 |
04-05-2010, 22:10
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Логистика
Есть логисты на форуме (можно не практикующие, но имеющие соответствующее образование)? Очень нужна помощь...
|
|
|
|
04-05-2010, 22:14
|
#2
|
|
Русский
Сообщений: 319
Проживание: Петроградка
Регистрация: 03-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Есть логисты на форуме (можно не практикующие, но имеющие соответствующее образование)? Очень нужна помощь...
|
Есть. В чем вопрос?
|
|
|
|
04-05-2010, 22:24
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да вопрос наверно смешной (боюсь, что тут все на рабочие отношения надеются)... Могли бы вы помочь в вопросах и решении некоторых логистических задач (если имеется свободное время, интерес самому "потренироваться" и желание) студентке, которая не собирается быть логистом, а ее, проклятую, надо сдать... Просто в данном семестре ее время дико ограничено еще и подработкой, чтобы тупо часами рыскать в нете, а мне, маме, познания в английском не позволяют (и ваще сложно понять, о чем речь  )
Вот например - устные договоры в международной торговле считаются?
можно в личку перейти...
|
|
|
|
04-05-2010, 22:38
|
#4
|
|
Русский
Сообщений: 319
Проживание: Петроградка
Регистрация: 03-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Да вопрос наверно смешной (боюсь, что тут все на рабочие отношения надеются)... Могли бы вы помочь в вопросах и решении некоторых логистических задач (если имеется свободное время, интерес самому "потренироваться" и желание) студентке, которая не собирается быть логистом, а ее, проклятую, надо сдать... Просто в данном семестре ее время дико ограничено еще и подработкой, чтобы тупо часами рыскать в нете, а мне, маме, познания в английском не позволяют (и ваще сложно понять, о чем речь  )
Вот например - устные договоры в международной торговле считаются?
можно в личку перейти...
|
Наоборот рабочие отношения как раз нежелательны, т.к. эта работа и так обрыгла 
Никаких устных договоров в международной торговле, как впрочем и в любой другой быть не может и не должно. Минимум что принимается в расчет - коммерческая переписка с контрагентом. И вообще все вопросы по договорам во внешне-экономической деятельности, касаемые логистики регулируются Incoterms-2000.
Больше помогать не буду, учись сама родная.
|
|
|
|
04-05-2010, 23:43
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Спасибо, один ответ из 100! Вы помогли найти...
Да студентка-то и рада была бы учиться, если бы в сутках было часов 40, да если б специальность ее была "логист", или если б предварительно была бы теоретическая подготовка, а так от нее требуется тупое сидение/копание в нете на предмет ответов на неизвестные вопросы...
|
|
|
|
05-05-2010, 13:42
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Спасибо, один ответ из 100! Вы помогли найти...
Да студентка-то и рада была бы учиться, если бы в сутках было часов 40, да если б специальность ее была "логист", или если б предварительно была бы теоретическая подготовка, а так от нее требуется тупое сидение/копание в нете на предмет ответов на неизвестные вопросы...
|
Некорректные жалобы....
- учебе в вузе нет никакого дела до студенческих подработок.
- а если специальность не "логист", то для чего весь сыр-бор ? Обычно глубина и требования к выполнению работ по второстепенным дисциплинам в ККК (аматтикоркеакоулу) не столь строги для того, чтобы сделать этот процесс затруднительным для студента
- "тупое сидение" в интернете - это и есть поиск информации, которая находится в неограниченных количествах там. Образовательный процесс в Финляндии во многом и построен на том, что вы называете "тупым сидением"
- существуют студенческие библиотеки
- Процесс поиска в вашем случае облегчен наличием вопросника
- даже не знающая английского языка мама может найти требуемую информацию на русском языке
Например про устные договора в международной торговле ( заняло одну минуту...):
Существует две формы международного коммерческого контракта - устная и письменная. Устная форма предполагает наличие устной договоренности сторон о заключении контракта. Письменная форма предусматривает фиксацию волеизъявления сторон на материальном носителе, под которым понимается как наличие единого документа, подписанного обоими контрагентами, так и сообщения, переданные по телеграфу, телефаксу, телетайпу, электронной почте и т.д. Венская конвенция ООН 1980 г. допускает заключение международного коммерческого контракта в любой форме, в том числе и в устной (ст. 11) <*>. В силу этой статьи факт заключения контракта может доказываться любыми средствами, включая и свидетельские показания. Однако из этого правила сделано очень важное исключение, учитывающее предусмотренное некоторыми национальными законодательствами, в том числе и российским, требование об обязательности письменной формы. Государство - участник Конвенции, законодательство которого требует обязательной письменной формы международного коммерческого контракта, в любое время может сделать соответствующее заявление
И в таком роде мама двигается далее.....)))))))
