги. Кстати, всегда имел евро 300-500 больше финнов той же специальности.
В моем переезде виноват финнский работодатель. Хотя на метлу не вправе обижатся, правда
с оговоркой, что при варианте с метлой мне или заплатят все налоги как карьялатакайсин
или гарантируют пенсию, сколько наработал.
Я кстати таки собираюсь уехать сам. Работы в Финляндии становится меньше. Тому есть обьективные причины, как то отсутствие стимуляции со стороны государства, конкуренция
из Азии, ...... У меня два хороших камрада, бывшие коллеги, финны, тоже уже собрались на отьезд в более технически развитые страны. Задумка - нарезка денюшек до достижения
50-60-ти летнего возраста. А там и таломиесом не грех поработать, если писюн будет стоять крепко или поселится где тепло и доживать свое.

     

Svetik76

Знаете,не буду обобщать,но муж рассказывает,как работают за одну и ту же зарплату фины и приезжие на зароботки.Фины не хотят работать,а приезжие пашут,вот разница,и причина брать иностранцев.Пусть работают хорошо,тогда и смысла не будет брать чужую рабочую силу

     

Elena.

да, одни забирают рабочие места, другие зарплату

но самом деле там вверху написали, что, конечно же, не работники виноваты, а работадатель, который опускает планку

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Канарейка

Или государство, которое никак не стимулирует поддержание этой планки на уровне?

-----------------

     

vilkas

А пока непонятно,пока кредиты на родине давят...
вот когда сюда насовсем переедут и здесь кредиты возьмут,тогда по другому начнут..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

sergovi4

я прекрасно всё знаю ,,,
а насчёт 10 евро/час ,,,
дак это в ХКИ маленькая зарплата ,,,
а пойди подальше на север ,,,
там и за минималку работают и радуються ,,,

     

Elena.

ну да, цепочка

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

vilkas

в финляндии ОЧЕНь не прионято рассказывать о своей зарплате.
так что не говорите,кто и за что работает. это тайна,с которой берётся подписка о неразглашении..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

А вот здесь,+1
Как говорится-хочешь,что бы всё вокруг стало замечательно,то начни с самого себя.
Я хоть завтра готов уехать.Назад налоги мне не надо,так как я же жил это время и пользовался достижениями этой страны,так что нечего мне возвращать.
А вот пенсионные отчисления я бы забрал с чистой совестью,так как это на самом деле моё
Доживу ли я до пенсии-большой вопрос,,и вот поэтому,если мне их вернут,то я уеду обратно в Россию и освобожу своё место для желающего финна/эстонца/китайца/сомалийца--это уж пусть без меня разбираются

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Gami

А в насейи маленкои Кунтe таких детеи много.А в zколе отправляyт y4ителейи в ломаатус.Денег нe хватает.Могет бит русские папи не хотят платит хотя и не бедмие?

     

Svetik76

Что касается моего мужа конкретно-фины делали тщательный отбор с 2 областей,по знаниям опыту и количеству имеющихся навыков(им нравится что наш шахтёр и проходчик и сварщик и слесарь и взрывник в одном лице.)

     

vilkas

Я таки не понимаю--при чём здесь русские папы??? Ну платит вам кунта вместо них,ну помолитесь на кунту и гос-во ,вас приютившее.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Svetik76

Кредитов на родине нет,не переживайте,и всё что в жизни имеем,своими руками заработано трудом,пусть даже на чужой родине,извините.

     

vilkas

Не берите в голову. ЗА никого я не переживаю. ЭТА родина мне такая же чужая,как и вам.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Gami

[QUOTE=vilkas]Я таки не понимаю--при чём здесь русские папы??? Ну платит вам кунта вместо них,ну помолитесь на кунту и гос-во ,вас приютившее.[/QUOTE

Nu ja to zivu s muzem 15 let.I rebenok ot rozdenia finn,i nikogda ne dumala ranze,4to tak prosto platjat elatusmaksu,poka ne pereehala moja rodstv. s rebenkom u kotorogo v Pitere papa ne bednij.]

