teresia

Способны ли вы на убийство домашнего животного? И убийство ли это?
По законам Финляндии владельцы домашних животных обязаны следить за своими питомцами и не выпускать их за пределы своих владений, если же кошка или собака забредут на чужую территорию, владедец этой территории имеет право лишить их жизни. Насколько это гуманно и обоснованно? Есть ли другие пути решения проблемы домашних животных?

     

chelovek

Людей вон убивают везде, а вы о кошечках и хомечках. Все зависит от обстоятелств, бывают такие случаи, что и людей валит надо.

     

LAKI

tseloveku,to POLIISI toze streljajut.

     

kolobok

я так регулярно даже ем мясо убитых домашних животных

     

Merenneito

Ужас какой! По-моему, слишком радикально. Хотя не думаю, что финны убивают кошек или собак только за то, что они случайно зашли понюхать травку у них во дворе и никого не трогают.
С другой стороны, в России не мешало бы принять хоть какие-то законы о правах и обязанностях людей, содержащих дома животных. Иногда гуляют со всякими буль-терьерами или мастифами без поводков и даже ошейников! Тут не то что за свою собаку, а за себя страшно становится!

     

Roman28

Даже подумать страшно как так убить беззащитное животное которое на все 100% зависимо от владельца. Ест знакомые,финские;которые со спокойствием рассказывают как усыпили собаку или кошку жившие с ними по многу лет только потому что питомцы им надоели....представляете? А вы почему спрашиваете?-киски соседские бегают,сикают куда попадя?-у меня тоже бегают и сикают.....ай пускай. У меня тут такое горе,такой траур-вчера скончался наш пупсик кролик, 6летний Prinssi,в 22.00 прямо на руках-сердечный приступ...так задыхался,мучался перед смертью. Такой маленький,тощинький...родился недоношеным,самым последним(осталось теперь 2ое)-так его лилеяли,больше всех тощавика любили и первым вот он и скончался. Держали на руках всего мокрого от слёз пока наш покойничек не закаченел....в гробик упаковали,завтра будем хоронить рядом с его папой-папа умер в 2000ом,могила с памятников во дворе. Вчесть траура флаг спустили,соседи даже на цветы скинулись-щас толь соседка забегала принесла саболезнования...

     

teresia

Пример: кошка поцарапала машину, к следующему ее приходу владелец машины положил сухариков вискас в перемешку с ядом...

Я сама против гуяющих по улице доберманов без поводка (а иногда и без хозяина), а в России там и бездомных животных хватает, иногда и правда страшно становиться.

Но смогли бы вы убить? Оставим в стороне случаи самообороны и пр. Можно ли убийство животного приравнять к убийству человека?
Поднимется ли рука на животное?

     

teresia

Роман, примите мои саболезнования...
У меня у самой кот... Родился у меня на глазах, от моей же питерской кошки, кот. осталась с мамой. Он единственный выжил из всех котят, т.к. кошка была уже немолодая. Но был очень слабеньким, как и его мама, пришлось ночью вызывать ветеринара, она их обоих откачал. Черезе два месяца забрала котеночка в Фи, и теперь он живет здесь со мной. Вобще-то он домашний, но 2 года назад мы переехали в паритало, так что он теперь гуляет на улице по 2-3 часа в день (вообще-то я была против этого, но муж приучил его). Один раз прибежал домой задхыясь, вокруг горла была завязана веревка...Через два месяца он не пришел домой вечером (а приходит постоянно в одно и тоже время ). Я всю ночь не спала, плакала. Утром на работу пришла и опять сижу плачу. После работы всех соседей обошла: ничего. Вернулась домой вся в слезах. Думала все, убил кто-нибудь или машина переехала... Но ближе к вечеру раздался звонок в деврь и соседка через дорогу принесла мое чадо, дрожащее от страха. Оказалось, они его случайно в гараже у себя закрыли и не заметили. А вечером услышали крики и нашли его. Так что слва Богу, все обошлось...
А вот у подруги моей в течении этого года два кота пропали... Вряд ли это совпадение...

     

AlinaR

Если я бы следовала этим законам, то жертвами моей злодейской рассправы стали бы по крайней мере 10 животных-бедолаг. А я гуманист в этом плане, и рассправляюсь в таком случае с хозяевами, употребляя жесты (любимый из них- высоко поднятый средний палец) и слова. Они, золотые, помогают сохранять мой участок не обкакаными и не обписинными. Вот переехал новый сосед и обьявил о намерении преобрести щенка....Кошечка его, по словам моего сына уже посетила наш двор. Вот переедут окончательно, проведу беседу. Для меня принцип- держишь животное, держи рядом- очень принципиален.

