 |
|
29-07-2010, 14:48
|
#1
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Легенды и мифы о похудении.
Это перепост из моего журнала.
Я постаралась собрать самые распространённые мифы. Все 15 высказываний - неправда.
1. Для того, чтобы похудеть, нужно не есть после 18.
Для того, чтобы похудеть, нужно есть меньше, чем расходовать. Закон сохранения энергии, который не подчиняется настенным часам. Любая диета - диета по ГИ, Монтиньяк, Аткинс, протасовка, морковная, гречка, - направлена на то, чтобы вы ели меньше, чем расходуете. Чудес не бывает. Можно годами морить себя голодом после 18, сидеть с урчанием в животе, стараться не сорваться и т.д. и не похудеть. А можно есть и поздно вечером и похудеть в разы быстрее.
2. Если есть сладкое и белый хлеб (а также другую выпечку из белой муки), то не похудеешь.
Если есть меньше, чем расходовать, то похудеешь. См. пункт 1.
3. Похудеть можно, только хорошенько ограничив углеводы.
Если изначально углеводов есть сверх нормы, то да. Но в других случаях - простому, активно занимающемуся - нет. Питание должно быть сбалансировано по белкам, жирам и углеводам. На низкоуглеводке будет худеться так же (если не хуже), как и на простой диете с умеренным дефицитом калорий, просто будет уходить ещё и вода, которая вернётся, как только закончится диета. На Pubmed где-то было исследование даже на эту тему. Если найду, то вставлю сюда ссылку.
Постоянно же сидеть на низкоуглеводке - вредно для здоровья. Профессиональные фитнесисты - да, сидят на низкоуглеводках перед соревнованиями. Но, во-первых, это проф.спорт, а во-вторых, у них уже такой низкий процент жира в организме, что здоровые методы уже не действуют.
4. Жир можно перекачать в мышцы.
Жировую ткань невозможно перекачать в мышцы. Никаких таких мутаций не просходит, это просто невозможно физиологически. Это как если б в одно прекрасное утро у вас на голове вместо волос обнаружились зубы. Ну или как превращение человека в оборотня в полнолуние
5. Мышцы могут постепенно перерасти в жир (если, например, перестать заниматься).
Если перестать заниматься, мышечные клетки просто уменьшатся в размерах, но никаким образом не мутируют в жировую ткань. Жирком же можно заплыть, если расход энергии уменьшится, а питание останется таким же, как и при занятиях. То есть если вы просто будете есть больше, чем нужно.
6. Для того, чтобы жир эффективнее сжигался, нельзя пить во время тренировки.
Это какой-то миф ещё с советских времён. Выпитая во время тренировки вода никаким образом не влияет на расщепление жира. Но зато если не пить, можно посадить себе сердце - ведь с потом мы теряем жидкость, из-за обезвоживания кровь становится гуще, и сердцу приходится пахать ещё сильнее.
7. Пресс можно и нужно качать каждый день.
Пресс - такая же мышца, как и остальные мышцы тела. И ей тоже нужно время на восстановление (48 часов, как минимум). Поэтому качать её каждый день не нужно, больше толку от этого не будет.
8. Растяжкой можно сжечь жир.
Если растяжкой заменять поедание конфет, то да  ) А так - нет.
Подробней про растяжку объяснено здесь: http://community.livejournal.com/ru...ife/125810.html
Сразу после тренировки рекомендуется делать коротенькие растяжки по 15-30 сек на мышцу, не более. И только через полтора-два часа (или на след.день) можно делать уже более длительный стретчинг. Перед растяжкой следует разогреться, растягивать холодные мышцы нежелательно.
|
|
|
|
29-07-2010, 14:49
|
#2
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
9. Для сжигания жира (похудения) самым эффективным спортом будут кардиозанятия (аэробика, бег, танцы и т.д.).
Самым эффективным будет сочетание силовых тренировок с аэробными.
Очень хорошо об этом написано здесь (кому лень читать весь текст, прочитайте хотя бы то, что в конце текста выделено жирным шрифтом):
http://community.livejournal.com/ru...fe/2422804.html
От себя:
Силовые помогают, во-первых, привести мышцы в тонус, потому что дряблости - они обычно не только из-за лишнего жира, а ещё и из-за дряблых (либо из-за отсутствия) мышц под этим жиром. Во-вторых, силовые действительно сжигают жир, и не только во время тренировки, но и после. После хорошей силовой тренировки на всё тело идёт jälkipoltto-effekti, т.е. после самой тренировки метаболизм поднимается на такой уровень, что в течение суток дополнительно сгорает практически столько же энегии, сколько и на самой тренировке. К тому же, мышцы требуют больше энергии даже в состоянии покоя, соответственно, чем больше мышц, которые нужно поддерживать, тем меньше будет откладываться новых запасов жира взамен старых.
