v-media

здравствуйте уважаемые участники форума russian.fi

я давно почитывал этот ресурс, и вот решил зарегистрироваться

надеюсь моё присутствие тут не вызовет негатива

у меня вопрос к тем, кто разбирается в налогообложении

(я пытался найти тут ответ, но не нашёл ничего по моему вопросу)

вопрос таков:

должна ли компания, зарегистрированная в Финляндии платить НДС

если прибыль получена через фирму контрагента, находящуюся вне ЕС

в нашем случае компания из США

товар (электронная литература) продана пользователям интернета из различных государств

продажи происходили с сервера, находящегося в США

услуги по приему денег со счетов покупателей осуществляла компания из США

по истечению определенного срока деньги от контрагента поступают на счет финской компании в финском банке

спасибо за любую информацию

я постарался максимально просто обрисовать ситуацию, что бы получить ответ

     

uusisuomalainen

в принципе для такого вида торговли можно придумать нормальную схему, при которой лишь конечный покупатель, находящийся за пределами ЕС, уплачивает НДС в таможенные органы своей страны (если законодательство указанной страны того требует). Но то, что ты привёл, можно реализовать разными способами - и правильно, и неправильно.

Поэтому нет никакого другого способа узнать правду кроме как обратиться к юристу, чтобы тот верно для тебя составил схему с заданными начальными условиями.

     

uusisuomalainen

погоди, так товар в электронном виде ? Боюсь, такой нормальной схемы ещё не придумали. Когда читал твоё сообщение, упустил тут факт, что товар вовсе не отправляется за пределы ЕС. Вобщем удерживать НДС тебе придётся со стоимости товара/услуги, т.к. услуга оказана на территории Финляндии, и неважно, где находится сервер физически.

     

Dront

Золотые слова. Я на этом попался, обслуживая компьютеры на другом континенте дистанционно.
И счёт выставлял без ALV(это финский НДС), а потом меня налоговики попросили, таки дать им этих денег.

     

Kitten

если облагается на территории Финляндии и у фирмы оборот более 8 500EUR в год

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

v-media

в Вашем случае - Вы же лично находились на территории Финляндии, и оказывали услуги ?

у нас, грубо говоря продается доступ к вэб-сайту с информацией, который физически находится в США, а покупатели не резиденты ЕС, и деньги принимает контрагент, Американская компания ...

и товар не физический, а виртуальный

(я уже сломал себе голову)

     

v-media

что значит "если облагается на территории Финляндии" ?

     

v-media

товар (а вернее доступ к сайту с информацией) и не находится на территории ЕС, и покупают его вне ЕС

деньги за это приходят на счет фирмы контрагента, а затем уже на счет компании в Финляндии

пс

можете посоветьвать к кому обратиться за платной консультацией, с возможностью получения официального ответа ?

спасибо

     

v-media

где можнго посмотреть список услуг и товаров, облагаемых НДС в Финляндии ?
(желательно на английском)

спасибо

     

nezaika

Это значит, что именно в Финляндии есть такое правило - если оборот не более 8500 евро в год, то от оплаты НДС Вас бы освободили.

     

nezaika

Сайт налоговой www.vero.fi. Есть версия и на английском.

     

uusisuomalainen

Конкретно твой случай полностью расписан в Arvonlisäverolaki 69 i §, потому что твой случай попадает под определение "sähköinen palvelu" (Arvonlisäverolaki 69 j § mom 1 kohta 3). Эти добавления вступили в силу 1.1.2010. К сожалению, у меня из дома нет доступа к Edilex, поэтому не могу посмотреть формулировки по состоянию на 2009 год и проверить, справедливо ли всё это применительно к случаю пользователя Dront или же принцип в корне поменяли с целью не допустить уплыва фирм в "удобные" для удалённой торговли страны вроде Швейцарии и т.п. Вобщем тебе нужно записаться на консультацию к юристу, чтобы уж точно это уточнить. Посоветовать никого не могу.

А почему именно финскую фирму хочешь? Если цель - отмывание денег с целью показать прибыль и получить ВНЖ, то можно с НДС не заморачиваться, а сделать так, чтобы объём продаж в отчётный период не превысил 8500 евро (т.е. например сдвинуть начало операций на вторую половину отчётного периода).

