federajj

Тань , я ща те "надаю тумаков" !
ты нормальная ваще? а на чьи деньги строили наши предки? деньги , если они не твои , они завсегда чужие , ну если не умеешь много воровать.

ЗЫ. причём тут пароход?

     

RSW..

По теме: ирландское судно "Рейчел Корри" завернули в израильский порт Ашдод для проверки. Команда судна почти полностью состоит из малайцев (мусульман), кроме евреев: Мичмана, Лоцмана и Штурмана. Израильтяне высадились на судне, поскольку капитан отказывался изменить курс. Обошлось без крови. Израильский премьер обещал отправить гуманитарный груз в Газу после проверки.
PS Непонятно, пропустят ли израильтяне цемент?

     

jonna

а может и не отправят

     

Сударь

В этой связи надо вспомнить, чем кончилась теория расового превосходства ("самые лучшие, самые правильные, избраны свыше руководить другими народами") в немецком исполнении. Это называется фашизм. А кто его проповедует и поддерживает - соответственно и именуются. Ну, еще идиоты конченные в той же компании подпевал.

А разговор об этом начался с того, что Странник сказал, что де от других мол только строчки остались в истории, а "они" тут и культура у них тысячелетняя, аж не могу:
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=209

Вот я и предложил В ЭТОЙ СВЯЗИ похвалиться ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ. Кроме упоминания каббалиста пока ничего не прорисовалось. Если есть те, кто отягощен такой информацией, могут подключиться. Они также могут помочь Страннику справиться с его же утрверждением, что "всегда и против всех". Почему так? Представляется, что ответ на него вполне в рамках темы, ибо и в этом конфликте "одни" опять против всех.

Я уже неоднократно акцентировал свое мнение, что дело не в цвете глаз и форме ушей. Важно то, что человек делает, исповедует, пропагандирует. Идеологию расовой исключительности (и соответсвующие политические, религиозные, философские и культурные течения) уже давно называют фашизмом. Не вижу причин менять терминологию И отношение к подобным.

-----------------

     

federajj

т.е ты хочешь сказать , что все муслимы - террористы, евреи- буржуи , католики-педофилы/завоеватили , христиане -злобные одноверы априори?

     

Сударь

мм. Я говорю, что надо смотреть на дела и призывы, а не в паспорт или морду. Если какая-то политическая или религиозная доктрина направлена на расовую исключительность, то надо ее соответсвенно называть и относиться. Неужели перемудрил?

-----------------

     

RSW..

Вы православный, как я понимаю? РПЦ признает, что Христос был евреем, апостолы тоже.
Кроме Спинозы-каббалиста на ум сразу приходит царь Соломон и собственно Иерусалим с Храмом. Иосиф Флавий опять же.. А Торе действительно не одна тысяча лет.
В мире полно нерелигиозных евреев.

     

federajj

тогда зачем указывать на "проф" принадлежность опонента?
вот ты мне обьясни , не смотря на то что мне розочки не досталось если б вдруг там был береговой корабль , скажем норвегов , и на их "предупреждения" турецкое судно не отозвалось бы , ты бы тоже "нервничал"?
или все израилитяне - иудаисты?
или "нас" на наших родинах , одноверцы -однорассийцы не делят?



ЗЫ. для себя лично считаю данный топик "убогим" , т.е - мы то отсюда всё лучше знаем

     

XtreamCat

Молодцы израильтяне. Они показали миру пример мужества, целенаправлинности и стойкости! Мне бы хотелось видеть такое же от российского правительства в отношении своих граждан! Напомню, что ни один израильский солдат в схватке с туретским экипажем небыл убит.

     

RSW..

И о чем это говорит? Если бы у турков было огнестрельное оружие, все бы было иначе.
PS Если у них не было расстрельных списков или просто конкретной цели убивать, но была информация, что на турецком судне плывут экстремисты, (а высадились именно на этом судне), то могли подготовиться получше, например использовать водометы (какие используются для разгона демонстраций), обошлось бы без человеческих жертв.
Миру показали, что международные законы писаны для ослов, (задержали судно в нейтральных водах).
Могли бы сделать это в своих территориальных водах и кстати не пришлось бы это делать ночью, большинство пассажиров ночью спало.

     

federajj

ёклмн...
на дворе война! у меня молдоване и приднестровцы "всю душу" вымотали , когда у наших соседей война была , а мне приспичило на свадьбу сьездить.

на Дунае и без войны пароходик "подозрительный" с туристами (!!) трясут , как липку ..
о чём вы спорите?

     

RSW..