10. Низкоинтенсивные аэробные занятия, на которых пульс будет в «жиросжигательной» зоне, будут эффективней для похудения/жиросжигания, чем высокоинтенсивные занятия.
На низком пульсе, конечно, организм использует в качестве источника энергии больше % жиров, но энергии на самой тренировке расходуется настолько мало, что жиров этих сгорает просто смешное количество по сравнению с высокоинтенсивным тренингом. Плюс, после высокоинтенсивной тренировки остаётся запущенным механизм сгорания жира.
Суммируя пункты 9 и 10 - стремиться нужно к общему разгону метаболизма, чтобы жир горел вне тренировки. Потому что на самой тренировке жира горит очень мало.
11. После тренировки нельзя есть, иначе жир не будет гореть.
Будет.
См. предыдущие два пункта.
|
|
|
|
29-07-2010, 14:50
|
#3
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
12. После пары месяцев занятий с железом у любой женщины уже будут хорошо видны все прокачанные мышцы (особенно на ногах), а через год занятий её ранее женственное тело станет похоже на мужское.
У женщин тестостерона меньше раз в 10, чем у мужчин. Именно поэтому женщине, чтоб накачаться до мужских размеров, нужно не только проделать адский труд, но и помочь себе фармакологическими препаратами (гормоны, стероиды и т.д.). У большинства женщин мышцы вообще не заметны, если их не напрягать.
По поводу мышц на ногах: у большинства женщин жир откладывается в основном в нижней части тела, так уж заложено природой, что поделаешь. Поэтому разглядеть такие ужасные и перекачанные мышцы на ногах (а зачастую и нижнюю часть прямой мышцы живота) под плотным слоем жира сложновато, даже после года занятий. Вы всё ещё льстите себе? Думаете, что у вас на ногах меньше жира, чем у среднестатистической женщины? Встаньте прямо и попробуйте хорошенько ущипнуть себя вертикально за заднее или внутреннее бедро, захватив как можно более толстый "шмат". Какова толщина складки? Думаете, это такая толстая кожа?
Ну и для наглядности, фотография среднестатистической женской ноги в разрезе (белое - это жир):
http://www.stumptuous.com/wordpress...oss-section.jpg
Фото таза в разрезе: http://www.stumptuous.com/wordpress...oss-section.jpg
13. Нормальный организм выводит все лишние вещества, а не откладывает их в жир.
См. первый пункт. Если нет каких-либо заболеваний (проблем с гормональной системой и т.п.), то жир просто так не будет откладываться. Если такие проблемы есть или есть подозрения, нужно идти к врачу.
14. На антицеллюлитном массаже жир выводится через потовые железы.
Если так утверждает ваш массажист, то он не знаком с анатомией и физиологией человека. Вы всё ещё уверены, что хотите пойти к нему на массаж?
Цитата из учебника по анатомии и физиологии человека, Н.И. Федюкович, глава "Кожа", страницы 345-347:
"Сальные железы находятся на всех участках тела человека, имеют альвеолярное строение, располагаются на небольшой глубине на границе сосочкового и сетчатого слоев дермы. Они связаны выводными протоками с волосяными мешочками. Секрет желез — кожное сало — служит смазкой для волос и для эпидермиса, смягчает кожу, оберегает ее от воздействия воды и микроорганизмов.
Потовые железы — простые трубчатые железы, встречаются почти на всех участках кожного покрова, за исключением красной каймы губ, головки полового члена и внутреннего листка крайней плоти. Общее количество их достигает 2,5 млн. Особенно богата потовыми железами кожа ладоней, подошвы ног, мышечные и подмышечные складки. Секрет потовых желез — пот — содержит около 98 % воды и 2 % органических и неорганических веществ. С потом выделяются продукты белкового обмена (мочевина, мочевая кислота и др.), некоторые соли (натрия хлорид и др.).
По характеру секреции потовые железы делятся на апокринные и мерокринные. Секрет апокринных потовых желез содержит большое количество белковых веществ, которые разрушаются на поверхности кожи и создают специфический запах."
То есть выводить жировую ткань каким-либо образом через потовые или сальные железы - невозможно.
15. Организм нужно переодически чистить, так как он накапливает разные токсины и шлаки.
Любой, кто предлагает вам почистить организм, либо хочет от вас денег, либо просто плохо знаком с анатомией и физиологией человека.
Человеческий организм - самоочищающаяся система. Все продукты обмена выходят с мочой, калом, потом, дыханием и т.д. Они нигде не накапливаются, это всё сказки.
Если вы понимаете хоть немного по-украински, посмотрите вот это:
http://video.bigmir.net/show/119140/
Достаточно посмотреть первые 15 минут.
|
|
|
|
29-07-2010, 14:58
|
#4
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Зета, вы откуда все эти пункты цитируете или это ваше личное мнение?
|
|
|
|
29-07-2010, 15:05
|
#5
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Зета, вы откуда все эти пункты цитируете или это ваше личное мнение?
|
Текст мой.
