Veonika

Согласно Helsingin Sanomat и YLE, каждый третий финн учитывает иммиграционную политику партии при своем решении касательно того, за кого отдаст свой голос на выборах.

А мы, русскоязычные жители страны? Важно ли нам, чтобы в Финляндию приезжали люди из других стран? Из России? Влияют ли эти вещи на ваш выбор, и насколько сильно?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Crest

За развитие иммиграции из России-русских.

     

Ollikainen

Я приехал в Финляндию и хочу жить в Финляндии....Не в России и не в Сомали...Я за переселенцев с таким же мнением...

     

Veonika

А как на счет того, что так называемые рабочие переселенцы привозят в страну свежие умения, инновации и свежий, глобальный взгляд на вещи? Мне кажется, Финляндии как европейской стране это жизненно необходимо. Все страны, где много иностранцев именно работает, ушли далеко вперед

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ollikainen

Думаю стоит разделить -какие именно переселенцы?Сколько в % отношении каких переселенцев должно быть?Где они должны работать?Во что стоит вкладывать деньги -в переобучение собственых безработных или в привлечение инностранной рабочей силы??
Каковы критерии натурализации/получения ПМЖ??
Вопросы на которые нет однозначных ответов....На самом деле никто из партий не выступает ПРОТИВ МИГРАЦИИ ВООБЩЕ -в условиях глобализации это было бы нонсенсом ,но то,что миграцию НУЖНО РЕГУЛИРОВАТь думаю все понимают....вопрос -что для этого нужно делать??

     

Veonika

Конечно. Но согласно статье, "Suomalaisista lähes kaksi kolmasosaa on sitä mieltä, että Suomeen ei pidä houkutella lisää ulkomaalaisia" . Сейчас я интересуюсь именно этим аспектом.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

emmi

Вот с этим мнением я абсолютно согласна.

"houkutella" - заманивать, соблазнять, прельщать.
Не нужно никого активно сюда заманивать, - есть достаточно желающих сюда приехать и без заманивания.
Открывать двери перед теми, кто о Финляндии мечтает много лет, кто готов столкнуться с трудностями, кто знает, чем здесь будет заниматься , на что жить и как интегрироваться в общество - да.
Но активно заманивать - нет.

     

Veonika

А я - не согласна.

Хорошие специалисты, которых именно не помешало бы заманивать, вряд ли мечтают о Финляндии много лет

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

emmi

Например, какие хорошие специалисты, в какой области ?
Врачей, например, в Финляндии не хватает остро. Но никого заманивать не нужно.
Здесь через этот форум молодые, энергичные, очень хорошо образованные и с опытом работы ищут сами место практики, сами учат дома язык, пишут по сотне CV и в конце концов это место находят и переезжают.

     

emmi

Я встречала много наших иммигрантов (чаще- по ингерманландской линии, извините заранее, если кого задела), относящихся к жизни с позиции, что если нас пригласили сюда - то государство ОБЯЗАНО.
Обязано организовать языковые курсы, обязано - курсы по интеграции, обязано- трудоустроить. Обязано - детям русский язык в школе, и русский клуб по вечерам.

     

Veonika

Ну, если, как вы говорите сами, нехватает врачей, то почему бы не сделать как раз таки этим вот потенциальным врачам путь легче?

Также ученым, специалистам по развитию технологий, например.
Опять-таки, медсестры, которых нехватает, персонал для домов пристарелых

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

Тут я полностью согласна, я очень против такого, и мне кажется, государство от части само виновато своей политикой всепозволяющей.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ollikainen

Фирмы типа Нокиа этим итак уже занимаются достаточно давно.Зачем это делать на государственном уровне??

     

Haha

Ну про ученых и врачей я согласна... А "заманивать" медсестер-персонал... при нынешнем уровне безработицы среди местных? - Своих надо туда "заманивать"-направлять...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

emmi

это зависит от конкретного работодателя (=т.е. главврача больницы или города), а не от политики государства - хочет он взять к себе практиканта из России или нет.
Те врачи, которых я знаю через этот форум, писали десятками письма, CV, - почему их не брали сразу на первое же вакантное место, я не могу обьяснить.

Медсестер не то, чтобы не хватает вообще, их не хватает в конкретных местах, там, где работа тяжелее и неприятнее.