     

Svetik76

Да у вас мания величия кажется.Я не пойму,вы за то чтоб все приезжие выехали с Финляндии и дали трудится финам на их родине,тогда добро пожаловать с нами,раз вам это тоже не родина.И вообще,пусть об этом думает правительство,им за это деньги платят.Каждый в жизни устраивается как может.

     

vilkas

ДАвайте без диагнозов мне,ладно?
поживёте здесь лет десять,кредиты возьмёте,потом поразговариваем о дешёвой рабочей силе из других государств. пока мы с вами в разных весовых категориях,не будем.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

mg-34

Вы упорно не замечаете, о чем вам говорят. Если вас пригласили поработать на зарплату
которую платят местным, то никаких проблем нет. Это значит что среди местных нет
подходящих кандидатур. Вот и берут из за границы.
Вы дойдете до идеи когда освоитесь здесь, дети, ..., а потом вас с мужем выбросят с работы, потому что взяли иностранца, который получает в 2 раза меньше. Тогда посмотрим на вашу реакцию.

     

finnik

Ну неверю я чёто, что уж за 3 евро тут они работают...
3 евро и в Эстонии не деньги.. и никто работать за такие не будет.. тем более строители... Враки, болтовня...
Клубнику собирать в два раза больше платят, чистыми...

     

vilkas

плюс сто. десять знаков. хотя,бесполезно,на мой взгляд обьяснять,каk и что..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

finnik

НЕТ, это не так.
Коллективный договор, предусматривающий определённые тарифные сетки, косается ВСЕХ, независимо в профсоюзе они или нет, работают они в местной или иной фирме, работающей в Финляндии... Тарифы косаются всех для определённой сферы.
Тоже касается налогов. Фирмы работающие на финском рынке, должны регестрировать свою деятельность в финском регистре, и налоговой. (исключения - работающие меньше пол-года..)
То, что существуют перекосы, укрывательства, обман - с этим надо бороться, и в первую очередь самим работникам. Зафексировали случай обмана- пишите в профсоюз, налоговую и т.д.

     

v.v.

Не знаю про 3 евро,но про 5 евро в час мне известно.Называется аренда рабочей силы.Платят в эстонии,а работают тут.Да и часто на бумаге другие цифры,чем в жизни.Как то был хороший док.фильм про поляков работающих в Финляндии.Вроде в строительстве.По контракту человеку платили легальный минимум,а на деле(как работник сам признался) значительно меньше.Такая же история была с китайцами (камнетёсы вроде).Там вообще рабский труд был.

     

Yanychar

Нанимал и тех, и других.
Твой тезис не подтвердился. Но эсты дешевле.

     

Yanychar

Не умеете сами строить - нехер жаловаться.

     

finnik

Читать по-фински умеешь:
Verohallinto.

"Ulkomaiset vuokratyöntekijät

Suomella on oikeus verottaa vuokratyöntekijän palkkatuloa riippumatta työskentelyn kestosta silloin, kun työntekijä tulee Islannista, Norjasta, Ruotsista, Tanskasta, Latviasta, Liettuasta, Virosta, Moldovasta, Georgiasta, Valko-Venäjältä tai sellaisesta maasta, jonka kanssa Suomella ei ole verosopimusta. Palkka verotetaan Suomessa vastaavasti kuin jos työnantajana olisi suomalainen työnantaja"

Было б интересно посмотреть, на реакцию в налоговой, как это строитель получает 5 евро в час...

     

Yanychar

Налоги платят не "финскую экономику" поддерживать, а на содержание бюрократии. Ну это так... отступление.
Я ко всем работягам с уважухой. Лучше дешевле, чем дороже. Кто против?

     

vilkas

про поляков за 2 евро в час вобще в центральных газетах было. Они фундамент рыли под музыыкитало. и дотумкались пожаловатьсо.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

v.v.