Пункты сложены из знаний, полученных от специалистов (спортивных физиологов, которые меня обучали), медиков, материалов с лекций по ravitsemustiede универа Хки, а также из обычных учебников по анатомии, физологии и диетологии 
|
|
|
|
29-07-2010, 15:10
|
#6
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Текст мой.
Пункты сложены из знаний, полученных от специалистов (спортивных физиологов, которые меня обучали), медиков, материалов с лекций по ravitsemustiede универа Хки, а также из обычных учебников по анатомии, физологии и диетологии 
|
Спасибо!.............
|
|
|
|
29-07-2010, 15:18
|
#7
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Зета, что скажете о мнении, что худеющим нужно выпивать не менее 2 литров воды в день?
Нужно ли по-вашему пить до еды, чтобы уменьшить аппетит или это тоже миф?
|
|
|
|
29-07-2010, 15:21
|
#8
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Это перепост из моего журнала.
Я постаралась собрать самые распространённые мифы. Все 15 высказываний - неправда.
1. Для того, чтобы похудеть, нужно не есть после 18.
Для того, чтобы похудеть, нужно есть меньше, чем расходовать. Закон сохранения энергии, который не подчиняется настенным часам. Любая диета - диета по ГИ, Монтиньяк, Аткинс, протасовка, морковная, гречка, - направлена на то, чтобы вы ели меньше, чем расходуете. Чудес не бывает. Можно годами морить себя голодом после 18, сидеть с урчанием в животе, стараться не сорваться и т.д. и не похудеть. А можно есть и поздно вечером и похудеть в разы быстрее.
|
не совсем поняла из текста
это утверждение "Для того, чтобы похудеть, нужно есть меньше, чем расходовать" верное или неверное?
Монтиньяк - это не диета - это скорее образ жизни, ограничения на количество еды там нету, есть ограничения на сочетания продуктов между собой
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
29-07-2010, 15:24
|
#9
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Ну пить нужно столько, чтоб у вас не появлялось чувства жажды  1,5 литра - вполне нормальное суточное количество.
Вообще, на тему пить или не пить до еды тоже есть много мифов. На самом деле, пить можно и до, и после, и во время еды  Ничего с вашим желудочным соком и пищеварением не будет.
Если стакан воды до (или во время) еды помогает вам съесть меньше, то пейте наздоровье! Ещё, худеющим советуют больше пить, потому что зачастую люди путают чувство голода с чувством жажды. А так - бац, выпил водички и понял, жажда это была, или действительно уже время поесть
Я ответила на вопрос, или что-то около написала? 
|
|
|
|
29-07-2010, 15:26
|
#10
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
...
Монтиньяк - это не диета - это скорее образ жизни, ограничения на количество еды там нету, есть ограничения на сочетания продуктов между собой
|
у Аткинса тоже нет ограничений по количеству.
но и он, и Монти, и сыроедение - все ето определенные диеты, регулирующие наше питание некоторым образом.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:26
|
#11
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
не совсем поняла из текста
это утверждение "Для того, чтобы похудеть, нужно есть меньше, чем расходовать" верное или неверное?
Монтиньяк - это не диета - это скорее образ жизни, ограничения на количество еды там нету, есть ограничения на сочетания продуктов между собой
|
Да, это верное утверждение  Закон сохранения энергии.
Систему Монтиньяка я хорошо знаю (даж книга у меня есть), там именно направлено на то, чтоб у человека не возникало чувства ложного голода, и он не жевал лишний раз  А когда сахар в крови не прыгает, жевать не тянет так часто.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:27
|
#12
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
9. Для сжигания жира (похудения) самым эффективным спортом будут кардиозанятия (аэробика, бег, танцы и т.д.).
Самым эффективным будет сочетание силовых тренировок с аэробными.
|
А на пальцах можно, с примерами? 
Ну скажем по типу: раз в неделю силовые в тренажёрном зале и 2 раза аэробика/бег или как?
Как вы относитесь к мнению, что бег - лучший вид спорта для похудения? Слышала это мнение неоднократно, в том числе и от людей всерьёз занимающихся бодибилдингом и другими силовыми видами, вкратце: сначала сгоняешь лишний жир бегом, а потом уже наращиваешь мышцы.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:27
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Ну пить нужно столько, чтоб у вас не появлялось чувства жажды  1,5 литра - вполне нормальное суточное количество.
Вообще, на тему пить или не пить до еды тоже есть много мифов. На самом деле, пить можно и до, и после, и во время еды  Ничего с вашим желудочным соком и пищеварением не будет.
Если стакан воды до (или во время) еды помогает вам съесть меньше, то пейте наздоровье! Ещё, худеющим советуют больше пить, потому что зачастую люди путают чувство голода с чувством жажды. А так - бац, выпил водички и понял, жажда это была, или действительно уже время поесть
Я ответила на вопрос, или что-то около написала? 
|
 Думаю, что Ваши ответы можно тоже отнести к "мифическим"......)))
|
|
|
|
29-07-2010, 15:28
|
#14
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Ну пить нужно столько, чтоб у вас не появлялось чувства жажды  1,5 литра - вполне нормальное суточное количество.