     

Zelda

Лично я считаю, что каждый человек вне зависимости от его специальности/образования/вероисповедания/расы/возраста и пола имеет права переехать в ту страну , в которую сам считает нужным (конечно законным образом) и жить/учиться/работать там.

     

Ollikainen

В каком плане легче??Отменть языковой тест??Учёных -специалистов фирмы итак ищут по всему миру -помощь государства в этом лишняя.
Для привлечения медсестёр из России нужно привести в соответствие разные уровень обучения и потготовки медсестёр в России и Финляндии+ ..опять же языковой тест..

     

Haha

То есть у медсестер из Тайланда уровень обучения и подготовки соответствует и языковой тест пройден на отлично? Не смешите мои тапочки...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Veonika

Ну, например, сделать так, чтобы тем, кто приезжают на работу, было легче переехать, а тем, кто на халяву - труднее. Как это сделать- не знаю...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ollikainen

Россия взята всего лишь как пример..

     

Ollikainen

А как насчёт тех,кто переехав по рабочей визе ,отработав 6 лет и получив ПМЖ садится на халяву???

     

Agata

А разве сейчас это не так?

     

Crest

Больные на голову такие. Если человек работает и в кармане деньги водятся то по собственной воле на халяву не сядет, очень мало там платят.

     

Agata

Ну если после 6 лет работы, зарплаты и т.д. человек готов сесть на 417 евро в месяц, то он наверное уж очень непритязательный. Вряд ли кто-то сознательно горит желанием жить на такие деньги.

     

Ollikainen

Ну если бы в день -то и я бы согласился
Помимо пособия существует доплата за квартиру,плата за детсад детям,оплата медопслуживания -то за что работающий должен платить сам.При зарплате меньше 2000€ разница часто в минусовую сторону... на пособии сидеть выгоднее...

     

Crest

С такими выводами похоже что человек не работал.

     

CTPAHHUK

Разберем по порядку:

Лично я считаю, что каждый человек вне зависимости от его:

Что если...



[B]специальности[/B] Нет никакой специальности, кроме "пастух верблюдов"
[B]образования [/B] Умеет читать только на своем языке и дальше учится не готов
вероисповедания религия заставляет предъявлять к окружающим требования, которые затрудняют интеграцию в общество?
расы Думаю, что на этот счет лучше в каждом конкретном случае решения принимать, (простите тавтологию) принимающим. Часто у маленького народа есть желание улучшить гены притоком свежей крови - почему бы нет? Думаю, что вопрос расы переселенцев всплывает в последнюю очередь.
[B]возраста [/B] Считаю справедливым, что старики, отдавшие свой труд родной стране, вправе получить на старосте лет вознаграждение за этот труд в виде достойной пенсии в этой своей родной стране.
пола Должно быть приблизительное равновесие М/Ж

имеет права переехать в ту страну , в которую сам считает нужным (конечно законным образом) и жить/учиться/работать там

Прежде всего имеет право навести порядок в той стране, где вырос.

Финляндия должна строго принимать тех людей, которые нужны стране. Одно из условий получение статуса постоянно проживающего и гражданства - стаж работы. Включая работы по достойному воспитанию детей.

     

Agata

Упс очепятка
Разница в минусовую сторону при меньшей зарплате. Но тут ведь не только выгодно-не выгодно. Ходить каждый месяц отчитываться, на что деньги потратились, что бы в твоих банковских распечатках ковырялись... Вряд ли нормальный человек после 6 лет независимой жизни очень этому обрадуется.

     

CTPAHHUK

Хорошо разбираетесь в пособиях.
Этих, которым "не выгодно" - гнал бы сраной метлой из страны.

     

Ollikainen

Посчитаем?
417 € -пособие+доплата за посещение курсов 180 €+асумистуки за 2-х комнатную-260€ +оплата медоблуживания 20-100€+ оплата детсада 200-250€.....в резыльтате работать за зарплату меньше 1500€ невыгодно...

     

Kulkumulku

Был такой анекдот:
"СССР открывает границы и на следующее утро Брежневу звонит Косыгин.
- Леонид Ильич, весь народ из страны выехал!
- Мы что же теперь, вдвоем с тобой остались.
- Нет, вы один, я из Германии вам звоню."

     

CTPAHHUK

Психология дармоеда.
Выгодно работать, жить на свои заработанные деньги, платить налоги, зарабатывать пенсию... а не сидеть на шее у общества как паразит.

