Puma_2002

Уважаемые форумчане, подскажите!
1. Принимают ли в Финляндии карты Maestro к оплате? Такая сине-зеленая от Сбербанка с
зонтиком?
2. Можно ли по ней снять наличность в банкоматах Финляндии?
3. На каких сайтах посмотреть курс евро к рублю, действующий в Финляндии?
Спасибо.

     

uusisuomalainen

1. Принимают в магазинах, у входа в которые есть наклейка с логотипом сей платёжной системы системы. Удастся ли оплатить покупку этой карточкой - другой вопрос (в 2005 году maestro у меня не везде шла где бы были такие логотипы, а visa electron везде).
2. Можно
3. Вопрос иррелевантный, т.к. банку-эквайеру ничего не известно о валюте твоего карточного счёта.

     

PH-1

1. Карты принимают, только вот авторизуются они через раз (якобы по причине каких-то проблем с сервером сбера). Так что на Maestro или Electron надеяться не стоит. С Standard/Classic таких проблем нет.
2. Наличку снять можно.
3. Если меняется нал, то курс зависит от места обмена: в Forex один курс, а в банке - другой.
По безналичным трансакциям карт сбер используетвот эти курсы http://www.sbrf.ru/moscow/ru/valkprev/archive_3/
В принципе, они близки к курсу ЦБ, т.е. нет смысла покупать нал евро, чтобы расплачиваться в Финляндии там, где можно платить по карте.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

aleksigonen

Maestro Сбербанка и РенессансКапитала, Visa Electron МДМбанка всегда (с 2001) удачно проводили операции в Финляндии. Может пару раз и были сбои, которых я не помню, но их можно списать на недостатки связи. Так что смело езжайте с вашей картой и не переживайте.

ПС Авторизация разного типа карт происходит совершенно одинаково - это всегда запрос в родной банк и ответ от него. Для совершения покупок и снятия денег в банкомате достаточно и Маэстро или Electron, Classic и прочие Platinum вам преимущества не дадут в этих простых случаях.

     

PH-1

Авторизация электронных карт типа Maestro/Electron происходит иначе, чем классических карт.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

federajj

ой , а есть разница Маэстро украинская или российская?
ибо моя (укр.) карта везде работает (и снимает , и платит) , ну кроме пополнения денег на телефон

     

aleksigonen

Иначе?) Авторизация? Очень интересно, поясните пожалуйста.

У Классика дебетного в банкомате не спрашивают какую-то информацию, наверное? Например, остаток на счете? А у кредитного не спрашивают лимит? Это я вам подсказываю.

Ну можно предположить разве что наличие отдельного сервера у конкретного банка, но это никак не характеристика всей платежной системы.

А вообще это распространенное забуждение на эмпирическом уровне "одна бабка сказала", отчасти наверное поддерживаемое/не опровергаемое банками с целью продать продукт подороже тем, кому нужны элементарные функции.

     

aleksigonen

Из Википедии
-После загрузки карты в карт-ридер банкомата держателю карты предлагается ввести секретный код (ПИН-код) для идентификации картодержателя.
-Далее предлагается выбор доступных операций (при выборе операции также может запрашиваться ПИН-код; это зависит от конкретных настроек конкретного банкомата).
-После выбора операции банкомат шифрует полученную информацию (про содержимое магнитной полосы/чипа, введенный ПИН-код, запрошенную операцию) и передает данные в процессинговый центр банка-эквайера (банка, обслуживающего банкомат).
-Далее процессинговый центр отправляет электронный запрос на совершение операции в процессинговый центр банка-эмитента (банка выдавшего карту) и получив согласие либо отказ (код авторизации) передает банкомату команды на выполнение запроса.

Что из этих действий не нужно для Классик к примеру? Или какая лишняя операция добавляется к Электрон?

     

Канарейка

Для пользователя карточкой - ничего, а для карточки - есть один нюанс. Кредитные карточки (классик) не требуют мгновенной связи с банком, тогда как дебиторские карточки (электрон) без связи платежного терминала с банком не работают.

-----------------

     

aleksigonen

Т.е. без связи с банком клиенту выдадут (любую?) сумму? А что значит "не мгновенной"?

По-вашему местный финский банк, только завидев Классик в своем банкомате, ничего не запрашивая, выдает наличку? Т.е. без авторизации? Наивно: кредитная или овердрафтная - не значит бесконтрольная.

И еще, часто бывают дебетные Visa Classic)))

     

aleksigonen

Все карты при расплате и снятии денег связываются с родным банком, т.е. работают в электронных терминалах с онлайн авторизацией. Опции типа кредита или надписи Голд никак на это не влияют.

