RSW..

Тут из темы в тему патриоты Финляндии повторяют: "не очень большая страна, практически без природных богатств, сумела стать благодатным краем, куда стремятся со всего Света и в частности из России." Доля правды в этом есть, действительно наблюдаются здесь определенные порядок и добротность. Хотелось бы разобраться в причинах. Лично считаю, что финский менталитет тут абсолютно непричем, ведь благодатным краем является вся Скандинавия, кое-кто и поблагодатней Финляндии. То есть причины в германском менталитете, а точнее в протестантизме. У протестантов любовь к труду закладывается с детства.
P.S. Так что финны должны быть благодарны шведской короне.

     

bigboss

А они и есть благодарны шведской короне. Когда пару месяцев назад Халонен приезжала в Эстонию, она сказала, что это хорошо, что Эстония берет пример с Финляндии как с родственной более продвинутой страны. Так же, подметила она, как и финны ПРОДОЛЖАЮТ ВОСХИЩАТЬСЯ ШВЕЦИЕЙ.

     

bigboss

Вот полностью ее интервью: http://rus.postimees.ee/?id=257561
А вот цитата: "Швеция проиграла войну России, и наши пути разошлись. Но мы всегда продолжали восхищаться и уважать Швецию, так как это — более развитая страна, чем наша. Они до сих пор вдвое больше нас".

     

Hanyga

Ага, все шведы с немцами на блюдечке принесли.

     

RSW..

Принесли протестантизм и соответственно любовь к труду, не на блюдечке, а огнем и мечом.

     

bigboss

огнем и мечом пришел католицизм, а лютеранство в этих краях бескровно укрепилось позже

     

Hanyga

Благосостояние Финляндии началось в послевоенные годы. Религия тут не причем.

     

RSW..

Верно, но пришло оно от германских народов.

     

bigboss

а восточные славяне получили веру от греков. и какие выводы? хуже греков? менее достойные?

     

RSW..

Почему хуже? Почему менее достойные? Греция, Болгария, Румыния, Россия, Грузия (православные страны) менее благополучны, чем протестантские, факт.

     

Hanyga

Правильная внешняя и внутренняя политика. Финляндия нашла компромисс, дружественные отношения с соседними странами-нет угрозы войны, значит можно работать и не боятся что все потеряешь в одночасье. Во внутренней политике защищонность всех слоев населения, значит маленькая преступность, не надо боятся что ограбят. Бюрократия минимальная.

     

leijona3

Ну как сказать...Не секрет,что еще в царские времена русские путешественники отмечали трудолюбие финнов,их хозяйственный подход,чистоту и порядок в Финляндии.

     

Jade

100% - бинго!
Молодец - Вы сами догадались или почитали наши старые форумские прения о роли шведов?

Истор. тема о роли шведов уже была - см. ветку Почему Финляндии повезло в составе Швеции?
http://www.russian.fi/forum/showthr...8&page=12&pp=60

     

RSW..

Не читал.. Сейчас пролистну.

     

radon

Почему моё сообщение стёрли?
Чистой воды волюнтаризьм и перегибы. И мне кажется, даже, я уверен, эти перегибы идут от тех модераторов, кто наиболее яростно клянёт"совок". )))))) Дебилы мля...

В моём сообщении была просьба о самоопределении собеседника(а на форуме мы все - собеседники). Чтобы легче было общаться.

     

RSW..

Радон, Вы ведь из Эстонии, наверное, бывали в России до 91 года, что скажете о тамошнем молоке? Пахло? Хоть это и не по теме.

     

Olka

В послевоенные годы выплата репараций СССР началась, какой уж там рост благосостояния.

     

radon

Нифига не пахло! Оно - кисло, а не гнило! То есть, было - МОЛОКО.
И сметана, творог, и т.д. было - вкусным, НАСТОЯЩИМ. Сейчас - химия. Значительная переработка. то есть, уже - НЕНАТУРАЛЬНЫЕ продукты.
Кстати, только в Эстонии остался тот любимый майонез "Провансаль", изготовляемый по советскому ГОСТу.
Российский "Провансаль"- совсем уже не тот, приторный, жирный, восковой.
Наиболее похож из западных майонезов(по вкусовым качествам, но не по консистенции) - Hellmann's.

     

Wahmurka

представляешь - какой надо быть курицей, что бы такое сказать..

Финляндия поднялась на растущем американском рынке 20 века. США - самая быстроразвившаяся страна за 20 век - и причин много. На растущем рынке всегда выиграешь - куда не поставить. Финляндия - это франшиза, если слово это понятно.. здесь инкубатор - что бы было понятно.
И "официальное" неучастие ее в холодной войне, а обслуживание рынка ширпотреба СССР (ну то есть негласное участие) пошло ей на пользу. Они ни копейки не истратили на гонку вооружений, а отсосали и у американцев и у русских все что могли.. и к тому же страна НЕ была разрушена во 2 мировой войне как, например, Германия. так что все это "благополучие" - вилами по воде..