     

kisumisu

вообше-то в фи не имеют право убивать животных никто- даже если кошла зашла к соседу в огород. можно выловить ето чуда и сдать в приемник, а убивать- нельзя. хозяин по судам затаскает.

     

teresia

Абсолютно согласна, животное ни в чем не виновато. Мы в ответе за того, кого приручили. Поэтому, на шее моего питомца висит номер моего телефона для решения всех вопросов. Никто из ближайщих соседей не возражал, и надеюсь (тьфу-тьфу) не будет.

     

teresia

Если найдет...
Суд в данной ситуации скорее всего оправдает, опираясь на все тот же закон...

     

AlinaR

Есть живодеры ешё какие!
Один живет на против моего дома через дорогу: его бывшая жена рассказывала, как он ухмыляясь хвастал об убийстве их совместного питомца-кота. Я после этого даже не здороваюьсь с ним.
Я тоже думаю, что нет такого жестокого параграфа о самовольном убийстве чужого животного. Несправедливо было-бы. А суд- другое дело. Или просто предупреждение, как я это делаю, если замечу.

     

AlinaR

У нас вокруг очень много детских садиков на дому, и во дворах стоят многочисленные песочницы. Так ведь вот какая проблема, коты именно в них и "ходят", а не на своём дворе пачкают. Такое явление чистоплотности очень распростроненное. В продаже даже появилось отпугивающие средство против незванных госте, не помню название, кажется Kissat pois.

     

Wisper

Вообще-то кошек и котов прогуливают на ошейниках и так же как и за собаками дерьмо в мешочек собирают, что бы дети в песочнице им не игрались

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Toni

А у меня сосед убил моих котятах! как минимум 3 раза!
просто он любит птицы - их ловит. А говорит, что кот их убывает...
что делать? доказать что это он убил кота никак, кажется... его убить тоже немного радикально будет...
ну - слушаю идеи, товарищи!

     

Lizzie

разница между человеком который совершил пакость типа машину поцарапал и котокм который сделал тоже самое в том что кот не понимает что он сделал чтото плохое и понять не может. Поэтому и наказывать - как людей в таком случае а уж тем более убивать за такое это верх глупостио и жестокости. По сути домашнее животное по уровню морали сравнимо с очень маленьким ребёнком. Виноавт ли ребёнок 3ых лет если убил птицу? Врядли он понимал почму это плохо. А у кота тем более ещё и сильный инстинкт. Для него - это не то чо нормально а даже хорошо.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Toni

это я понимаю! а с соседом-то что делать?

     

Brat-Kvadrat

В нашей семье кошки всегда были, что дети.
Я бы соседа стукнул сильно, много раз. Не в открытую, что бы штраф не платить или в тюрьму не попасть,а из под тишка. Но, если бы со мной провели (успели) беседу о христианских добродетилях, может и не стал бы бить.
Готов принять свою порцию помидор.

teresia, a как кошка может машину поцарапать?

     

Toni

сосед уже старый! бить его нельзя...

     

finnik

И бультерьер вцепившийся мёртвой хваткой в голень прохожего, тоже вряд ли понимает,что это всего лишь прохожий. А этим прохожим может быть и тот самый ребёнок, который вообще не может понять, почему это собачка, на желание малыша поиграть с ней, вдруг перичиняет ему такую боль...

Очень даже просто... Они тут же взбераются на тёплый капот оставленной машины погреться, а в случае опасности «рвут когти»...об капот...

     

Habiiba

мой папа был готов убить совершенно дурную кавказскую овчарку, а вслед за ней перевести на инвалидность такого же дурного ее хозяева.
за то, что моя мама проходила мимо их дома по дороге общего пользования в дачном кооперативе, а дурная собака перепрыгнула через калитку.....в результате моя мама 2 месяца лежала в больнице ((
представьте, что покусанных этой собакой было достаточно много, плюс разодранные соседские кошки.
и наш суд, самый гуманный суд в мире, назначил им всего лишь денежный штраф....

     

Habiiba

я лично за запрешение содержания в домашних условиях обычными людьми бультерьеров, ротвейлеров, стаффордширов и им подобных.
только по особенному разрешению и лицензии.
негоже держать такие породы всем подряд.

     

Brat-Kvadrat

Тогда нанеси материальный ушерб, тока не попадись!
Выработай у него рефлекс: он котёнка душит, ты ему сарай жгёшь, он опять - ты машину.
Он догадается, что ето его Бог наказывает и перестанет животных трогать

Habiiba, овчарку следовало без слов убивать: травить, стрелять, холодным оружием колоть.
Я не шучю.

     

Habiiba

тот хозяин на суде клялся и божился что вобьет длинный кол в землю и посадит собаку на железный поводок на всю оставшуюся жизнь.
папа как узнал про нападение, тут же побежал искать по знакомым ружье. если бы сразу нашел - то убил.