С Классик к примеру можно оплатить покупку не через электронный терминал, а удаленно, например, в интернете (хотя опять же без связи с банком не обойтись). вот здесь большинство Visa Electron спасуют (но не все, некоторые банки начали предоставлять эту опцию)

Вот именно по этой причине Виза Электрон считается "неполноценной" картой, и как следствие рождаются народные слухи о "неправильной" авторизации.

     

Kuu

Не любую, а до определенного лимита. Этот лимит достаточно большой (больше 100 евро).


А при чем здесь банкомат? Магазин.
Да, без всякой связи с банком - мгновенно авторизует карту.

     

aleksigonen

Они работают совершенно одинаково, и как вы сами же говорите - авторизуют карту, т.е. делают запрос в родной банк. процедура описана выше. К сожалению, авторизация без связи с родным банком невозможна при электронных рассчетах.

     

PH-1

А при чём здесь банкомат? Мы говорит об автоизации карточки через pos-терминал. Человек же Maestro не ради получения налички в финском банкомате карточку заводит, а чтобы за покупки можно было расплачиваться.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

aleksigonen

Вопрос номер 2 прочитайте.

А какая разница? Только вместо денег вы получаете товар, а процедура одинакова. Или вы готовы банкомату придать больше авторитета?)

     

Kuu

Нет никакого запроса в родной банк.
Авторизация происходит без связи.

     

PH-1

Не так. Для электронных карт авторизация обязательная, а для классических - нет. В этом и состоит кардинальное различие двух карт.
Уж не знаю почему, но проблемы часто случаются именно с авторизацией сберовской Maestro.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Канарейка

Не любую, зависит от карточки, естественно, что голд выдаст бОльшую сумму, нежели обычная виза, а платинум - больше чем голд.
Не мгновенная связь означает, что в момент расплаты по карточки связи с банком не требуется, считывается нужная информация с карточки и дальше выставляется магазином (например) счет банку, банк погашает задолженность перед магазином и выставляет счет владельцу карточки, владелец подтверждает или аннулирует платеж.

-----------------

     

uusisuomalainen

Это было очень иррелевантное замечание. При использовании неэлектронных карт допускается возможность оффлайн-транзакций. Самый очевидный пример - аренда автомобиля. Автопрокат проводит оффлан-транзакцию на сумму скажем 3000 евро и получает тем самым банковские гарантии. Когда возвращаешь автомобиль в целости и сохранности, транзакцию аннулируют, возвращают тебе подписанный тобой чек о транзакции, и ты его рвёшь в клочья. То же самое может происходить и в обычных магазинах (самый очевидный пример - оплата покупок в самолёте). Продавец сохраняет слип (a.k.a банковские гарантии) и получает деньги на счёт в некотором будущем. Если у продавца есть связь с банком-эквайером, но у банка-эквайера временно недоступна связь с банком-эмитентом, то транзакция в этом случае тоже как бы оффлайн, но без слипа.

     

aleksigonen

Добрались до возможности блокировки денег на счете/кредитного остатка. Где вы здесь усматриваете оффлайн? В момент проведения этой операции банк-эмитент блокирует конкретную сумму на реальном счету в реальном времени (это называется онлайн), с возможностью последующей корректировкой/списанием в оффлайне, т.е. не в электронном виде.

Про 2-ю часть этой операции я и не упоминал, вроде обсуждали простые электронные операции снятия денег или покупок в магазине со списанием со счета в онлайне. И слип еще можно сделать, конечно, что совсем уж оффлайн.

Авторизация без связи с банком, Голд дает больше, а Платина еще поболе, жизнь на Марсе... Хоть один договор покажите, где банк указывает эту никем не документированную особенность про 100 евро. И вы не путаете овердрафт с жтими загадочными суммами?

     

aleksigonen

Я еще молод и такого уже не застал. Или вам какой-то банк еще шлет счета, не списав ничего со счета? Может стоит после покупки чего-либо зайти в свой интернет-банк и увидеть совершенную операцию?

     

Канарейка

У Вас есть кредитная карта? Вы её пользуетесь? Судя по всему - нет.

Спорить не вижу смысла.

-----------------

     

aleksigonen

вы совершенно правы, для некоторых услуг у классических карт есть возможность оффлайн операций. но в электронных терминалах, к коим относятся банкомат и POS-терминалы, даже классические карты вынуждены авторизовываться в онлайне, и в жтих ограниченных случаях они одинаковы.