Вообще, на тему пить или не пить до еды тоже есть много мифов. На самом деле, пить можно и до, и после, и во время еды  Ничего с вашим желудочным соком и пищеварением не будет.
Если стакан воды до (или во время) еды помогает вам съесть меньше, то пейте наздоровье! Ещё, худеющим советуют больше пить, потому что зачастую люди путают чувство голода с чувством жажды. А так - бац, выпил водички и понял, жажда это была, или действительно уже время поесть
Я ответила на вопрос, или что-то около написала? 
|
Ответили  Спасибо, пьём дальше! 
|
|
|
|
29-07-2010, 15:30
|
#15
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
у Аткинса тоже нет ограничений по количеству.
но и он, и Монти, и сыроедение - все ето определенные диеты, регулирующие наше питание некоторым образом.
|
Нету, да. Рассчитано на то, что такой тяжёлой пищи просто не съешь много. Только если по Аткинсу есть больше, чем потребляешь, не похудеешь. Как и по Монтиньяку  Отсюда и жалобы, мол, диета не работает.
Хотя, да, если уж на 100% Аткинсе сидеть и есть углеводов ничтожно мало, то похудеешь, но это очень нездоровый метод, с которым, конечно же, придётся и с частью мышц распрощаться. По крайней мере, никому не советую себя так насиловать, результата можно добиться, а главное - удержать нормальным сбалансированным питанием 
|
|
|
|
29-07-2010, 15:33
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
 Думаю, что Ваши ответы можно тоже отнести к "мифическим"......)))
|
Я вполне согласна с Зетой и классно, что она все так сама систематизировала и описала. ЕЕ ответы назвать мифическими невозможно
|
|
|
|
29-07-2010, 15:34
|
#17
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
 Думаю, что Ваши ответы можно тоже отнести к "мифическим"......)))
|
Можно, конечно  Я ещё и по-русски в терминологии не очень фурычу, поэтому если что-то очень глубоко объяснять, то только с финскими терминами. А вообще, в библиотеке полно литературы - хорошей и грамотной, так что если очень хочется досконально разбираться в вопросе, то надо не гуглить в интернете, где куча мусора всякого, а идти в библиотеку. 
|
|
|
|
29-07-2010, 15:36
|
#18
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Нету, да. Рассчитано на то, что такой тяжёлой пищи просто не съешь много. Только если по Аткинсу есть больше, чем потребляешь, не похудеешь. Как и по Монтиньяку  Отсюда и жалобы, мол, диета не работает.
...
|
хи, ну ето они меня не видели.
к сожалению, у них про ограничение потребления ваще ничего не было написано. хотя сама идея мне оч понравилась. для северной зимы - отличная диета.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:54
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Ну пить нужно столько, чтоб у вас не появлялось чувства жажды  1,5 литра - вполне нормальное суточное количество.
Вообще, на тему пить или не пить до еды тоже есть много мифов. На самом деле, пить можно и до, и после, и во время еды  Ничего с вашим желудочным соком и пищеварением не будет.
Если стакан воды до (или во время) еды помогает вам съесть меньше, то пейте наздоровье! Ещё, худеющим советуют больше пить, потому что зачастую люди путают чувство голода с чувством жажды. А так - бац, выпил водички и понял, жажда это была, или действительно уже время поесть 
Я ответила на вопрос, или что-то около написала? 
|
Не по этой причине, а потому что обезвоживание приводит к замедлению синтеза протеинов, который крайне важен для процесса образования мышц. Процесс образования новых мышечных тканей - энергозатратный. Чем меньше калорий сгорит и превратится в энергию для создания новых мышц, тем больше калорий «отложатся» в организме в виде лишнего жира.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:57
|
#20
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Не по этой причине, а потому что обезвоживание приводит к замедлению синтеза протеинов, который крайне важен для процесса образования мышц. Процесс образования новых мышечных тканей - энергозатратный. Чем меньше калорий сгорит и превратится в энергию для создания новых мышц, тем больше калорий «отложатся» в организме в виде лишнего жира.
|
Ваш коммент - цитата прямиком из Интернета, я погуглила.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:58
|
#21
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Ваш коммент - цитата прямиком из Интернета, я погуглила.
|
фу, ирси, ето не спортивно!
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 15:58
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Ваша коммент - цитата прямиком из Интернета, я погуглила.
|
Кто это скрывал ? Это просто объяснение процессов, с которыми я согласна, и не только я.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:01
|
#23
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Да я прост уже написала, что в Интернете полно всякого, и мусора, и не мусора. Фразы, вырванные из контекста, можно трактовать как угодно. Если пить не 2 литра, а 1,8 - начнётся ли обезвоживание? Замедлится ли синтез белков, мм? Если пить 2,2 литра - ускорится ли синтез белков? А если 22 литра - синтез белков выйдет на гиперскорость?