Когда и если на Дунае пристрелят туриста, тогда и обсудим, аналогично с китайскими рыбаками.
PS Была война-то? Или до сих пор трясут?

     

Сударь

Ты видел, сколько дерьма тут вылили либер-ы на российских военных, которые освободили корабль от сомалийских пиратов?

-----------------

     

Сударь

-----------------

     

federajj

так по Вашему Израилю нужно было пропусть кораблик?


ЗЫ. трясут , все трясут ..

ЗЫ2 - предвидя "вод над было дождаться" , спрошу - Вы на море жили?

     

Сударь

Не "проф", а идеологические установки.

-----------------

     

RSW..

В Питере жил, но это не Одесса, а что? Почему нельзя было дождаться вод?

     

federajj

а когда ты вроде дома, но нейтральные воды видно из окна , в этом разница


знаешь , если вернуться на *дцать страниц назад , я уже говорила , что - не совсем понимаю почему не дотянули до "вод" , и не верю в "одного нервного солдата" , только мне повезло , я в военной зоне не жила , поэтому я-лично не могу судить и точно-верно знать кАк оно там правильно.


ЗЫ. но я всё равно на стороне Израиля , не за убийства , а за проверку судна и отказ быть битым.

     

federajj

тогда при чём тут евреи? везде этих "установок" хватает...

     

XtreamCat

А что там гнали на российских военных? Вот я хочу, что бы мой сын так же служил в армии: пусть лучше он убьет кого то, чем кто то его. Считаю это правильным. И считаю государство, которое: обозначивает свои требования по отношению к безопасности своих граждан: правильным государством.

     

Сударь

см. 2-й и 3-й абзац.
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=364

-----------------

     

federajj

ааа.. ну это личные "установки" , они к делу отношения не имеют, имхо



ЗЫ. я вобще в религии не верю

     

Сударь

хе-хе. А кое-кто верит. Да и на основе оных создаются руководства к действию, идеологические установки. Об чём и speech.

Розы то в воду поставь
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=374

-----------------

     

federajj

мог бы уже и натуральные под берёзкой заныкать!

     

El Sirujano

1. Тогда Вам читать вот эту статью:
http://www.guardian.co.uk/world/201...autopsy-results

Для других главное из статьи: в статье даны данные об огнестрельных ранениях, полученных каждым из 9:ти убитых. Все погибшие погибли от выстрела в голову, точнее в затылок, или в спину.
Мужественные солдаты эти израильские спецназовцы!

2. А говорили, что спецназу противостояли исламские боевики, до зубов вооружённые. Как же они умудрились обойтись без жертв? Или спецназ, всё же, воевал с гражданскими?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Crest

Интересная реакция евросоюза и Турции, все осуждают нападение израильтян и ни одна страна не послала свои военные корабли в тот район для прикрытия гражданских судов.
Турция темболее состоит в нато и могла просить помощи у альянса за нападение на корабль под турецким флагом. Корабль под государственным флагом страны считается территорией этой страны. Получается что израиль напал на Турцию.

     

El Sirujano

Ну какое же "правильное государство" Израиль в обсуждаемом случае? Послали своих солдат на судно, не имея никаких данных о составе команды, вооружении и т.д. Следуя Вашей логике "правильное государство" жахнуло бы это судно торпедой с безопасного растояния....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Crest

Пиратское нападение на гражданское судно.

     

El Sirujano

Кстати об этом... Всё ждал, что российские правозащитники скажут по поводу нападения на гражданское судно. Елена Боннер выдала "идеологические установки":

http://www.grani.ru/opinion/bonner/m.178639.html

Женщина-флюгер?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

RSW..

Про "радость педиатра" я уже писал и давал ссылку на Красный Крест. По поводу еврейского мальчика на демонстрации, так из него просто сделали символ, выходили и другие евреи на демонстрации, но о них тишина. Он был не один, а под охраной десятка полицейских.
PS Лев Натанович сразу сказал, что это турецкие бандиты, а не правозащитники,уж он-то знает, что к чему..

     

pustota

Выкрест или выхрестень - это крещенный еврей.

Ереем также может стать любой человек после прохождения гиюра.

Имнно поэтому ссылаться на национальные признаки евреев глупо... Допустим дэй бай дей может в один прекрасный день полюбить религиозного еврея и по зову сердца пройти гиюр и соответственно стать представительницей горячо любимого ею народа.


Присоединюсь к мнению, что в тему неприятно заходить.