|
|
|
|
05-05-2010, 14:10
|
#7
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Некорректные жалобы....
- а если специальность не "логист", то для чего весь сыр-бор ? Обычно глубина и требования к выполнению работ по второстепенным дисциплинам в ККК (аматтикоркеакоулу) не столь строги для того, чтобы сделать этот процесс затруднительным для студента
|
Ой, как я не люблю, когда мне начинают эту песню:"Да зачем мне это нужно, я вообще с этим в жизни дела иметь не буду, потому что балерине это не нужно.. Какую-то бухгалтерию сдавать! Надо будет- найму бухгалтера... Мне времени жалко на эту ерунду... И вообще, кто так составляет программу для студентов????"....
Можно подумать, мне ну страааааашно была нужна сто лет назад и столь же страшно пригодилась вот прямо вчера "Математическая логика"... Ну и что? - сдали и забыли!!!! И отметили удачную сдачу - спасибо, что сопромат не запузырили! А могли бы....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
05-05-2010, 14:28
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Ой, как я не люблю, когда мне начинают эту песню:"Да зачем мне это нужно, я вообще с этим в жизни дела иметь не буду, потому что балерине это не нужно.. Какую-то бухгалтерию сдавать! Надо будет- найму бухгалтера... Мне времени жалко на эту ерунду... И вообще, кто так составляет программу для студентов????"....
Можно подумать, мне ну страааааашно была нужна сто лет назад и столь же страшно пригодилась вот прямо вчера "Математическая логика"... Ну и что? - сдали и забыли!!!! И отметили удачную сдачу - спасибо, что сопромат не запузырили! А могли бы....

|
Глянула в свой университетский тодистус - 55 дисциплин пройдено, технических, а не курсов типа "как маме помыть раму"...И че ? Ни разу не жалею, хотя сдавать ой как ломило и колбасило в свое время....Лишними знания никогда не бывают для тех, кто хочет знать. Даже галимая "История КПСС" и то свое значение сыграла (правда, со знаком минус  )
При условии ничегониделания в течение семестра за три подготовочных дня для сдачи очередного экзамена успевали прочесть по нескольку толстенных учебников и выучить по три десятка формул .... живы до сих пор....))))
А логистика вообще достаточно значимая дисциплина, чтобы с ней ознакомиться даже на уровне ответов на конкретные вопросы...
Это вам не туманные истмат и диамат....когда не знаешь что о чем и плетешь невесть что....))))
|
|
|
|
05-05-2010, 14:34
|
#9
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
...
Это вам не туманные истмат и диамат....когда не знаешь что о чем и плетешь невесть что....))))
|
А Экономика социализма? Сдаваемая во временнОм промежутке между похоронами Андропова и Черненко.... Во где сила мысли-то....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
05-05-2010, 14:55
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Спасибо, один ответ из 100! Вы помогли найти...
Да студентка-то и рада была бы учиться, если бы в сутках было часов 40, да если б специальность ее была "логист", или если б предварительно была бы теоретическая подготовка, а так от нее требуется тупое сидение/копание в нете на предмет ответов на неизвестные вопросы...
|
У моего ребенка тоже логистика один из предметов. Ни разу меня ни о чем не спрашивала, хотя моя фирма этой самой логистикой занимается.