Погуглите "спОсибо", узнаете много нового 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:01
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
фу, ирси, ето не спортивно!
|
Йес, Мар, извини, что я не столь старомодна следовать советам Зеты сходить в библиотеку (???). Интернет - та же библиотека, только электронная.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:04
|
#25
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Йес, Мар, извини, что я не столь старомодна следовать советам Зеты сходить в библиотеку (???). Интернет - та же библиотека, только электронная.
|
ни разу. тута каждый любую хрень может написать. а у бумажной книжки хоть редактор есть и худо-бедна цензура на полнейшую бредятину.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:05
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Да я прост уже написала, что в Интернете полно всякого, и мусора, и не мусора. Фразы, вырванные из контекста, можно трактовать как угодно. Если пить не 2 литра, а 1,8 - начнётся ли обезвоживание? Замедлится ли синтез белков, мм? Если пить 2,2 литра - ускорится ли синтез белков? А если 22 литра - синтез белков выйдет на гиперскорость?
Погуглите "спОсибо", узнаете много нового 
|
Зачем придираться к плюс-минус 200 граммов....?  Смысл не в строгом 2-литровом количестве, а в смысле обменных процессов, взамен которого вы находите которому объяснение в банальном заполнении желудка водой вместо пищи, дабы не чувстовать голода...Хде ж такая библиотека с книгой, где это объясняют ? ))))
|
|
|
|
29-07-2010, 16:07
|
#27
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Йес, Мар, извини, что я не столь старомодна следовать советам Зеты сходить в библиотеку (???). Интернет - та же библиотека, только электронная.
|
Ну, не обижайтесь  В библиотеке реально найти нормальную литературу, только старайтесь выбирать ту, что поновее. В интернете, например, постоянно пишут про "углеводное окно", про то, что тренироваться утром низя - кровь густая %) Про то, что для жиросжигания надо бегать натощак по утрам (сжигая и мышцы заодо, ога). Про кучу всяких ньюансов, которыми заморачиваются проф.фитнесисты, и про которые обычному человеку думать ваще не нужно.
Много чего пишут, правда. Я, получается, тоже тут создала очередную писульку в Интернете  Я никого не заставляю во всё это верить, просто делюсь информацией, которую получила, как считаю, из надёжных источников. Если для кого-то данный пост на форуме - источник ненадёжный, я это за обиду не сочту 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:09
|
#28
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Зачем придираться к плюс-минус 200 граммов....?  Смысл не в строгом 2-литровом количестве, а в смысле обменных процессов, взамен которого вы находите которому объяснение в банальном заполнении желудка водой вместо пищи, дабы не чувстовать голода...Хде ж такая библиотека с книгой, где это объясняют ? ))))
|
Так я и написала - пить нужно, чтоб не было чувства жажды. Чувство жажды сигнализирует о начинающемся обезвоживании, т.е. о том, что жидкости было потреблено мало.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:11
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
ни разу. тута каждый любую хрень может написать. а у бумажной книжки хоть редактор есть и худо-бедна цензура на полнейшую бредятину.
|
Мы вообще отвергаем интернетное изложение или смысл ?
А редактор бумажной книжки - истина в последней инстанции ?
На тему "коммунизма" имеется тьма книг во всех библиотеках мира, что не является доказательством ее реальности и правдивости.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:12
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Так я и написала - пить нужно, чтоб не было чувства жажды. Чувство жажды сигнализирует о начинающемся обезвоживании, т.е. о том, что жидкости было потреблено мало.
|
Ну так это - азбука.... 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:13
|
#31
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
у Аткинса тоже нет ограничений по количеству.
но и он, и Монти, и сыроедение - все ето определенные диеты, регулирующие наше питание некоторым образом.
|
не знаю про Аткинса
скажу про Монти - питание регулирует, вполне логично, не противоречит внутренним процессам, еще раз скажу ограничения на количество еды нету
Монти как-раз таки против утверждение - меньше есть, больше расходовать 
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
29-07-2010, 16:15
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Ну, не обижайтесь  В библиотеке реально найти нормальную литературу, только старайтесь выбирать ту, что поновее. В интернете, например, постоянно пишут про "углеводное окно", про то, что тренироваться утром низя - кровь густая %) Про то, что для жиросжигания надо бегать натощак по утрам (сжигая и мышцы заодо, ога). Про кучу всяких ньюансов, которыми заморачиваются проф.фитнесисты, и про которые обычному человеку думать ваще не нужно.
Много чего пишут, правда. Я, получается, тоже тут создала очередную писульку в Интернете  Я никого не заставляю во всё это верить, просто делюсь информацией, которую получила, как считаю, из надёжных источников. Если для кого-то данный пост на форуме - источник ненадёжный, я это за обиду не сочту 
|
Никаких обид вовсе...  Я просто полемизирую с Вами.