     

uusisuomalainen

А счёт ты выписывал на физическое или юридическое лицо? Ты консультировался с аудитором? Это было после 2002 года ? В то время к твоему случаю применялся Arvonlisäverolaki 68 § и 68 a §

     

v-media

спасибо,

а можно ссылку в интернете на "sähköinen palvelu" (Arvonlisäverolaki 69 j § mom 1 kohta 3) ?

у нас уже есть компания более 3-х лет работающая в Голландии, но нас перестали устраивать некоторые моменты ...

появилась необходимость регистрации ещё одной компании в ЕС

решили выбрать Финляндию

мы уже зарегистрировали компанию в Финляндии, теперь пытаемся вникнуть в налогообложение (пока своими силами)

а именно в НДС, ибо в Голландии по той же схеме (я рассказывал выше) мы не платим НДС

отмывать деньги мы не планируем, и ВНЖ нам не нужен

спасибо

     

v-media

отчетный период в Финляндии - это календарный год ?

     

v-media

вот тут нашел информацию http://www.vneshmarket.ru/content/d...31391C6A26.html

Операции, облагаемые НДС.

Вот что нашел:

- Экспорт товаров в страны, не входящие в ЕС, не облагается НДС.

- Международные услуги облагаются НДС лишь в том случае, если услуга реализуется в Финляндии.

- Место поставки товара признается находящимся в Финляндии, если товар при его поставке покупателю находится на территории Финляндии.

Вот ещё:

Предполагается, что следующие услуги реализуются в стране нахождения заказчика, если заказчик является субъектом предпринимательства, учрежденным в другой стране ЕС либо если потребитель услуги имеет постоянное место нахождения за пределами ЕС:
1. передача патентов и авторских прав;
2. реклама;
3. услуги консультантов, бухгалтеров, юристов, инженеров и ряда других лиц;
4. услуги по обработке информации;
5. информационные услуги;
6. кадровые услуги;
7. аренда движимого имущества кроме транспортных средств;
8. электронные услуги и услуги по теле- и радиовещанию (с 01.07.2003).

то что выделено - подпадает под наш случай

именно от подобного мы и отталкиваемся в случае с нашей компанией в Голландии

     

uusisuomalainen

Готовые компании продают обычно с первым отчётным периодом, превышающим 12 месяцев (например, 18 месяцев). Второй и последующие отчётные периоды - 12 месяцев. Какого числа какого месяца у тебя заканчивается нынешний и начинается следующий, можно посмотреть в выписке из реестра торговли.

     

uusisuomalainen

А в гугле забанили? Самая первая ссылка, если ввести Arvonlisäverolaki

     

v-media

пытался это гуглить - что то не получилось

     

v-media

получилось !

===
69 j § (13.11.2009/886)
Sähköisillä palveluilla tarkoitetaan seuraavia sähköisesti suoritettavia palveluja:

1) verkkosivujen luovuttaminen ja isännöinti (hosting) sekä ohjelmien ja laitteistojen etäylläpito;

2) ohjelmistojen luovuttaminen ja niiden päivitys;

3) kuvien, kirjoitusten ja tietojen luovuttaminen sekä tietokantojen antaminen käyttöön;

4) musiikin, elokuvien ja pelien, myös uhka- tai rahapelien, sekä poliittisten lähetysten ja tapahtumien ja kulttuuri-, taide-, urheilu-, tiede- tai viihdelähetysten ja -tapahtumien toimittaminen;

5) etäopetuspalvelujen suorittaminen;

6) 1–5 kohdassa tarkoitettujen palvelujen kaltaiset palvelut.

Palvelua ei pidetä sähköisenä palveluna pelkästään sillä perusteella, että palvelun myyjä ja ostaja ovat yhteydessä toisiinsa sähköpostin avulla.

L:lla 886/2009 lisätty 69 j § tulee voimaan 1.1.2010.
===

ну это всё работает, если покупатели жители ЕС ?

а если нет ?

по идее у нас экспорт товаров ?

- Экспорт товаров в страны, не входящие в ЕС, не облагается НДС.

- Международные услуги облагаются НДС лишь в том случае, если услуга реализуется в Финляндии.