А ведь все страны развивали что..(и это стоило им очень дорого)? чем отличился 20 век? финскими космонавтами? может финским компъютером? а, может, ядро расщепили где нибудь на финской ферме?

     

Suhov

считаю основой приемлемого уровня жизни в фи именно менталитет северных народов, а именно законопослушность. законы работают, не требуется чрезмерных усилий по поддержанию порядка в правовом поле. практически полностью собираются немалые налоги, есть деньги на создание благоприятной инфраструктуры для развития бизнеса и инноваций, отсюда результат. никакая религия тут не причём, что такого особенного в католицизме, мотивирующего на труд? все религии, как одна, твердят - трудись, терпи, не нарушай, и тебе воздастся. отличия только в трактовании писания, и тд, но суть у всех одна. трудолюбивы ли финны? да не трудолюбивее других. сужу по своим коллегам-финнам, которые из 7.5 часов в день работают дай бог 2, остальное кофе, трендёж, и прочее развлекалово в инете. пашут же, как муравьи, китайцы, вообще иностранцы. нет, финны конечно же встречаются очень трудолюбивые, равно как и среди других наций встречаются, но говорить о каком то особенном, врождённом трудолюбии финнов несерьёзно. про шведскую корону вообще непонятно - финский подъём пошёл во времена активного сотрудничества с ссср, в 70 годах, когда 80% экономики работало на союз, и продолжился после развала ссср, когда финны смогли быстро интегрироваться в мировую экономику, какие там нафиг шведы.

     

RSW..

1. Вот именно, не финский (финно-угорский), а скандинавский (германский) менталитет.

2. Не в католицизме, а в протестантстве, особое отношение к труду, одна из главных ценностей.

3. Самые трудолюбивые по слухам-японцы, они серьезно поднялись после войны, а разгром у них был посерьезней, чем в Финляндии.

P.S. Все-таки в Финляндии и до 39 года заборов покосившихся и т.д. как в России не наблюдалось.

     

bigboss

как и японцы, как проигравшая во 2 мировой войне сторона.
но читал, что сейчас финская армия боеспособна как никогда в своей истории. не знаю, правда иль нет.

     

RSW..

На великую страну Финляндия никак не тянет, но бытовое благополучие тут присутствует, факт.

     

Сударь

Вы, конечно, зрили оные и ездили проверять отсутствие таковых в Фи.

-----------------

     

Olka

А по каким критериям вы определяете величие страны и какие страны считаете великими?

     

Olka

Напрасно ёрничаете, достаточно почитать записки путешественников конца 19-го начала 20-го века и посмотреть старые архивы и фотографии.

     

Wahmurka

"бытовое" благополучие есть везде где нет военных действий. его наладить очень просто. ума не надо вообще. надо инструкцию соблюдать и все. Но тогда придется "тупить".. какие-то жертвы все-равно надо сделать..

и еще хотел сказать что "финно-угорские", "германские" бывают языки, а не типы ментальности.

     

Suhov

1. мне без разницы, чей именно. суть в том, что причина в менталитете - личном отношении каждого к объективной реальности, оно законопослушно, предсказуемо и поэтому легко управляемо.

2. все религии проповедуют труд, ни одна не проповедует леность. но цель любой религии не в проповедовании труда, а в утверждении веры в бога, и во всех религиях эта вера утверждается через труд, терпение, принятие бытия как результат на то что ты совершил. бог всё видит и воздаст по заслугам твоим.

3. мне пофиг кто самый трудолюбивый на земле - я в это не верю. человек стремится к получению многого, меньшими усилиями. это природа. труд - вынужденное занятие для большинства, продиктованное законами самосохранения.

ps. странно, а сейчас я наблюдаю в фи и заборы покосившиеся, и бездельников, и грязь. финны, такие же люди как и любые другие, отличия только в чертах характера (замкнутость, интравертность, чрезмерная упертость на послушании, и тд). а с заборами всё просто: есть деньги - поставят забор, ну а если деньги украли, будет он покосившимся. в россии много воров, им удаётся пролезать во власть, в фи к счастью не так.

     

Olka

Странно тогда что в десятке невоюющих стран мира люди до сих пор в землянках живут... Может всё-таки не очень то и просто?

     

nezaika

Японцы трудолюбивы, конечно, но после войны у них не было выбора что поднимать - свою экономику или военную мощь. Плюс недостатки в сырье сыграли свою роль (как и в других, бедных на полезные ископаемые страны) - мозгами продвигались, а не сырье продавали.

     

leijona3

Это Финляндия-то не испытала на себе военных действий?(сейчас опять скажут-"маленькая страна" и бла,бла,бла).
А как же бытовое благополучие Германии,которая была в разрухе от войны+сколько СССР ещё поимел от неё после войны?

     

nezaika

Протестантизм приносит богатство не любовью к труду, а отношением к богатству. Если в других ответвлениях христианства богатство считается даже грехом, то у протестантов богатый человек - любимец бога. Этим, отчасти, объясняется то, что практически все протестантские страны относительно зажиточны, а вот католические... мама мия.