     

CTPAHHUK

Коммунисты друг с другом на ТЫ разговаривали.

     

Ollikainen

Согласен.У меня тут русская массажистка требует зарплату 1500€ -меньше не выгодно.В предприниматели тоже идти не хочет -невыгодно.Выгодно сидеть на пособии и загибать пальцы ,какой она крутой специалист,что ей в России клиенты платили 60-80€/ час.
СПРАШИВАЕТСЯ -НА ФИГА БЫЛО УЕЗЖАТь??...

     

Musja

Аха, а как раз месяц назад первые вроде 20 медсестёр из ИНДОНЕЗИИ приступили к работе в столичных больницах! И не просто, а в операционных! Но все с международным уже опытом.

Дёшево и сердито! Никого не надо обучать/переобучать!

Вео, кста в СДП уже настойчиво говорят, что без иммигрантов они не обойдутся к 2025 году!

     

do_scrum

ИМХО, иммиграция иммиграции рознь. Я против повальной иммиграции, но за иммиграцию специаллистов.

     

CTPAHHUK

У меня в одной фирме работали на меньшей зарплате. Довольны зарплатой особо не были. Разве что условиями труда. Когда уволил, в других местах готовы были работать на меньшей зарплате, чем получали у меня. Работники отличные, жаль что бизнес не позволял платить больше.
На собеседовании любой разговор о том, что сегодня сумма пособий большая, чем предлагаемая зарплата, вел автоматически к вычеркиванию из списка претендентов.

     

Naali

Да, сильно влияет, но вопрос насчет "за" и "против" неоднозначен, как здесь уже многие и сказали. За одних, против других, и.т.д.

Насчет того нужно ли заманивать специалистов: это на мой взгляд дело работодателя, а не государства. Государство пусть следит за тем что работодатель соблюдает финские законы, а приехавший не является бандитом.

     

~aurinko~

Влияет в том смысле что за перуссуомалаисет и думающих так же не голосую. Они хотят Финляндию для финов, а я не финка и тут живу, так что они мне не подходят)))) А дальше я уже смотрю на так сказать программу партии, для кого и что обещают сделать (ето уже не относится именно к иностранцам а к тем кто в Фи живет).

Интересно бы узнать кто из пишущих и голосующих в етой теме на выборах деиствительно голосует))))

     

RSW..

Непонятно только, что в "perussuomalaiset" делают женатые на русских бельгийцы и т.д.

     

~aurinko~

Они для привлечения голосов имхо. Просто для красивой картинки. Еслибы перусуомалаисет были большой партией и были бы в халлитус то всех иностранцев они бы вышвернули из своей партии имхо. А сеичас они пользуются например тем что одни иностранцы не любят других иностранцев (как на форуме например некоторые русскии против сомалийцев, хотя и русскии и сомалийцы тут иностранцы). Есть еще такое что сами приехали а чтобы другии ехали не хотят))))) В перуссуомалаисет помоему и сомалиец был /есть. ))))) Всякое в мире бывает, и иностранцы идут в партии которые против иностранцев)))))))))

Вон Бякман тоже говорит что все в Фи рассисты, только он белый и пушистый)))))

     

qwe137

Если бы не скотское поведение наших соотечественников которые приехали 10 лет -20 лет тому назад Я бы поставил за ! а так -буду выбирать .

     

~aurinko~

Ой, а что я вам сделала и как себя вела? Напомните пожалуиста))))))

     

KALAMIES

Ауринко, ты живёшь в малоквартирном уютном доме, где все финны кроме тебя. Допустим, переедут туда несколько семей из Сомали или др. афр/арабских стран или цыгане табором. Останешься там жить и слушать их гвалт, нюхать вонь или переедешь? На данный момент тебя раздражает только орущий истерично ребёнок, как я помню.

     

~aurinko~

О, я бы не сказала что он ребенок, он подросток, орет каждый день, но я привыкла, уже не раздражает. Если соседи будут по правилам домуправления?))))) себя вести то нет не будут раздражать))))) А если будут с ума сходить, то тут есть фины которые так быстро реагируют на такое, меня еще и раздражать не будет как они уже жалобы напишут, тоесть не надо будет переезжать, переедут те кто бушевал))) Я когда-то жила в районе где большая часть населения алкоголики, инострaнцы и кого там не было. Мы просто не знали что ето такой раион. Да, уехали от туда, так как пришлось видеть убийство, чего только я не видела там, ето не нормальное место для проживания. Но вот сомалийцев там не было, были именно фины которые с ума сходили. А цыгани, очень хорошии были, друзья нашей семьи уже много лет, добрые, отзывчивые, честные (верь не верь) люди.