Всё правильно.Фины тоже разные бывают,но о них легче и проще найти информацию.Я тоже нанимал,но только после наведения справок и по рекомендации людей которым доверяю.С эстонцами риск намого больше.Они,как свинья в мешке. Как проверить эстонцев,где их потом вылавливать,кто за них поручиться?

     

Yanychar

Вилкас! "Рай земной"! Прикольно! Неужели клон форума твой аккаунт взломал???

     

Сигизмунд

Kauppalehti: Korjausrakentamisen tuki valuu Viroon

"Poliitikkojen olisi syytä miettiä joitakin reunaehtoja tuen saannille joko rakentajille tai rakennuttajille. Nyt se näyttää elvyttävän Viron taloutta pian enemmän kuin Suomea", Harjuniemi sanoo lehtihaastattelussa. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/K...n/1135249996206

     

Yanychar

Если мне предложат сделать работу в 2 раза дешевле, то я не буду смотреть на гражданство. Возьму так. Без гражданства.
Реакция ок.

     

vilkas

а чего,людям в раю нравится-стотридцатьдевятьеуро платют.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

v.v.

Зарплату платили в эстонии,эстонский работодатель.Но,люди работали здесь(кстати не в строительстве).

     

Yanychar

Мне не плотють ни копейки! Уже 9 месяцев. Всё эстонцы съели?

     

finnik

Я же написал, что чтобы эстонскому работодателю работать на финском рынке, он должен здесь, в Финляндии быть зарегестрированным, и всё исходящее из этого... Если нет- это уже "чёрный рынок"... и т.д.
Ещё раз говорю. что законы есть.. другое дело, что нет достаточного контроля...

Законы часто писались ещё ДО... не предусмотрено в них ещё вся смекалистость "восточной голи"... расщитано было на местную порядочность...
Теперь этим пользуются и местные бизнесмены, вплоть до самых верхов...

     

Yanychar

Это сложные отговорки. Тезис был простой - кто лучше в отношении цена/качество. Ща эсты выигрывают. Э фины пока тко бастуют.
Вот сегодня не нашел в магазе своего любимого хлеба. Ну который похож на за 13 коп.
Придется эстонский покупать.

     

vilkas

у тебя интеллекту поболее.

я бы ,кстати, не не выражовывалась-эстонцы--не только они,но и прочие братья евросоюсовцы.Поляки те же просто из другой языковой группы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yanychar

Ну да... Что есть, то есть.
Но я с тобой не согласен. Фины сами в ЕС вошли. Значит их законы приняли. Что сожалеть-то? А нам, потребителям, во благо! Еще бы немецкие магазы сюда с ихними товарами. А то суоми товары в 2 раза дороже. Грабеж!

     

v.v.

Как их контролировать?Знаю фирмы где ,кроме владельца,нет ниодного фина.Хотя,ещё 10 лет назад там были только фины.

     

vilkas

я бы за франзузские из под Парижу,провинция де Ланкур!!.
аа !! сидр-бутылка 45 евроцентов минус тару потом сдать.
СЫР!!!! сыр!
" порт салют" 4,5 еуро килограмм супротив 15 евро в здешнем стокманне.
не ,я молчу про десять видов салатной капусты и пулярок всяких и молочной продукции..

КАК ИМ ПОВЕЗЛО! к ´ним не едут евросоюзовские братовья.
КАК им не повезло,у них и без того веселуха от их толерантности.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

finnik

ну вот и капни на них в налоговую... там разбирутся...

     

mg-34

Все зависит от того на какой стороне ты играешь.
Если ты работодатель у тебя один взгляд, а если рабочий совсем другой.

     

v.v.

