Микка К.

Семь пятниц на неделе....а чё ты тут всем тогда голову морочишь???

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Meha

я никому ничего не морочу, я писала о языках. а вы тут развели сопли что ребёнка нельзя лишать русской культуры и русских шуток, а я написала что не будет он чувствовать никаких этих лишений, потому что рождён будет в этой стране и здеь же вырастит, дл того, что бы лишить, нужно это иметь, не имея не лишить )))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

почему? читала я его биографию и он мне категорически не понравился, со школы не нравится как человек, а по портретам так вообще пренеприятнейшее лицо, мне не нравятся люди такого типажа, всегда избегаю общения.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Меха,зря боишься и избегаешь его...он умер сто лет назад,в 1910 году

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Teffi

хорошо лицо тебе его не понравилось. А в биографии что?

     

Микка К.

А я и не видел других фото Толстого,кроме тех,где он уже глубокий старик с седой бородой до пояса в Ясной Поляне.Понятное дело,что молоденькой Мехе больше Ди Каприо тогда нравился

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

поскольку ты сам ни одного ребенка не научил двуязычию, то познания имеешь чистА теоретические, короче, не умничай

     

Teffi

да Ди Каприо на носу титаника куда привлекательнее Толстого с Наташей Ростовой, которая еще и умудрилась растолстеть

     

radon

Буду!
Вреда от этого нет, а и - может кому пригодицо.

     

Люся

я ни словечка ни написала что ему не стоит знать второй язык... я в етой теме сетую, что в реале, ето оказывается очень непростым делом, трудным и неестественным, потому что дети активно сопротивляются

     

filolg

Это я с тобой абсолютно согласна... Сейчас - трудно... если начать этим заниматься с рождения - проще, но все равно будут трудности. Я только про неестественность не согласна, по мне, так что может быть естественнее говорить с дитем на родном, а не ломаном иностранном. И дети активно сопротивляются, т.к. сейчас это неожиданно.
Ну, как если бы ты взрослую дочь лет до 15 не приучала заправлять кровать, а потом вдруг - раз, м заставляешь. Есснно, протест! А вот если бы с рождения - ей и в голову не пришло бы спросить, почему ее подружка не делает этого, а ей приходится. А если бы когда и спросила - ты бы нашла, что ответить. Потому что у подружки - подружкино, а у вас в семье - так, и не может быть по-другому. Примитивный пример, но первое, что в голову пришло...
А с сыном ты попробуй, может и дочь втянется... Заинтересуй!

     

leijona3

А мы не молодые,например,а ностальгией тоже не замучены.

Я пою+"Котя,котенька ,коток"-всё нормально,потомучто муж даже выучил начало песенок...
Он поёт колыбельные тоже,финские.

Знакомая ситуация и ничего страшного нет:у меня когда ребенок не понимает слово по-русски-перевожу на финский и потом опять прошу повторить ,но уже по-русски.
В школе добавился английский.Пока катастрофы не наблюдается.

     

filolg

Лейона, устала уже от этой темы, потому выхваченныю из контекста фразы про ностальгию и колыбельные, даже комментировать не буду...
Ваш лично ребенок говорит с Вами по-русски? Грамматика не страдает? С папой по-фински? Он уже умеет читать/писать на Вашем языке или Вы твердо уверены, что научится?
Тогда у вашей семьи проблем нет...
И про мörkö тоже... Речь на ста страницах была не о том, что нельзя ребенку, УЖЕ говорящему на языке матери, объяснить что-то на финском... Речь была о том, как вообще НАЧАТЬ прививать два языка... Уф!

     

leijona3

Невезучий ты,Микка,то жену себе не найдёшь,то облом с финнами...
Вот сколько с финскими коллективами пришлось работать-ни разу подобного не видела.
Правда,в основном ,там были женщины.
А женщины,по природе более коммуникабельные.

     

Iceman

Надо почаще сюда заглядывать,с Мехи поржал нехило..чего она такого объелась..наверно любовь к астраханской бахче даёт себя знать..))