     

Roman28

Даа овчарок и прочих "людоедов" побаиваюсь-у одной знакомой была овчарка сучка,в гости придёшь...она тебя с ног до головы в прихожей обнюхает и ходит по пятам потом ляжет возле и вроде забываешь о ней,а потом при разговоре начинаешь громко говорить жестикулировать и она за ногу так цап...и я балдею! и так каждый раз когда мы были у неё дома.

     

Chuhna

В Швейцарии меня поначалу очень поразило, что все детские песочницы накрыты сетками. Оказалось именно от котов и кошек, в изобилии разгуливающих там.
Впрочем лично мне ни они, ни собаки не мешают. И вообще, я люблю животных, а к людям, способным на жестокость по отношению к ним, отношусь настороженно. Если человек, заглянув в глаза животного, способен его убить, такой человек как HOMO SAPIENS для меня не существует.

     

Chuhna

Тут уже проблема не столько собак, сколько их хозяев. Согласен с тем, что на некоторые породы собак следует вводить лицензии с предварительными тестированием и обследованием в первую очередь хозяев. Я уже как-то писал, что для приобретения и содержания тех же овчарок (все же их в меньшей степени, чем стаффов, бультерьеров и т.п.) стоит обязать хозяев проходить спецподготовку или что-то подобное, так как содержание таких пород требуют много сил, времени и знаний, иначе из домашнего питомца такая собака превращается в смертельное оружие не только для посторонних, но и порой для самих членов семьи.

     

teresia

Конечно, бывают и крайности. Я как-то раз в Питере еще, ходила смотреть сиамского котенка. Созвонились с владелицей, договорились. Зашли к ней в квартиру и у меня просто шок. Кошки были везде. Запах уже со входа стоял просто невыносимый. Хозяйка, видимо уже не замечающая этого запаха, с гордостью рассказывала о чистоплотности своих питомцев, показала шесть мисок в туалете, наполненных газетной бумагой, куда "ходят" ее питомцы. Кошек и котов у нее было 7 штук. Все не кастрированные, поэтому плодились постоянно. Дом был наполнен котятами разных возрастов. Я вообще-то люблю животных, особенно кошек, но тут мне стало просто противно от этого зрелища. А хозяйка все недоумевала, как это ее сволочи-соседи с верхнего этажа насыпали ей на балкон яду и отправили один приплод котят...
Честно скажу, я этих соседей понимаю... и котенка мы у этой женщины так и не взяли.

     

Zolushka

Я вот вчера ещё живого меченосца в унитаз спустила....

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Katja

teresia

Если вы знаете что есть такой закон, то дайте на него ссылку. Я например без доказательств не поверю. В Америке в каком-то осавалтио такой закон недавно появился, об этом в новостях было.

     

kisumisu

в фи вроде питт-бультерьеры запрешены - т.е. которые в англии детей загрызли. точно не помню, но несколько лет назад о них писалось много в прессе.

     

finka

не видела, чтобы собаки без хозяина гуляли...у нас кошка спокойно гуляла на улице, пока мы не в городе жили...и многие выпускают своих питомцев погулять...чтож теперь всех убивать??

-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!

     

teresia

Вот нашла только это:
Metsдstyslaissa on mддrдys siitд, ettд villiintyneen kissan saa tappaa se, jonka omistamalle tai hallitsemalle alueelle se on tullut. Mikд tahansa irrallaan tavattu kissa ei ole villiintynyt kissa. Niitд vartenhan on jдrjestetty kunnan tilapдishoitovelvollisuus. Villiintyneen kissan voi tunnistaa muun muassa ulkoisten tuntomerkkien, kдyttдytymisen ja elinpiirin perusteella. Villiintynyt kissa hankkii ravintonsa luonnosta.

И помню у нас об этом в местной газете было пару лет назад.
При желании любую кошку можно принять за бешеную...

     

Wisper

Помню такой случай. Летним днем, когда двери редко закрывались, в кроватку к маленькому ребенку забралась молодая кошка, ребенок стал махать руками, кошка играться с младенцем и исцарапала младенца в кровь, когда примчалась мама на крик ребенка, то увиделаокровавленного ребенка и соседскую кошку. Папа младенца взял топор и отрубил кошке голову, а мне думается, что надо было хозяйке, что бы следила за своим животным. Мне очень нравится это правило, что кошки тоже гуляют на поводках практически во всех европейских странах.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Katja

Люди бывают разные. Некоторые не только незнакомого человека, который к ним забредёт, а ещё и знакомых убьют. Да и сами их разыщут.



Насчёт кошек, вы сейчас сами написали,что закона о том, что можно убивать чужую кочку, нет.

Кто людей знает, тут почитаю, а потом пойдут зверей убивать

     

Katja

В жизни многое может случиться. Я тоже за то, что бы и кошкек и собак на поводке выгуливали.