Дело не в национальности а в человеке.

     

Rusakko

Во всех разговорах об иммиграции и пользе иммигрантов всегда возникает рано или поздно такое противостояние:

- противники иммиграции оперируют точными цифрами и фактами, касающимися "цены" отдельного иммигранта - пособия, стоимость курсов, проблемы, касающиеся бытовых вопросов (не выполняют правил проживания, не умеют общаться и т. д.). Все эти факты нам знакомы, многие сами сталкивались с неприятными чертами других культур, и поэтому противников иммиграции легко понять.
- сторонники иммиграции красиво говорят о привнесении в страну имнновативности, новых веяний, опыта и т. д., но ни один из них не удосужился представить, какую "прибыль" принесет стране, например, врач-иммигрант (после переподготовки), медсестра-иммигрантка, ученый-иммигрант, менеджер-иммигрант и т. д. Поэтому их речи все больше и больше раздражают коренное население, которое не видит пользы от врача-иммигранта, поскольку всегда есть страх, что этот врач неправильно поймет пациента и назначит неверное лечение.
Кроме того, в речах и выступлениях защитников иммиграции всегда или почти всегда присутствует этакое покровительственное отношение: мол, иммигранты - да, он другие, но они же ХОРОШИЕ. А обычному человеку то, что они дргуие, естетсвенно, видно - а вот чем они так хороши?
Так вот, иммигранты - они не другие и не хорошие. Они просто люди, и кому-то Финляндия подходит, как страна проживания, в большей мере, кому-то - в меньшей мере. И чем меньше страна подходит, тем хуже человек, само собой, адаптируется.

Поэтому, честно говоря, Финляндии стоит очень умно себя рекламировать на международном рынке рабочей силы, чтобы сюда ехали те люди, которым может подойти местный менталитет и культура.

Беженцы - другое дело, но их, в принципе, достаточно мало, если посчитать. И выбирать им, увы, не приходилось - куда бежать.

     

Люся

Канада так делает, язык плюс образование плюс возраст равняется добро пожаловать

     

nezaika

Там жешь побольше критериев будет. Дополнительные плюсы - это собственный бЫзнес, семейное положение, сберегательный счет за границей... еще че-то было.

     

qwe137

А Мы с Вами знакомы? Я говорю про свой личный опыт общения в стране с русскоговорящими

     

Люся

не знаю как сейчас, а 7 лет назад моя подруга получила разрешение приехать, будучи молодой с ВО и свободным английским

     

Люся

многие с вами согласятся

     

KALAMIES

А вот не будут. Им пофиг, как правило. И будет не один подросток истерить - а десять. А взрослые в это время будут громко слушать музыку мммм...своеобразную. Вонять своей едой. Притащат на парковку пару асунтовауну и провода подключат как попало.. Можно продолжить..


Хы-ы-ыыыы. Против финнов прокатит. Против т.н. беженцев - нет. Там ушлые ребята быстро ответят про расизм и т.д. И активисты-финны из вашего дома это проглотят и тихо удалятся. А скорее всего - переедут в более спокойное место (туда, про что ты мечтаешь: про новый дом, но в том же районе)
Не прав я?

     

Люся

ааа, да, деньги...кажется, 10 тысяч на счету, которые она на сутки одолжила на работе, ей перечислили на счет, банк выдал справку и тут же забрали назад.

     

nezaika

А я еще давней в книжке про их иммиграционную программу читала. Значит в ее случае количество необходимых баллов было достаточным.

     

Crest

Такого же мнения о вновь прибывших. С приездом!

     

~aurinko~

Нет не знакомы.
Вы бы так сразу и написали, а я то прочитала о соотечественниках приехавших 10-20 лет назад.

     

KALAMIES

~aurinko~
Ку-ку , вопрос был:
http://www.russian.fi/forum/showpos...29&postcount=52

     

qwe137

Так ВЫ правильно прочитали

     

qwe137

Согласен .Но всё таки был лучьшего мнения о русскоязычных .А получилось как всегда .Будем искать нормальных людей и среди финнов думаю что получиться.А с нацией ещё в армии столкнулся и сделал уже тогда выводы