     

Old Boy

О, это ты точно подметила! "Для того, чтобы лишить, нужно это иметь, не имея - не лишить..."
Вот в этом и весь сыр-бор... Чтобы привить ребёнку понимание особенностей культуры и языка, нужны это понимание иметь самой (или самому)!
А иначе попросту никак

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Brat-Kvadrat

Минуточку! Жену/девушку найти, не поле перейти! Тут долго не бывает.

     

Old Boy

С Миккой согласен на 95%! К сожалению, в мужских коллективах подобное встречается нередко... Даже не обязательно среди работяг. В офисах и учебных заведениях тоже порой порыгивают не особо стесняясь

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Микка К.

А почему ты думаешь,что это для меня невезение?

Подружку я обязательно себе заведу...не абы какую,первую попавшуюся,а такую,что б,двоим интересно было вместе быть...
А уж с финами и подавно ты не права-они мне,чай,не кореши лепшие,что б я в них разочаровался.Пускай и дальше пердят и рыгают,змей горынычи,мля....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

leijona3

Вот тут я с тобой согласна.

     

Old Boy

Ну что ты, Солнце, если я и прикалываюсь, то совершенно не по злому
А тему эту я давно уже попросил модератора выделить в отдельную ветку, но модер сильно занят( т.е. занята). Или просто не хочет всю эту глупость читать и корректировать

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Old Boy

Молодца!!!

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

leijona3

Я вас прекрасно понимаю,о чём речь и вклинилась потому,что не сможем мы переубедить кого угодно действовать ,как нам нам кажется ,правильно.
И правильно сказала Меха,что дети родившиеся и выросшие здесь будут финнами ,если хоть один из родителей-финн.
Мои дети,например,когда разговаривают по-русски со мной ,думают по-фински,а потом это переводят на русский.Частенько в предложении финские слова.Поправляю всё время-да толку мало,потомучто они не слышат часто эти слова,чтобы запомнились.
У нас положение усугубляется тем,что кунта не даёт вообще часов русского.Я пытаюсь научить сама,но это похоже-пустое занятие.Мама для них ,как учитель русского-не авторитет.

     

leijona3

Ну я так подумала,что наверняка было бы лучше пересекаться в жизни с культурными,воспитанными и приветливыми людьми.

     

filolg

Ну так... под лежачий камень вода никогда не текла... Правильно вы все делаете... И примеров здесь массу привели, что все возможно... просто надо очень-очень это захотеть и постараться...

     

o5ja

Читала ли muumi muumi пост 521 и 523 на странице 9? Осилила ли прочесть следующие 342? Что-то тебя не слышно и не видно. Появились ли какие-то новые мысли о жизни в другой стране? На что готова? Как тебе высказывания, например, девочки, которая "двигает попой в ритм клавиатуры"? Ведь в этой большой головке должны были бы быть умные мысли. Куда же ты пропала, muumi muumi?

-----------------
Спокойнее, судари и сударыни!

     

LITERAMITUM

Харе тему мусолить муссолины

Обидэли её, страшно заходить стало

Нехрен разводить дурацкие базары уже

     

irsi

Расписанная на NN-ое количество страниц история любви к Пушкину действительно утомляет ( при всей моей безусловной любви к нему).
Напостившие здесь такое количество постов не могут смириться с очевидным.

Вы увезли детей от русской культуры, от русского языка ( Пушкина, Толстого и т.д.), истории, чтобы Ваши дети были накормлены, жили в спокойствии и т.д. Это практически означает, что для ребенка вы поменяли родину со всеми вытекающими последствиями. Сохранить язык – да, возможно частично, но ребенок уже никогда не будет по своему мировоззрению идентичен своим русским сверстникам. И Россию он будет воспринимать как что-то «вроде близкое со слов мамы, но без прикладного применения» (увы, но факт). Это не эквивалент того, чем она является для нас, выросших там.
Столь превозносимое Вами воспитание детей в русскости было бы намного проще и естесственней без эмиграции. Не надо лукавить. Знать язык и вырасти человеком с русской ментальностью – не одно и то же.
В Филологе, например, как в уже зрелой женщине говорит большей частью осознание неудавшейся адаптации в условиях эмиграции, ностальгия и желание жить в прошлом, безусловно близком , но прошлом. Вы много пишете про Вашу дочь. Знаете ли она так хорошо русскую литературу, понимает ли, приемлет ли ? Думаю, что уже не так. как Вы и Ваше поколение. А Ваши будущие внуки, если дочь не собирается жить в России ( а она при всех Ваших вздохах о России не собирается там жить) будут понимать и того меньше и ничтожней.