В этом вопросе я полностью за финов,даже в контексте цена/качество.Как-то был сюжет по рос.тв. про Карелию.Так там мимолётом было сказано о домах (вроде хрущёвки) построенных когда то финами.Так они (финские дома)до сих пор находятся в хорошем состоянии,в отличии от своих ровестников построеных советскими строителями,даже считались престижными.Примерно тотже результат будет,если сравнивать цену/качество и профессионализм финов и эстонцев.

     

Yanychar

Смешно....
Выигрывают технологии! Дают эстонцам технологию и они справляются не хуже финов.

     

Yanychar

Как потребитель. А это главное!
Как работодатель я бы смотрел на свою прибыль.
Как работник я бы смотрел на то, что я могу продать - свое умение!

     

finnik

Да, ещё раз... В той цитате из налоговой, говориться именно что о случае арендованных работниках из-за границы.. т.е. их работодатели ТАМ, но налоги они должны платить ЗДЕСЬ, по местным законам (!)

     

v.v.

Какие технологии,когда руки из жопы растут?Когда профессиональное обучение в Финляндии превосходит в разы эстонское.Строительство это не пимпочки нажимать,здесь умелые руки, квалификация нужна.

     

vilkas

Ага,после четырёх месяцев пребывания здесь...

то есть можно тупо отработать четыре месяца-вернуться домой...


да,говорю о полуторалетней давностои законодательства,может сменилось чего,тогда извиняюсь.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Kimi

В Парижах разных мы не бывали. Хватило только города Лион. С его "черными восстаниями". Мамочка моя. Я вообще больше французские продукты стараюсь в руки не брать. Извиняюсь конечно, но больше не стоИт на французский Дор Блю и Бри Рояль.

     

ihmi

С этой "переплаты" платятся налоги. Без налогов нет бюджета. Каков бы не был СОЮЗ, а бюджет-то у каждого государства свой. Те кто тянет сюда чужую рабсилу, должны понимать, что эти деньги уедут в Эстонию, а не останутся в ФИнляндии. Через дцать лет эти денежки поднимут экономику Эстонии и выроют бюджетную ямку в ФИ.

     

v.v.

Что то мне кажеться,что там они думают,что никому ничего не должны.Главные должники это местные налогоплательщики с которых дерут три шкуры.

     

vilkas

ты ды ды ды!!
деньги уедут.
вот те,кто не "понимал",куда уедет цирк из россии, помогли ей подразвалиться.
те,кто должен понимать куда пойдут налоги...

ну всем привет,

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

finnik

Я не знаю о каких 4 месяцах ты говоришь...
Я читаю страницы "налоговой", на которых информация естественно на сегодняшний день:
http://www.vero.fi/?article=4167&do...80&language=FIN

И в кратце, тут говориться следующее:
Если иностранец работает в Суоми меньше 6 месяцев, и работодатель финская компания, то с работника удерживается 35% налога, + страховки и соцналога 17% +, а точнее минус с него работодатель может удержать ещё по 17 евро за день.
(Вот почему иностранцы в принципе получают меньше...)

Если работодатель не финская компания, и работаешь меньше 6 месяцев - то налоги снимают там, откуда работодатель... НО, это имеется в виду, например водители грузовиков приезжающих сюда, моряки зашедшие в порт и т.д.
Что же касается роботников по-найму, арендованных у работодателя из-за границы, то они платят налоги как если бы работодатель было бы финскоая фирма.
Такие фирмы, получают в Суоми разрешение на работу, и регистрируются в реестре и налоговой...
"*) Suomalaiseen työnantajaan rinnastetaan sellainen ulkomainen yritys, jolla on kiinteä toimipaikka Suomessa. Kiinteän toimipaikan voi muodostaa esim. pidempiaikainen
rakennus- , asennus- tai kokoonpanohanke.
Kiinteän toimipaikan muodostumisen ratkaisevat suomalaiset veroviranomaiset. Jos ulkomaisella työnantajallasi on Suomessa kiinteä toimipaikka, tältä työnantajalta saatu palkka verotetaan aina Suomessa."