     

pustota

И пашут, и шьют, и строят, и работают по 12 часов по 6 дней в неделю с 12-дневным отпуском, который, к слову сказать, берут в основном деньгами. Израильтяне - трудоголики. Не работать в Израиле - непринято. К неработающим относятся как к несовсем нормальным. Я вообще удивляюсь энергичности израильтян. Отработав 12 часов на такой жаре люди еще находят силы, что бы пойти и посидеть в кафе с семьей или пойти на аляеш (пикник с шашлыками и множеством вкуснятины) в ближайший парк. Искреннее веселье отдыхающих и обилие стола на пикнике, а также готовность пригласить к столу любого желающего не может оставить равнодушным никого. В Израиле встречается восток и запад. Причем во многом шумный и яркий восток одерживает верх над сдержанным и сероватым западом.

Напасти этой страны - религиозное население и военное руководство.

Пропаганда напоминает о временах развитого социализма в СССР. Например, школьникам перед поездкой в европу вбивают в голову, что выходить на улицы опасно и что евреев могут скушать на обед европейские фашисты, коих в изобилии во всех без исключения странах Нового Света. Нвостные сюжеты соответствующие. Вообще эту идею (растущего антисимитизма) культивируют всеми возможными способами. Таким образом пытаются преостановить отток населения и увеличить поток репатриации из Европейских стран.

Думаю некоторым форумчанам было бы очень полезно поехать в Израиль на годик другой, что бы увидеть все своими глазами.

     

ans

Сама Тора - это компиляция верований древних шумеров (вавилонское происхождение)- Элохист и верований древних египтян - яхвист. У египтян евреи сперли многа - в том числе и календарь - и солнечный и лунный.
А еще евреи сожгли Александрийскую библиотеку... канечна, утверждать не берусь...на 100%, но им, с их тока зарождающейся письменностью это было очинь выгодно...
О... Александрийская библиотека.... как многа тайн происхождения евреев, а особенно происхождения их тайных знаний, она могла бы нам поведать
Ващет я интернационалистка и ничё против евреев не имею ,кроме только когда они начинают себе нимбы пририсовывать

     

Hanyga

Евреи сдерживают чтоб террор не распространялся на Европу.
Евросоюз для вида осуждает а втихаря поддерживает Израиль.

     

RSW..

Расскажите про поддержку ЕС в Израиле, там посмеются. Сколько во Франции арабов? Сколько в Германии турок? Как Израиль может повлиять на террор в Европе? Можете не отвечать.

     

Hanyga

Израиль тем сдерживает террор что воюет с ними. Если оставить их в покое то они террористы сначала израильтян замочат а потом дальше двинутся.

     

RSW..

Обязательно двинутся, нападут на Европу, а ЕС поддерживает Израиль, посылая палестинцам миллионы евро.

     

Hanyga

Помощь не вмешательством это тоже помошь. А гуманитарная помошь палестинцам для отвода глаз. Надо слегка подкармливать чтобы совсем не озверели.

     

ans

Вам не приходила в голову мысль, что и правозащитников и Израиль финансирует США?

     

Crest

Мысль хорошая. Палестинских боевиков тоже а почему нет.

     

RSW..

А ливанских боевиков тоже? Вероятно и Ахмадинежад-агент ЦРУ.

     

RSW..

Германия помнится Арафату бронеавтомобили поставляла. Если понадобится, то уже сегодня по Европе прогремит серия терактов, можете не сомневаться.

     

Hanyga

ЦРУ многих поддерживало и снимиже потом воевали.

     

RSW..

http://zope.gush-shalom.org/home/ru/avnery/1227439605/
Конструктивный ответ борцам с ХАМАС.

     

Сан Саныч

Опубликованы снимки избитых израильских солдат с «флотилии свободы»


Турецкая газета Hurriyet опубликовала фотографии избиения израильских солдат пассажирами теплохода «Мави Мармара», флагманского судна «флотилии свободы».

На снимках запечатлены израильские военнослужащие с многочисленными травмами, а также пассажиры судна в спасательных жилетах, вооруженные металлическими трубами. Авторы статьи утверждают, что израильтяне попытались уничтожить эти снимки, для чего отнимали у пассажиров фотоаппараты. Однако одному из активистов удалось вынуть карту памяти и восстановить стертые с нее снимки.
Как отмечает израильское издание «Едиот Ахронот», снимки доказывают, что пассажиры гуманитарного судна избивали спускавшихся с вертолета солдат израильского спецназа в течение нескольких минут — пока военные не установили контроль над судном.