     

aleksigonen

Вас не ставит в тупик дебетная Visa Classic (по вашим словам ей без спросу дадут 100 евро, не спросив у родного банка об остатке на счете, а это НЕ так, проверял) или кредитная Maestro for electronic use only, путаете овердрафт с мифическими 100 евро и более, и у вас со счета не снимают деньги, пока счета из магазина не придут и вы их не проверите)...

     

Канарейка

Про 100 евро не мои слова - первое, да и если карточка кредитная - сто евро дадут не зависимо от того, сколько на счету. Второе, я о дебетных и кредитных картах и принципиальное отличие между ними в том, что по кредитной карте даже имея ноль на счету некую сумму можно брать в кредит (ах вот отчего она кредитной-то называется! ), но Вы мне упорно доказываете, что это не возможно. Именно поэтому кредитная карточка (не пластиковая, не электронная, а именно кредитная!) имеет такую особенность, как возможность оплаты счетов без связи с банком - банк выдавший карточку служит для магазина, например, гарантом оплаты счета.

А то, что именно Виза имеет и кредитные, и дебетные и с разными условиями обслуживания - и ежику понятно.

-----------------

     

aleksigonen

Если у вас кредитный лимит 1000 евро и вы его исчерпали (сняли), вам еще 100 евро дадут? Банкомат не свяжется с банком и просто выдаст сотку? И сколько раз так подряд? Карта у вас к примеру Visa Classic.

Не бывает кредитных карт самих по себе, есть такие счета, дебетовый и кредитный. карта к нему простой ключ. ни один банкомат, не связавшись с эмитентом не скажет, можно ли этой карте выдать даже 20 евро.

Про 100 евро спутал с Kuu. сори.

     

Канарейка

О лимите я писала отдельно - не надо мои слова как контраргумент против меня использовать, я же и писала, что лимит для кредита зависит от доходов клиента и соответственно карточки ему выданной.

Может я и стара (всяко на 4 месяца Вас старше ), но до меня уже дошел прогресс в виде двух (кредитной и дебетной) карточек на один зарплатный счет.

-----------------

     

aleksigonen

ОК, есть лимит, и его исчерпали. Если связи с банком нет, то деньги снимаются легко выходя за пределы лимита. Это так?

Я намекал на древность системы выставления счетов непосредственно клиенту, это уже не так.

     

uusisuomalainen

aleksigonen, ты сейчас утверждаешь, что в случае использования неэлектронной карты без разрешённого овердрафта (или, что то же самое, неэлектронной дебет карты) невозможно потратить больше, чем у тебя есть на счёте. Ты свою позицию аргументируешь аналогией с ATM-транзакциями, где действительно в таких случаях невозможно авторизовать сумму больше той, что банк-эмитент позволяет авторизовать. Также ты свою позицию аргументируешь тем, что у тебя при использовании неэлектронной дебет карты ни разу не получилось потратить в магазинах больше, чем у тебя есть на карточном счёте.

Есть несколько причин, почему твои аргументы весомыми не являются
1) ATM-транзакция и транзакция с использованием POS-терминала - совершенно разные вещи. POS-терминалы бывают разные. Одни соединены с сетью, другие не соединены (ты был когда-нибудь в поезде ?). ATM, в свою очередь, естественно все соединены с сетью банка, а при отсутствии связи он тебя пошлёт пускай у тебя хоть платиновая карта.
2) то, что у тебя ни разу не получилось потратить больше, чем есть на твоём счёте, связанном с неэлектронной картой без разрешённого овердрафта, вовсе не означает, что такое невозможно в принципе. Попутешествуй и увидешь много контрпримеров твоему утверждению. Да даже далеко путешествовать необязательно. Заправься на 40 литров например на ABC, имея 5 евро на счету, а через пару дней зайди в онлайн банкинг и увидешь там отрицательный баланс.

     

Канарейка

Технически это возможно - это главная головная боль банкиров при расчете карточками.
Кстати, часть информации храниться в чипах.


При всей своей древности эта система до сих пор применяется при расчете кредитными карточками. Вначале платишь по карточке, потом приходит счет на сумму потраченную за месяц, например. С дебетовыми карточками такого нет.

-----------------

     

Kuu

Карта к примеру Mastercard.
В прошлом году заблокировали мою кредитку из-за многократного неправильного введенного пин-кода в банкоматах. При попытке вставить в банкомат - сразу писало "обратитесь в банк". В магазинах она спокойно проработала еще 3 месяца.