Это если до 6 месяцев...
Если больше, то берётся "верокортти", и платиться как и местные...

     

Канарейка

Я это знаю и писала уже неоднократно, только я не могу понять к чему Вы клоните? Вы призываете предпринемателей стать сознательными и вдруг начать думать в масштабах страны? А правительство тогда на что? Пусть каждый выполняет свои функции: работники - работают, работодатели обеспечивают работой и приемлимыми условиями труда, а правительтво пусть в масштабах страны думает и нужные законы принимает, а не ждет, пока все как-то само собой решится. В конце концов бюрократы тоже каким-то образом должны свои зарплаты отрабатывать.

-----------------

     

XIII

Не совсем понятен негатив в сторону эстонцев.
Они что, можно подумать, ни за что деньги получают?
Они пашут. Да ещё как! Иак в чём же их вина тогда?

Ничего не нарушают. Пользуются той юридической возможностью, которая следует из принципов и установок ЕС.
Если есть невольство, обращайтесь непосредственно в правоустанавливающие органы, ответственные за регулирование рунка труда.
А так, обижаться, что есть работники, желающие пахать за меньшие деньги и есть работодатели, желающие сократить расходы на заработную плату, это всё равно что выссказывать претензию солнцу, за то что оно встает слишком рано, пока ты не успел выспаться.

     

Микка К.

Правильно.Это тебя,получающего 5 рублей за работу, не устраивают конкуренты.10 лет назад не было специалистов,а теперь их сотни,и они умеют тоже самое что и ты,только вот считают,что им и трёх рублей за выполнение этой/такой работы хватит.

Это вы упорно не хотите замечать,что МИР изменился.
Живя сытно и вольготно не видите,что разница в благосостоянии работающих людей уже достигла десятков разов.Это катастрофа!
У людей уже давно и прочно сидит новая религия-БАБЛО!
Народ валят насмерть тысячами из-за денег ежедневно,а вы тут сопли распустили,что ваше раб.место могут отдать другому.

Не там "врагов" ищите,не в простых людях проблема....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

CTPAHHUK

Не стоит, мне кажется, таким образом собеседникам рот затыкать.
Нам тут еще не хватает только дискриминации по сроку проживания.

Тогда те, кто 20 и более лет живут в стране, имея все, что имеет нормальная финская семья (дом, квартира, дача), должны вас "на место ставить"?

     

CTPAHHUK

Вот интересно, те люди, которые пишут о эстонцах, "работающих за гроши", сами их за гроши нанимали, или информация из разряда ОБС?

Я нанимал для выполнения нескольких строительных подрядов финские, финско-эстонские и чисто и эстонские команды.

Вначале вопрос: вам нужны услуги сертифицированного электрика для выполнения работ на объекте. Вы делаете запрос в финскую фирму и получаете предложение на уровне 50 евро/час.
После этого вы связываетесь с такой же, зарегистрированной в Финляндии фирмой, но в которой работают эстонцы (часто русские из Эстонии), и получаете а 1,5 - 2 раза более дешевое предложение. Все оплаты "по-белому", все платят налоги?

Качество отделочных работ у эстонцев и финнов было практически одинаковым, хотя финский мастер, контролирующий ход работ, сделал эстонцам пару замечаний по технологии. Объект эстонцы сдали в срок, финны доделывали 2 месяца мелочи. Это я не к тому, что одни работали хуже, а вторые лучше - на основании нескольких подрядов выводы делать невозможно - я к тому, что и зарплаты сопоставимы и результаты.

Единственная разница - профсоюзы своей волосатой лапой не управляют эстонцами: сколько им работать, в какие дни недели...

(То, что сотворили профсоюзы в портах - тема отдельного разговора)

Да что эстонцы - три года назад я пригласил на работу в Финляндию белоруса. Его условие было - 2000 долларов в месяц. Приехал на пол года и остался на три. Получает сейчас больше оговоренной вначале суммы. Квалификация - высочайшая.