Я же не просто выдрала первую попавшуюся цитатку из всего вороха интернетовского богатства, а просто оформила идею, с которой знакома давно, в том числе и из бумажных носителей информации, и с которой я в принципе согласна.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:15
|
#33
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
девочки , а откуда вы стОООООлько про диеты знаете?
неужто все диетологи или все перманентно худеющие?
|
|
|
|
29-07-2010, 16:17
|
#34
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Мы вообще отвергаем интернетное изложение или смысл ?
А редактор бумажной книжки - истина в последней инстанции ?
На тему "коммунизма" имеется тьма книг во всех библиотеках мира, что не является доказательством ее реальности и правдивости.
|
кстати, ты зря так думаешь. в коммунистических книжках оч много полезного, правдивого и важного. если тоkа не буквально понимать, конечно.
где я написала про истину и инстанции? но документальных книг про то, как у мальчика взорвалась голова или как поймали русалку с тремя хвостами, я не видела. а в инете даже фотки есть.
как правильно сказал автор темы: не нравится - не ешьте. а то ето похоже на то, как я бы тебя учила финскому словообразованию, имея в помошниках словарик и инет.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:17
|
#35
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
девочки , а откуда вы стОООООлько про диеты знаете?
неужто все диетологи или все перманентно худеющие?
|
Годы упорных тренировок..... 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:20
|
#36
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
девочки , а откуда вы стОООООлько про диеты знаете?
неужто все диетологи или все перманентно худеющие?
|
ееe... ну я худею больше 20-ти лет, да и читать люблю.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:26
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
кстати, ты зря так думаешь. в коммунистических книжках оч много полезного, правдивого и важного. если тоkа не буквально понимать, конечно.
где я написала про истину и инстанции? но документальных книг про то, как у мальчика взорвалась голова или как поймали русалку с тремя хвостами, я не видела. а в инете даже фотки есть.
как правильно сказал автор темы: не нравится - не ешьте. а то ето похоже на то, как я бы тебя учила финскому словообразованию, имея в помошниках словарик и инет.
|
Про коммунистические книжки я вААще уже не думаю, я их отдумала в университете, и даже на "пять"...
"как у мальчика взорвалась голова или как поймали русалку с тремя хвостами" позволь отнести к " в огороде бузина, а в Киеве дядька"...)))
С автором темы мы полемизируем по принципу "твоя правда против моей правды" не претендуя на первенство ничьего мнения...))) Кстати автор в подтверждении своей теории о замещении водой еды в желудке как-то даже презренный инет мне в качестве подтверждения не предоставила, не то что ссылку на солидный фундаментальный почтенный труд из библиотеки...Да и не прошу...  Мне достаточно ссылки "Зета написала на форуме рус.фи в интернете"... 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:28
|
#38
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
 Думаю, что Ваши ответы можно тоже отнести к "мифическим"......)))
|
ну, скажем, не мифические
просто подборка из инета и из книг, в принципе, общеизвестных принципов, ну и корректировка их по типу, что мне кажется правильным и во что я верю
что касается воды, то вот в программе здоровья говорили, что пить надо 30 гр на каждый кило веса 
Яна считает, что сколько пьешь - столько пьешь
дальше, кто чему хочет - тот тому и верит 
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
29-07-2010, 16:28
|
#39
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
девочки , а откуда вы стОООООлько про диеты знаете?
неужто все диетологи или все перманентно худеющие?
|
Кстати, я в своё время тоже много чего перепробовала - и Монтиньяка, и Аткинса, и суп капустный, и отказ от сладкого, и не есть после двух дня.
Скажу честно - сейчас я ем когда хочу, восколько хочу, и я ем то, что люблю, нет насилия над собой, отказа от любимой вкусности, урчания в животе, постоянных мыслей о еде и т.д. 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:34
|
#40
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Кстати автор в подтверждении своей теории о замещении водой еды в желудке как-то даже презренный инет мне в качестве подтверждения не предоставила, не то что ссылку на солидный фундаментальный почтенный труд из библиотеки...Да и не прошу...  Мне достаточно ссылки "Зета написала на форуме рус.фи в интернете"... 
|
Хехе. А чего тут предоставлять? То, что с водой получится меньше съесть, имхо, не нуждается ни в каких таких особых источниках. Просто в желудке будет больше всего (смешно звучит, наверное  ), соответственно, чувство насыщения будет при меньшем количестве еды. Или вода, по-вашему, в желудке вообще ни на секунду не задерживается?
Если ж вы о том, что чувство "пожевать" можно путать с жаждой, то да, у меня нет источников, но знаю много людей, у которых так было.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:34
|
#41
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
...
"как у мальчика взорвалась голова или как поймали русалку с тремя хвостами" позволь отнести к " в огороде бузина, а в Киеве дядька"...)))