Представители Армии обороны Израиля заявили, что опубликованные турецкой газетой фотографии — прямое доказательство того, что на борту турецкого теплохода находились наемники, в задачу которых входило нападение на израильских солдат. Также военное руководство отметило, что фотографии опровергают утверждения организаторов «флотилии свободы», что спецназовцы начали стрелять в мирных правозащитников, едва ступив на палубу судна. «Если бы солдаты стали стрелять в нападавших на них людей, фотографии получились бы другими», — говорится в заявлении армейского командования.
http://news.rambler.ru/Russia/head/6589500/

     

Hanyga

сами помогали ХАМАС теперь надо воевать также и ЦРУ и КГБ работали.

     

RSW..

Зачем же было уничтожать доказательства?

     

CTPAHHUK

Это вопрос к вам и вам подобным, а не ко мне. Станьте возле зеркала, посмотрите на себя и спросите: почему я ненавижу евреев. И ответ мне самому был бы интересен. Я же не в состоянии слезть ни в ваши мозги, ни в мозги вам подобных (да и удовольствия от такого похода не получил бы), так что могу только предполагать. При этом мои предположения скорее всего истиной не будут, так как причины ненавидеть у каждого из вас могут быть свои.



Ок, я все понял. Вы хотите, что бы я сравнил достижения евреев с достижениями всего человечества. Высоко вы нас цените, если такое соревнование предлагаете
А вы, "ультранационализмом не страдаете", поэтому рассказывать о достижении ваших предков вам не интересно, но присваиваете себе право требовать того же у других.
Я считаю, что в том, что я родился евреем, нет никакой моей личной заслуги.
Так что хвастаться нечем.

В таких случаях лучше читать, что по этому поводу пишут НЕ евреи:

"Один из способов подвести итог 4000 лет еврейской истории состоит в том, чтобы спросить себя: а что бы произошло с человеческим родом, если бы Авраам не был человеком высокой прозорливости, или если бы он оставался в Уре, придерживал свои идеи при себе, и никакого специфического еврейского народа не возникло. Несомненно, что мир без евреев отличался бы от нынешнего радикальнейшим образом. Конечно, вполне может быть, что человечество рано или поздно дошло бы до всех еврейских открытий. Но полной уверенности в этом нет. Все величайшие концептуальные открытия разума представляются нам очевидными и неизбежными, когда они уже сделаны, но необходимо присутствие гения, чтобы сформулировать их в первый раз. Евреи обладали этим даром. Им мы обязаны идеями: равенства перед законом, как божественным, так и человеческим; святости жизни и достоинства человеческой личности; индивидуального сознания и потому личного искупления; коллективного сознания и вытекающей отсюда социальной ответственности; мира как абстрактного идеала и любви как фундамента справедливости, а также многими другими идеями, создающими основу морального багажа, в котором существует человеческое сознание. Без евреев эта сцена, на которой действует человечество сегодня, была бы много более пустой. Но самое главное – евреи научили нас рационализировать непознанное. Результатом этого явился монотеизм и три великие религии, которые его используют. Вообразить, как бы выглядел мир без них, – почти за пределами возможностей нашего воображения."

"Мне, как историку, доставляло наслаждение исследовать этот период. Евреи идентифицировали себя ранее, чем почти все существующие на сегодня народы. Они сохранили свою идентификацию среди ужасающих бедствий вплоть до настоящего времени…Советская антиеврейская политика подобна царской и даже нацистской в 30-х годах. В ней сталкивались противоположные желания: использовать евреев, держать их в плену или изгнать; но в любом случае их хотелось унизить"
Пол Джонсон (не еврей)



Мне жаль, что я не мог прочесть это в субботу. Еще лучшее настроение было бы весь конец недели.
"Я читал Талмуд" - то же самое, что "Я читал учебник математики", или "Я читал Британскую Энциклопедию".

Передо мной на столе внушительный фолиант: Вавилонский Талмуд, трактат Бава Меция, глава первая.
И второй, еще более толстый том - Введение в Талмуд.
Одна глава одного трактата - том. Трактатов несколько десятков. Полный шкаф книг.
Вы действительно все это читали? Я, признаюсь вам, и сотой доли не читал.
А изучал и того меньше.

И еще, если из всего, что написано в Талмуде, вам запомнился только "секс с малолетками", стоит задуматься или посоветоваться со специалистами.

     

CTPAHHUK

PS. Просто первые ассоциации:
"А на территории России есть Аркаим (3,8—4 тысячи лет)"

- еду по Крыму, гид излагает: Сегодня мы посмотрим памятники украинской истории: Бахчисарай и Чуфут-Кале.

"Я читал Вавилонский Талмуд (Сончино) на англ.
Волосы, знаете ли, дыбом от некоторых вещей. Типа секс с малолетками"

- Повел детей в Эрмитаж. Наблюдаю сцену:
Возле лестницы два школьника.
Один - Пойдем вниз?
Второй показывает на зал Рубенса: -Нет, пойдем еще сиски посмотрим.