Обычно с фирмами перевозчиками, агентами, лингиями... заключается один рамочный договор, в котором есть, например, базовая цена и ваша скидка, которая зависит от объема предоставляемых вам услуг.
На прктике большие фирмы сами считают, сколько им обойдется услуга или просят каждый раз присылать по эл. почте предложение/подтверждение. Это важно не только для фиксации стоимости, но и для обозначения скроков обработки заказа.
|
|
|
|
05-05-2010, 14:59
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
А Экономика социализма? Сдаваемая во временнОм промежутке между похоронами Андропова и Черненко.... Во где сила мысли-то....

|
Не, такую дичь мы не сдавали, свят-свят.....))))
Зато зацени - История КПСС, Марксистско-Ленинская философия, Политическая экономия, Научный коммунизм, Основы организаторской и общественно-политической работы в трудовых коллективах, Научный атеизм, Марксистско-лениская этика, Марксистско-ленинская эстетика.....
Песня............
Это тебе не "Сопротивление материалов с основами теории упругости и пластичности" или какая-нибудь хрень типа "Технологии металлов"или "Теоретической механики"...
м=дя, тоже подумала, весь учебный процесс на фоне этих перманентных похорон и происходил, а вот грусти как-то не было, а перманентная веселуха, несмотря на...))))
|
|
|
|
05-05-2010, 15:04
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от CTPAHHUK
У моего ребенка тоже логистика один из предметов. Ни разу меня ни о чем не спрашивала, хотя моя фирма этой самой логистикой занимается.
|
У моего ребенка тоже логистика один из предметов. Аналогично ни о чем не спрашивала.
К слову сказать, иногда по тематике ее специальности даже я ее иногда о чем-то спрашиваю. Как минимум, теоретические ответы получаю. 
|
|
|
|
05-05-2010, 15:08
|
#13
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Не, такую дичь мы не сдавали, свят-свят.....))))
Зато зацени - История КПСС, Марксистско-Ленинская философия, Политическая экономия, Научный коммунизм, Основы организаторской и общественно-политической работы в трудовых коллективах, Научный атеизм, Марксистско-лениская этика, Марксистско-ленинская эстетика.....
Песня............
Это тебе не "Сопротивление материалов с основами теории упругости и пластичности" или какая-нибудь хрень типа "Технологии металлов"или "Теоретической механики"...  )
|
Так, достала из архива, стряхнула пыль...
История КПСС, Политическая экономия (Экономика капитализма; Экономика социализма), Марксистско-Ленинская философия, Научный коммунизм, Научный атеизм, Марксистско-лениская этика, Марксистско-ленинская эстетика, История СССР, История философии, История религии, Советское право (О! я даже и не помню, что это тоже было...), Логика....Психология... Основы информатики и вычислительной техники ... Физическое воспитание.....
Из веселого: История литературы Украины; История литературы Средней Азии; История литературы Закавказья; Реализм в литературе Закавказья (всё, пошла смеяться.....)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
05-05-2010, 15:15
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Так, достала из архива, стряхнула пыль...
История КПСС, Политическая экономия (Экономика капитализма; Экономика социализма), Марксистско-Ленинская философия, Научный коммунизм, Научный атеизм, Марксистско-лениская этика, Марксистско-ленинская эстетика, История СССР, История философии, История религии, Советское право (О! я даже и не помню, что это тоже было...), Логика....Психология... Основы информатики и вычислительной техники ... Физическое воспитание.....
Из веселого: История литературы Украины; История литературы Средней Азии; История литературы Закавказья; Реализм в литературе Закавказья (всё, пошла смеяться.....)
|
Советское право - тоже было....))) И Основы информатики и вычислительной техники ... Физическое воспитание..... )))
Из веселого: История литературы Украины; История литературы Средней Азии; История литературы Закавказья; Реализм в литературе Закавказья....
Я тут Дину Рубину на досуге читала, как русско-язычные писатели "создавали" литературу Средней Азии и Закавказья под никами "-зады" и "-оглы"...