буду встречаться с юристами видимо, поеду в Хельсинки

     

uusisuomalainen

в 69 j § указано лишь определение такой деятельности как предоставление "электронных услуг". То, что твоя деятельность попадает под указанное определение, очевидно любому человеку с улицы. А то, оказывается ли данная услуга на территории Финляндии, определяется уже 69 i §, и тут человек с улицы может затрудниться с ответом. Экспорт тут совершенно не причём, а ключевой момент в том, считается ли что данная услуга предоставлена в Финляндии или же не считается. Если считается, то ты удерживаешь НДС, в противном случае не удерживаешь НДС. Ответ на вопрос кроется не в том, где физически расположен сервер, а в 69 i § (который ссылается на 69 h § mom 1).

     

CTPAHHUK

То что я сейчас напишу, подтверждается лишь моим опытом. Никаких, простите, ссылок на законы.

Так вот, для начисления ALV важно, мне кажется, не где вы оказали услугу, а кому, вернее куда.

Я выставляю от своей финской фирмы счет за посреднические услуги по продаже товара в СНГ другой финской фирме, счет этот без НДС, так как сам товар тоже продавался за пределы ЕС без НДС.

Конечно разница в том, что товар, которые мы продали, следует через 2 границы и покупатель платит НДС в своей стране.

Электронные же товары покупатель получает на горе таможни прямо домой.

Совет тот же, что и ниже - к юристу.

     

v-media

спасибо,

вот где бы найти хорошего юриста, что бы получить ответ на мои сомнения ?



"товар", принадлежащий нашей Финской компании продает фирма в США для жителей США

у нас с ними договор, в котором указано, что они получают платежи от покупателей нашего "товара" (за определенную комиссию)

в итоге мы получаем доллары США на USD счет в финском банке

     

uusisuomalainen

к сожалению тут если личный опыт и поможет, то он должен В ТОЧНОСТИ соответствовать. Финский НДС - дело тонкое, и малейшее изменение в начальных условиях делает личный опыт бесполезным для стороннего наблюдателя. Что же касается предположения "где вы оказали услугу - это неважно", то увы, как раз именно это условие является ключевым. И хоть ты физически находился в Антарктиде, тем не менее Arvonlisäverolaki может быть совершенно иного мнения (в зависимости от параметров операции).

     

По-душка

а зачем юриста? легче прямо у налоговой и спросить. я всегда так делаю. информация из первых рук и еще бесплатно.

в вашем случае ндс платить не надо по-любому. у вас ведь договор с дилером в США, и деньги вы получаете от американской компании, я правильно понимаю?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

CTPAHHUK

При этой схеме я вообще не вижу повода для взыскания с вас НДС. НДС в стоимости товара, который продает американская фирма, и она за него отчитывается перед американскими фискальными органами. Вы получаете деньги, как от продажи товара за границу (экспорт) и платите обычный налог на прибыль, которая может у фирмы возникнуть (а может и не возникнуть, если деньги уйдут на зарплаты и прочие расходы фирмы)) в результате этой продажи. Если озаботиться о статистике экспорта ЕС, то где-то можно проинформировать о продажах за границу "интеллектуального" товара.

Честно говоря такие справки о необходимости уплаты или не уплаты НДС вполне могут давать серьезные бухгалтерские фирмы. Они отвечают за отчетность своего клиента и обладают соответствующей квалификацией. Плюс опыт и возможность проконсультироваться напрямую в налоговом бюро. Вам по любому стоит выбрать для сотрудничества финское kirjanpitotoimisto - сразу и озадачите их своим вопросом. Все они "разрулят" в два счета.
Кстати, при выборе бухгалтера, язык общения не должен быть главным аргументом. Вначале квалификация и репутация, потом уже язык, kaupanpäälle.

     

v-media

спасибо за Ваш ответ

да именно так ... у нас договор с компаней в США

она продает доступ к цифровой информации, принадлежащей нам

за свои услуги она получает процент с оборота

и после вычета своего процента - перечисляет оставшуюся сумму нам на счет

     

v-media

огромное спасибо Вам за информацию !!!

     

ViSne

А должен ли финский предприниматель брать НДС с российской фирмы, если ее предствитель приезжает покупать консультационные услуги в Фи? Ведь по идее российкие фирмы не являются плательщиками НДС в Финдяндии.

     

ViSne

Уже выяснила в налоговой,росс фирмы не оплачивают НДС даже за консалтинг в ФИ. Но только фирмы, а не частные лица. может кому тоже будет полезно! (источник vero.fi).

     

nezaika

Не должен, если у россиянина нет "постоянного места жительства" в Фин. Но финн может об этом не знать, конечно.