...
|
я думаю, что все-таки иметь дядьку в Киеве даже при необходимости наличия бузины в огороде более вероятно.
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:37
|
#42
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
во чё есть...
"...Water diminishes hunger. In fact, dieters often mistake hunger signals for thirst. By consuming water regularly, the body stays hydrated and signals do not get misread. When dieters feel hungry it is recommended that they consume a glass of water and wait 20 minutes..."
http://weight-loss-methods.suite101...-to-lose-weight
|
|
|
|
29-07-2010, 16:40
|
#43
|
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Кстати, кто утверждает, что в интернете полно всякой чуши, не задумывается о том, что сам эту "чушь" в инете и пишет 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:41
|
#44
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Kimi
25 июля в Киеве прошел конкурс Мисс Мокрая Майка. 17-летняя победительница Татьяна Савицкая выиграла поездку в Турцию и денежный приз.
У тебя появляется шанс обойти конкурентку.
|
мне почти в 2 раза больше лет, и чтоб разглядеть то , что под майкой , мне её даже мочить не надо .
так что я пока займусь похуданием
ЗЫ.2Девочки. там где-то было про "худеющие сиськи" , дык вот - максимум пол-размера уходит , остальное , как и было замечено Зетой , только из под груди отваливается , проверенно на себе 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:43
|
#45
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от adam
Кстати, кто утверждает, что в интернете полно всякой чуши, не задумывается о том, что сам эту "чушь" в инете и пишет 
|
Вы б дискуссию почитали. Я на этот вопрос ответила буквально парой комментов выше:
http://www.russian.fi/forum/showpos...46&postcount=27
|
|
|
|
29-07-2010, 16:43
|
#46
|
|
Умница и красавица :)
Сообщений: 9,020
Проживание:
Регистрация: 11-03-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Зета, что скажете о мнении, что худеющим нужно выпивать не менее 2 литров воды в день?
Нужно ли по-вашему пить до еды, чтобы уменьшить аппетит или это тоже миф?
|
Оля, если отбросить мысли о похудении
то, во время приема пищи в желудке выделяется соляная кислота для переваривании пищи - выпивая воду, ты разбавляешь соляную кислоту, тем самым замедляя процесс пищеварения
вот так 
-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться
|
|
|
|
29-07-2010, 16:46
|
#47
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
Оля, если отбросить мысли о похудении
то, во время приема пищи в желудке выделяется соляная кислота для переваривании пищи - выпивая воду, ты разбавляешь соляную кислоту, тем самым замедляя процесс пищеварения
вот так 
|

Шо скажете по поводу супов? А как же есть овощи и фрукты, в которых так много жидкости - огурцы, помидоры, салат, капуста, арбузы, яблоки?  Усё пропало?
|
|
|
|
29-07-2010, 16:47
|
#48
|
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Почитал. Но дело в самом утверждении, что надо читать книги. Так вот от сюда напрямую следует, что все что написано выше в ветке чушь полнейшая, потому что не книга.
Не следует думать, что я с чем-то не согласен. Просто изложил свои мысли 
|
|
|
|
29-07-2010, 16:52
|
#49
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,221
Проживание:
Регистрация: 19-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zeta
Хехе. А чего тут предоставлять? То, что с водой получится меньше съесть, имхо, не нуждается ни в каких таких особых источниках. Просто в желудке будет больше всего (смешно звучит, наверное  ), соответственно, чувство насыщения будет при меньшем количестве еды. Или вода, по-вашему, в желудке вообще ни на секунду не задерживается?
Если ж вы о том, что чувство "пожевать" можно путать с жаждой, то да, у меня нет источников, но знаю много людей, у которых так было.
|
Присоединюсь, несомненно вода позволяет выявить ложное чувство голода.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:56
|
#50
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,221
Проживание:
Регистрация: 19-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
5. Мышцы могут постепенно перерасти в жир (если, например, перестать заниматься). Если перестать заниматься, мышечные клетки просто уменьшатся в размерах, но никаким образом не мутируют в жировую ткань. Жирком же можно заплыть, если расход энергии уменьшится, а питание останется таким же, как и при занятиях. То есть если вы просто будете есть больше, чем нужно.
|
Вот у меня вопрос. Ежели человек ранее занимался спортом, не очень много и не очень часто, но мышцы какие-нибудь имелись. Они(мышцы) теряют эластичность, уменьшаются, но не исчезают полностью, так?
|
|
|
|
29-07-2010, 16:58
|
#51
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
Оля, если отбросить мысли о похудении
то, во время приема пищи в желудке выделяется соляная кислота для переваривании пищи - выпивая воду, ты разбавляешь соляную кислоту, тем самым замедляя процесс пищеварения
вот так 
|
кстати, мысль неплохая. может попробовать в случае переедания просто лакирнуть все потом кислотой?