Ну ты - раритет, я все свое достояние храню на электронных носителях на жестком диске - это теперь то место, которое мы называли "грудь для комсомольского билета" раньше в те доисторические времена 
|
|
|
|
05-05-2010, 15:22
|
#15
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
...Я тут Дину Рубину на досуге читала, как русско-язычные писатели "создавали" литературу Средней Азии и Закавказья под никами "-зады" и "-оглы"... 
|
Одно спасало, что это всё читали действительно настоящие "-заде" и "-оглы" и сами читали лекции очень интересно (с декламированием на языке оригинала), а от нас чтения первоисточников не требовали...
- Шахнамэ читал?
- Читала...
- Плакал?
- Плакала...
- Маладэц! давай зачетка...
(с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
05-05-2010, 15:31
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Одно спасало, что это всё читали действительно настоящие "-заде" и "-оглы" и сами читали лекции очень интересно (с декламированием на языке оригинала), а от нас чтения первоисточников не требовали...
- Шахнамэ читал?
- Читала...
- Плакал?
- Плакала...
- Маладэц! давай зачетка...
(с)

|
Вай мэ, ну если литературу возможно воспринимать только в реферативном виде (презентации), то это ж разве литература ? ))))
|
|
|
|
05-05-2010, 16:02
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Так, ребята, всем преогромное спасибо за комментарии, экскурсы в истории собственного обучения и прочее...
По существу отвечу одно - у моего дитя логистики как предмета изучения НЕ БЫЛО вообще(издержки перевода из одного учебного заведения в другое, не об этом речь)... Подобная ситуация сложилась только в апреле-мае, когда она ФИЗИЧЕСКИ не успевает выполнять подобные задания по 7! курсам (ну-ка, спросите у своих детей, по сколько у них курсов одновременно бывает?)
Наезды на мать тоже не принимаются, т.к. я в настоящее время работаю, а по ночам сижу в нете в поисках лошадиных и собачьих школ, т.к. выдано еще одно дебильное задание - продать билеты на семинар... Финны задвинули это все, они и двойкам довольны, а моей надо 4 или 5, т.к. планирует продолжать обучение...
Короче, всем "логистам" благодарность. Я надеялась, что могут найтись нормальные специалисты, которым не в лом парой слов написать то, в поисках чего далекие от этого люди будут убивать полжизни. Тот единственный вопрос - самое простое, что требуется найти...
|
|
|
|
05-05-2010, 16:31
|
#18
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Так, ребята, всем преогромное спасибо за комментарии, экскурсы в истории собственного обучения и прочее...
|
Извините.......

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
05-05-2010, 16:53
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Извините.......

|
Принимается... 
И (просто за живое задели ваши комменты с Ирси) всем всоветскомпериодеобучившимся... Сама изучала практически все то же с диаматами и истматами, так же полгода балду гоняли, чтобы за неделю перед сессией все ПРОЧИТАТЬ и на экзамене РАССКАЗАТЬ... Красный диплом имею...
НО: надеюсь вам, уважаемым мной здесь людям, не нужно объяснять разницу в процессах прочтения/говорения и письма/печатания? хотя бы временнУю? Мы с вами что, всю эту дребедень в письменном виде сдавали, на 10 (min)печатных листах? Лично я из всего письменного вспоминаю только конспекты работ Ленина тетрадочку...красивым почерком... И то "законспектированных" "уже имеющихся "конспектов" однокурсницы...
|
|
|
|
05-05-2010, 17:10
|
#20
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Принимается... 
И (просто за живое задели ваши комменты с Ирси) всем всоветскомпериодеобучившимся... Сама изучала практически все то же с диаматами и истматами, так же полгода балду гоняли, чтобы за неделю перед сессией все ПРОЧИТАТЬ и на экзамене РАССКАЗАТЬ... Красный диплом имею...