Кто еще может похвастаться сохранением русской культуры и языка в значимом (не формальном ) объеме в собственных детях или внуках, растущих в Фи ?

     

muumi_muumi

у вас отсутствует образное мышление. исключительно поэтому вы не можете этого понять и оценить. единственное, что непонятно в данной ситуации - вы действительно думаете, что это все нудятина (раз вы не знаете, какую чакру вам открыть, чтобы это воспринять?)

     

muumi_muumi

хаха) не не, я все читаю)
мне кажется, это вам страшно признать, что, оказывается не все в мире так, как у вас голове думается)

"базары"...ну, если они вам кажутся дурацкими, это еще не значит, что так и есть.)
да, кстати, что ж вы заходите в мою тему, если она такая дурацкая?))

     

LITERAMITUM

Мне нравится наблюдать преображение

Мысль моя прежняя)))

     

muumi_muumi

да и ради Бога)

     

LITERAMITUM

То есть, ради тебя, оставить тебя в покое...

     

muumi_muumi

я имела в виду, если ваша мысль прежняя, ну и пускай (кстати, что там у вас за мысль, не знаю)

     

LITERAMITUM

Говорю, шанс упущен, раньше надо было

     

Teffi

хотелось бы знать какая чакра отвечает за правильное восприятие произведений Л. Толстого

     

muumi_muumi

дело не в Толстом. просто есть люди, способные воспринимать литературу, живопись, кино и тд.искусство то бишь. а есть люди, которые не могут. ну не дано, не развито нужное полушарие в такой степени. такие люди видят только сюжет и если(с их точки зрения) он не захватывающий, то лажа(читай: нудятина, зачем так много писать\снимать, половину выбрость и никто не заметит и тд).

     

Lana Hel

Моей дочери сейчас 33 года, приехали в Фи, когда ей было 9 лет.
Через год она уже по-фински говорила, через два - без акцента. Дома мы с ней всегда говорили по-русски.

Сохранение русского языка у дочери требовало больших усилий. Не хотела дочь читать по-русски. Приходилось идти на ухищрения и платить за каждую прочитанную книгу.

Только несколько лет назад она поблагодарила меня за проявленную настойчивость.

Знаю мамочку, которую выросшая дочь упрекает в том, что та лишила ее второго языка (та говорила с дочерью на плохом финском).

Внуков у меня пока нет. Если будут, то говорить с ними буду на русском. А вот на каком языке с детьми будет говорить моя дочь? Скорее всего на финском . Хотя сороку-ворону она помнит и книги Чуковского, стихи которого она знала наизусть с года, книги дочь ХРАНИТ. И это меня радует.

     

Люся

ну а упрекает чего? пусть учит, мама жива, есть с кем практиковать

     

Люся

согласна с тобой

     

Meha

у вас отсутствует мышление совсем, раз вы даёте оценку людям, которых не знаете, если не знаете, в чём я сомневаюсь
Толстой нудятина, кстати сам Толстой писал, что никогда больше не напищет такие огромные и скучнейшие чтива, а Ломоносовская "лирика" вообще жуть

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lana Hel

Мне кажется, что упрек дочери справедлив: есть разница между тем, как усваивается язык в качестве родного ребенком, и как произойдет усвоение языка взрослым на курсах языка даже с возможностью практики с мамой. Не так ли?