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
|
|
|
|
29-07-2010, 16:59
|
#52
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от adam
Почитал. Но дело в самом утверждении, что надо читать книги. Так вот от сюда напрямую следует, что все что написано выше в ветке чушь полнейшая, потому что не книга.
Не следует думать, что я с чем-то не согласен. Просто изложил свои мысли 
|
Ок. Тогда получается, что по моей логике и слушать никого нельзя - врачей, например  Лучше идти в библиотеку и искать там симптомы своих болезней  )
А вообще, я о том писала, что для глубокого копания и понимания нужно идти в библиотеку и читать книги, посещать лекции и семинары, а не только читать статьи в интернете. Кстати, в Интернете есть и не мусор - собрание мед.статей PubMed, например, плюс, есть хорошие и грамотные ресурсы на русском языке - http://eatmealice.ru/ , http://www.takzdorovo.ru/ , http://www.mhealth.ru/form/videofitness/ . Это если о писульках в Интернете. Просто народ обычно гуглит что-то и идёт читать первые попавшиеся статьи. А в первых попавшихся может быть очень много всякой ереси 
|
|
|
|
29-07-2010, 17:01
|
#53
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Belaa
Вот у меня вопрос. Ежели человек ранее занимался спортом, не очень много и не очень часто, но мышцы какие-нибудь имелись. Они(мышцы) теряют эластичность, уменьшаются, но не исчезают полностью, так?
|
Да, исчезать не должны, просто уменьшаются в размерах.
Именно разрушаться мышцы могут, если начать длительную голодовку 
|
|
|
|
29-07-2010, 17:03
|
#54
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
кстати, мысль неплохая. может попробовать в случае переедания просто лакирнуть все потом кислотой?
|
И тогда еда вашему телу больше никогда не понадобится 
|
|
|
|
29-07-2010, 17:05
|
#55
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,221
Проживание:
Регистрация: 19-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Зета, а вы употребляете какие-нибудь добавки(протеины, стероиды)? И если человек довольно легко нарашивает мышечную массу, то этих добавок надо избегать? Я не о бодибилдерах, а о обычных людях, стремяшихся поддерживать форму.
|
|
|
|
29-07-2010, 17:06
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,221
Проживание:
Регистрация: 19-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elena.
Оля, если отбросить мысли о похудении
то, во время приема пищи в желудке выделяется соляная кислота для переваривании пищи - выпивая воду, ты разбавляешь соляную кислоту, тем самым замедляя процесс пищеварения
вот так 
|
Т.е. вода конкурирует с кислотой? А едой в желудке процесс пишеварения не замедляется? Или вода - единственная помеха?
|
|
|
|
29-07-2010, 17:11
|
#57
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Belaa
Зета, а вы употребляете какие-нибудь добавки(протеины, стероиды)? И если человек довольно легко нарашивает мышечную массу, то этих добавок надо избегать? Я не о бодибилдерах, а о обычных людях, стремяшихся поддерживать форму.
|
Стероиды не употребляю
Протеиновые напитки и батончики - да, но чисто как "десерты". На самом деле, эти батончики и напитки по сути - такая же еда, как и всё остальное. Только в "нормальной" еде (мясо, курица, сыр, творог и т.д.), помимо протеина есть ещё много всяких витаминов, минералов и других полезных веществ. А протеиновый порошок - это ж просто порошок, полученный из молока, молочной сыворотки или яичного белка / сои, ничего опасного в них нет. На набор мышечной массы, помимо тренировок, влияет общее количество белков, жиров и углеводов. А вот будете ли вы их брать только из нормальной пищи, или же ещё и из добавок - роли не играет.
Надеюсь, я ответила на вопрос  А то что-то ответ какой-то длинный.
|
|
|
|
29-07-2010, 17:13
|
#58
|
|
my logic is undeniable
Сообщений: 775
Проживание: Espoo
Регистрация: 02-05-2003
Status: Offline
Репутация: 32
|
Цитата:
|
Сообщение от Belaa
Т.е. вода конкурирует с кислотой? А едой в желудке процесс пишеварения не замедляется? Или вода - единственная помеха?
|
Это один из мифов, что вода как-то разбавляет желудочный сок. Или же что если пить в процессе, то пищеварение будет каким-то другим.  Попробуйте провести эксперимент на себе - две недели пейте воду до еды, две недели во время, и две недели - после. Потом расскажите об ощущениях, что и как помогло 
|
|
|
|
29-07-2010, 17:16
|
#59
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Разницы когда воду пить точно нет никакой. Пью и во время еды и после и до. Вообще мне тема уже начинает действительно нравиться)
|
|
|
|
29-07-2010, 17:18
|
#60
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,221
Проживание:
Регистрация: 19-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ок.
Т.е. если на теле мышцы хорошо формируются, то, возможно, понадобится уменьшить потребление продуктов-мышечных провокаторов? Не хотелось бы походить не Терминатора.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|