НО: надеюсь вам, уважаемым мной здесь людям, не нужно объяснять разницу в процессах прочтения/говорения и письма/печатания? хотя бы временнУю? Мы с вами что, всю эту дребедень в письменном виде сдавали, на 10 (min)печатных листах? Лично я из всего письменного вспоминаю только конспекты работ Ленина тетрадочку...красивым почерком... И то "законспектированных" "уже имеющихся "конспектов" однокурсницы...
|
Сорри за флуд в теме...)))
Прекрасно понимаю Ваши материнские волнения...Но практикующие логисты, думаю, не смогут Вам помочь ответить на пресловутые 100 вопросов. Тут действительно нужен теоретический материал, который и добывается сидением в нете....Практически Вашей девочке надо экстерном сдать курс Логистики.
Не претендую на свою исключительность, но так чисто для справки....)))
Годовой объем курсовых работ во время моего обучения составлял 5 штук. Каждая курсовая работа состояла из 3-5 чертежей формата 24 (А1), которые нужно было еще рассчитать, плюс пояснительная записка листов эдак 20 с текстом, графическими объяснениями и расчетами. Это - крупняк... Помимо этого навалом всякой мелочевки как лабораторные работы и т.д. , да всяко разно устные дисциплины-экзамены-зачеты.
Диплом - 12 листов формата А1 плюс 120 листов пояснительной записки...
А что делать ? Жисть.... 
|
|
|
|
05-05-2010, 17:22
|
#21
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
... Лично я из всего письменного вспоминаю только конспекты работ Ленина тетрадочку...красивым почерком... И то "законспектированных" "уже имеющихся "конспектов" однокурсницы...
|
Считайте, что вам повезло...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
05-05-2010, 17:26
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,115
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 09-05-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от filolg
Так, ребята, всем преогромное спасибо за комментарии, экскурсы в истории собственного обучения и прочее...
По существу отвечу одно - у моего дитя логистики как предмета изучения НЕ БЫЛО вообще(издержки перевода из одного учебного заведения в другое, не об этом речь)... Подобная ситуация сложилась только в апреле-мае, когда она ФИЗИЧЕСКИ не успевает выполнять подобные задания по 7! курсам (ну-ка, спросите у своих детей, по сколько у них курсов одновременно бывает?)
Наезды на мать тоже не принимаются, т.к. я в настоящее время работаю, а по ночам сижу в нете в поисках лошадиных и собачьих школ, т.к. выдано еще одно дебильное задание - продать билеты на семинар... Финны задвинули это все, они и двойкам довольны, а моей надо 4 или 5, т.к. планирует продолжать обучение...
Короче, всем "логистам" благодарность. Я надеялась, что могут найтись нормальные специалисты, которым не в лом парой слов написать то, в поисках чего далекие от этого люди будут убивать полжизни. Тот единственный вопрос - самое простое, что требуется найти...
|
и по 10 и больше курсов бивает, вообше-то....
и зря вы дитю помогаете, медвежя услуга....
-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!
|
|
|
|
05-05-2010, 17:40
|
#23
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
[QUOTE=irsi]Сорри за флуд в теме...)))
Но практикующие логисты, думаю, не смогут Вам помочь ответить на пресловутые 100 вопросов. Тут действительно нужен теоретический материал, который и добывается сидением в нете....Практически Вашей девочке надо экстерном сдать курс Логистики.
Ну, мне кажется, тот вопрос, что я задала, любой практикующий логист должен знать...
Годовой объем
Решающее слово... Моей осталось время до конца мая, ибо задания только что получены. Перенести курс уже никуда нельзя...
|
|
|
|
05-05-2010, 17:42
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Жесть
и по 10 и больше курсов бивает, вообше-то....
и зря вы дитю помогаете, медвежя услуга....
|
Не знаю-не знаю, где Вы учитесь... У всех ее сокурсников - 3-5 в настоящее время...
|
|
|
|
05-05-2010, 17:44
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Всем спасибо за комментарии, тему можно закрывать, ибо издержки воспитания требуют отвечать всем "отметившимся"  А времени действительно не хватает...
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|