     

Люся

а как у етой девочки со всем остальным? какое образование, какая работа, что с личной жизнью?

     

muumi_muumi

ну вы же даете мне оценку, что я якобы пытаюсь охмурить финна и свались в Фи)))))хотя тоже меня не знаете)

     

Meha

хмммм, это тоже самое, как если я сейчас буду упркать маму, что она в своё время вообще не заботилась о моём знание иностранных языков и не нанимала репетиторов, как многим делали. упрекнуть конечно можно, но это будет глупо и некрасиво. хочешь учить - учи! и не упрекай других в своих неудачах

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

Меха??? ты разве говорила такое?

     

Meha

яяяя????? гдееееее????? у афтара явно голюцинации я даже и не писала ничего про автора, только с языковой темой и высказывалась ))))))))) я такое только про микку писала, или этот автор и есть миккина нэвэста?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

я вот неслучайно спросила как дела со всем остальным. Сильные и трудолюбивые люди никого ни в чем не упрекают, а делают

     

Люся

я думаю, что автор темы вообще наш всехний старый друг

     

filolg

Ирси, это для Вас...

     

Lana Hel

Образование - 9 классов, потом работа на кассе в магазинах, работала в ателье ученицей портнихи, с мужчинами отношения не складываются.

     

Musja

Ну я могу, правда не знаю, читает-ли моя старшая (переехала в 6 лет) русскую литературу сейчас, но говорит по-русски без акцента и правильно, пишет немного с ошибками (но тут на форуме и взрослые пишут учившии русский в Ру, мама не горюй).

Может потому-что у неё все друзья русские?

     

Meha

говорят правильность произношения языка у ребёнка закладывается в раннем детстве. ни ля кого не секрет, что при финское и русское произношение букв требует разные задействования языка, придыхания и прочего. дочка у тебя переехала в 6 лет и правильное произношение у неё уже было поставлено, оно никуда не уйдёт, как например произношение букв "с", "р" и некоторых других, которых у финнов нет в том же звучании, как в русском.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

и зачем ей сейчас вдруг понадобился русский язык???

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

filolg

Ирси, я пока только о своем восприятии... Я нигде и никогда здесь не говорила ничего про мировоззрение, ибо и не у "увезенных из России" сверстников - оно у каждого свое...
Подобного факта не примет как за нечто неоспоримое огромное количество местных русских, ибо они более-менее постоянно бывают в России и, смею надеяться не только чтобы посетить "Пятерочку" или что там еще придет в голову. Это и музеи, и театры, и выставки... ЛИЧНО знаю таких шесть мам (трое - смешанные семьи). Подумаю - вспомню и тех, кого лично не знаю. Так что уже - не факт!
Мы все ваще выросли в другой России, она сама каждый день меняется, так что не понимаю, о каких эквивалентах речь...
Опять же, Вы как-то плохо умеете читать... или понимать... Да, я превозношу воспитание детей в русскости. Да, это было бы проще и естественней без эмиграции, соответственно что? прааально, в условиях эмиграции это сложно! я об этом и писала - мамочки, работайте! Ни разу не лукавлю, хотите, чтоб дите говорило по-русски - не надейтесь на один час в неделю... ха-ха, в школе...
Дальше посложнее, про ментальность... У меня самой дочь без российской ментальности, ибо родилась и выросла в Эстонии. Но - с русской! Парадокс? Может быть!

     

Lana Hel

Говорит, что работу продавца нашла бы со знанием русского языка.

     

Lana Hel

Скорее всего потому, что дома говорите на русском. У моей дочери все друзья были финны, но русский она знает.

     

Meha

хммммм, а почему ребёнка нужно воспитывать в русскости, если ему суждено будет жить в финляндии? зачем своими руками коверкать жизнь своему любимому долгожданному чаду??? зачем вообще тогда переезжать из россии??? абсурд
я думала каждая мама хочет воспитать своего ребёнка как доброго, хорошого, порядочного человека.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lana Hel

Объясню Вам, как инженер инженеру: два всегда больше, чем один