     

О+С

Давным-давно наш друг, поэто и исследователь Андрей Чернов, много общающийся с археологами, рассказал, что оные профессионалы чуть не плачут, раскапывая старые финские поселения - культурного слоя нет. Если иметь в виду, что культурный слой как раз некультурен, потому что мусор обыкновенный, то любовь к чистоте и экономность у финнов закрепилась до протестантизма.

Если вульгарно толковать различия между православием (ортодоксальной, как ее именуют в остальном христианском мире, церковью) и протестантизмом (в данном случае лютеранством, что точнее), то разница такова: в православии в рай попадают те, кто не грешил, а в протестантизме те, кто много и хорошо работал (и не грешил, само собой). Поскольку некачественный труд в число смертных грехов не входит, то... . Повторим - вульгарно изложили, нюансов и глубин много.

О репарациях после 2-й Мировой уже писали, но еще чуть. Выплачивать прекратили в самый канун Хельсинкской олимпиады. Выплачивали при условии заказа продукции получающей стороной (т.е. СССР) - так умно договорились. Так развилось финское судостроение, расширилась текстильная и обувная промышленности. Пахали финны в эти годы почем зря.

     

RSW..

Чего он с ФРГ поимел? Больше евреи поимели

     

Brat-Kvadrat

Технологии, станки, двигатели, моторы, ракеты, автомобили.
Ну и забрали обратно награбленное, награбили сверху, поломали, что не смогли награбить. СССР и Германия стартовали с равных позиций.

     

RSW..

Наверное с ГДР.

     

Brat-Kvadrat

До разделения Германии.

     

RSW..

Еще в царской времена в России у православных храмов постоянно ошивались профессиональные нищие. Тоже самое у мечетей. Точно не скажу, но по-моему также и у католиков. У лютеранских церквей-нет. Даже и сегодня "румыны" у церквей не собираются. (Финляндия, Швеция).

     

leijona3

Да потому,что это-позор у финнов,нет у них этой традиции.

     

Hanyga

Они в социалке просят а не у церкви

     

Haha

Потому что "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мной" и "Кто милует нищего, тот попечителем о себе имеет Бога"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Belaa

Всем нищим известно, что лютеране скупые. Потому и занимаются промыслом в других местах.

     

bigboss

так они просят, а получают по закону положенное))))

     

Crest

В Париж езжай, там у нищих профессионалов свой профсоюз, их даже полицейские не имеют права гонять.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Получают то что пока дают, времена меняются, пойдут к церкви.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

RSW..

Франция-страна католическая, не протестансткая.

     

Crest

Блин чего только не придумают что бы не работать, шведов с немцами на помощь, церковь сюда же приплести. Только забыли про то что у работящих руки из правильного места растут и на плечах голова а не котелок.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

RSW..

Это само собой. Кстати с какого года в Финляндии начали платить пособия и социальные дотации?

     

RSW..

Странный вывод. Протестантские страны благополучнее православных и католических, нет?

     

Люся

я думаю, что благополучие тут оттого, что не воруют. Представьте себе сколько всего можно было бы в России построить, улучшить, облагородить, если бы все березовские в одну ночь стали бы честными и вернули туда, откуда взяли, все что взяли)))

     

bigboss

нет, религия влияет. старообрядцы в россии насколько благополучнее жили, а все потому что ценности култивировались во многих местах те же, что и у протестантов. труд, труд, труд + бережливость и рассчетливость.
джим коллинз, когда писал о руководителях пятого уровня, т.е. тех компаний, которое продолжительное время были лучшими из лучших, отмечал часто встречающуюся среди них религиозность.
ну и про воровство тут правильно подметили, а если сказать просто, то просто честное отношение к труду, сотрудникам и обществу в целом.

     

Сударь

они собираются у вокзалов.

-----------------

     

Crest

В современном мире это основное, а остальное так.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

RSW..

Рокфеллер (первый) вроде был сильно религиозным человеком.

     

Crest

До того как появилась протестантская церковь, западная европа была католической и все же страны развивались, но по мнению некоторых медленно. И вот эти умные люди отделились от католической и создали для себя новую церковь. В этих странах развитие пошло быстрей.
Только получается что не церковь воспитывала трудолюбивых людей, а трудолюбивые люди создали себе церковь которая не мешает трудиться.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

RSW..

Может они просто налог Папе Римскому платить не хотели?

     

Utelias

По мне протестантские автомобили будут лучше католических и православных. С ними сравниться могут лишь буддийские.

     

Crest

Католики тоже умеют делать.

Самый дорогой автомобиль в мире выставлен на торги
Ferrari 250 GTO 1963 года выпуска — один из 36 автомобилей своей марки — выставлен на аукцион RM с рекордной стартовой ценой, составившей $20 млн.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Utelias

Я считаю что причина процветания протестантских стран не только в трудолюбии, но и в бережливости, рациональном использовании заработанного. Насчет японцев не знаю, но наверное тоже не транжирят зря.