     

CTPAHHUK

Все, что вы написали - просто повторение примитивной антисемитской пропаганды.
Я работал у станка, а мой дед выращивал хлеб.

В России существовала "черта оседлости" в которой были, числе прочих, поселки, почти полностью состоящие из евреев. Как вы думаете, им еду со стороны привозили не евреи, одежду заказывали у не евреев, дома им стоили не евреи... а евреи только водку в корчмах друг другу продавали?

До революции еврей действительно не мог работать простым рабочим на Путиловском, к примеру, заводе - разрешение на проживание вне черты оседлости получали в виде исключения.

Запрет не распространялся лишь на купцов первой гильдии, лиц с высшим образованием, средний медицинский персонал; ремесленников особой квалификации в необходимых отраслях; отставных нижних чинов, поступивших на службу по рекрутскому набору. (1)

Конкретно о швее:
На Бродвее есть памятник еврею-портному. Это была самая эксплуатируемая часть рабочего класса.

Знаменитая карикатура Лилиена:

     

ans

Как раз самое страшное для мира это то, что евреи считают себя богоизбранной, великой нацией.. И то, что Израиль - религиозное государство - это страшно...
А ведь в Коране написано - сначала Бог пришел к евреям, но евреи перестали исполнять заповеди его, поэтому Бог пришел к арабам и они - арабы, верующего в единого Бога - Аллаха - богоизбранный народ
А то, что бог отвернулся от евреев было представленно доказательство - лишение евреев государства.

Исламские государства никогда не согласятся с существованием Израиля...
Но если мусульмане просто воины Аллаха, то евреи - увы - по менталитету жертвенные богоизбранные бараны... Это было проблемой в 30-х годах 20-го столетия
Еврейским менталитетом и сегодня очень удачно манипулируют те, кому нужны бесконечные войны и мировая нестабильность.

Ну а по сабжу - конечно, провокация И конечно, всё это не будет продолжаться бесконечно...

Иногда мне кажется, что если бы Бог существовал, он не выдержал бы - отверз небеса и проорал: Да нет меня, нет ))))))

     

RSW..

Хорошо религиозное государство, где регулярно проводятся гей-парады с разрешения властей.
И про баранов я не понял.. Кстати Иордания и Египет признали Израиль, а если брать неарабские государства, так их много, та же Турция.

     

CTPAHHUK

Напрасно спорить в этим подростком: То у него Б-г "отвернулся", то "избрал", а то и вовсе "не существует". Если не существует, то кто же отворачивался и избирал?
Думаю что его аватар точно передает ход рассуждений автора.

     

Lana Hel

Видимо уже простил... Государство-то имеется

     

CTPAHHUK

     

El Sirujano

События последних лет и их освещение в СМИ заставили меня относиться к этим сообщениям очень осторожно. Поэтому решил перепроверить- а что было в первоисточниках, которые и переслал однокурснику для перевода, благо для него этот язык родной.
Смотрите CTPAHHUK что произошло с Вашими ссылками:

http://www.alse7a.com/vb/t13841.html

Эти снимки размещены на этом сайте под "красноречивым названием: "Несокрушимая Газа", сняты эти снимки в декабре 2007 года, о чём там говорится прямо.

http://www.3iny3ink.com/forum/t154265.html

В этой ссылке снимки, сделанные в ноябре 2007 года

http://www.nbles.com/vb/showthread.php?p=64594

Вот в этой ссылке фотографии из статьи, опубликованной в 2010 году, но в самой статье упоминание, что снимки сняты до блокады.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Jade

Видать, турки озлобились на ЕС, поэтому уже полтора года тому назад Турция решила впасть в ислам-бей-традиции и устроить провокацию Израилю назло европейцам/христианам.

http://www.vz.ru/politics/2008/1/31/141570.html
- вот поэтому Турция и бесится...

     

Сан Саныч

Спасибо.
Два первых комента еще лучше все поясняют:

Открываем счет кретинам....

     

jonna

МИД Швеции вызвал посла Израиля для разъяснения ситуации с гуманитарным конвоем - http://rus.ruvr.ru/2010/05/31/8772537.html
МИД Бельгии вызвал посла Израиля для объяснений - http://www.rian.ru/world/20100531/240737843.html
Правительство Бразилии вызвало в МИД посла Израиля в Рио-де-Жанейро - http://www.vz.ru/news/2010/5/31/406952.html
Израильский посол вызван в МИД Кипра для объяснений по поводу атаки на "Флотилию свободы" - http://ru.trend.az/regions/met/israel/1697010.html