     

zuber

Машину кошка вряд ли может поцарапать.

Но, рука на животное не подымется однозначно.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

У самого 14 лет был пёс... поэтому к животным отношусь более чем трепетно.

Вообще, по моему мнению, семьи с детьми, просто обязаны иметь хоть какое-то живое существо.
Это многому учит.

     

zuber

Ну, я в корне не согласен с таким подходом. Животные, особенно, которые живут в семье долгое время, становытся неотьемлемой частью.

Человек, который отрубит говолу кошке с таким же рвением отрубит голову и чужому ребенку. Единственное, что его останавливает от совершение убийств направо и налево - йето страх перед законом.

С другой стороны, всегда стоит задуматься, а как данное убийство воспримет хозяин животного. Есть много сдерживаюших факторов, которые стоят между человеком и преступлением. Но, зверское убийство любимого животного, может перечеркнуть их все.

-----------------
-=*=-

     

teresia

Вот наконец-то люди к сути вопроса подошли: вопрос-то был не "За что вы убьете животное и как хозевам животных их содержать", это уже совсем другая тема. Вопрос был: Сможете ли вы убить животное, подниметься ли рука и считаете ли вы это убийством? Сразу оговариваясь, что самооборону в расчет не берем, при самообороне и человека можно убить.

     

kolobok

ну да, щас пойдет обязаловка.. каждой харе по твари.. не надо обязаловок.. так оно всегда и бывает.. айда купим ребенку собачку, это учит добротеее, потом , блин сам будешь с ней бегать, и оставить не с кем, прививки , шерсть по закоулкам, аллергия, кастрации.. не, не, не.. не надо многому учиться вот если кому скучно, то да.. "купи козла"

     

zuber

Нет, Бельский прав. Только человек, у которого имелось животное будет видеть в них такое же живое сушество.

-----------------
-=*=-

     

teresia

С одной стороны Бельский прав, животное в семье развивает чувство ответственности у детей, учит их общаться с окружающим миром, развивает. Но есть и обратная сторона медали. Очень часто родители идут на поводу у детей и покупают им кошку или собаку, а потом когда ребенку надоедает новая "игрушка" ее выкидывают или усыпляют. Не понимаю таких людей...

     

zuber

Zhivotnoe dolzhno byt' ne u detej, a u roditelej.

-----------------
-=*=-

     

STUDENTka

А почему? Агрессивным стал? Съел кого-нибудь? Может, надо было подарить кому-нибудь?
Как-то читала про Нью-Йорк, где в 70-х годах была мода на крокодильчиков. Потом они вырастали или надоедали, и народ их в унитазы спускал. А они там плодились, сколько несчастных работников канализации было поедено или звески откушено...


--------------------------------------
The server is too busy at the moment. Please try again later.

     

Belskyi

Ну так если рассуждать, то и ребенок штука утомительная...рожать, кормить...он орет, памперсы менять, потом в школу устрой, уроки с ним учи... дальше еще веселее..."мама, зачем нужны презервативы?"...

Зачем? Нафига нам эти ландыши, правда?

     

kolobok

в том то и дело что оно не такое-же, а другое! и ему тоже нужно не человеческое тепло а кошачье, собачье, хомячье и так далее.. ну что за радость, если оно все норовит в кровать залезть и задом к тебе пристроиться или ногу твою трахает

     

Belskyi

Это тоже мое мнение.
Что человек поднявший руку на животное, не долго думая, поднимет его и на человека... грань преодолена.

     

kolobok

совершенно верно!

"ох, какая это мука - воспитывать!"

     

STUDENTka

Когда идешь прекрасным зимним или, скажем, весенним деньком по дорожке, а вокруг говно-говно-говно, то очень хочется перестрелять всех этих собак. Но если трезво взглянуть, рука б не поднялась, остается только признаться, что "не люблю собак" и смотреть под ноги, чтоб не вляпаться...

     

Belskyi

Если Вы ен осознали эту радость, когда с тобой рядом сопит беззащитное сущестов, которое тебе беспредельно предано... тогда мы говорим на разных языках.

     

Belskyi

Так люди гадят и больше, и чаще... пройдитесь в понедельник утром по центру Хельсинки.
Ну и как?!
И учитите, это сделали не собачки, а разумные люди...
Если уж мы себе такое позволяем, чего требовать от животных?

     

Ol-soln

У меня собака, золотистый ретривер, замечательное и добрейшее существо. Купили щенка, когда сыну было 3 года. Так здорово смотреть, как они играют, особенно громко на улице А зимой Пунш катает детей на санках. У нас есть специальная упряжка.

В свои 8 лет сын понимает, что за животным нужет уход. Он с удовольствием следит за шерстью своего четвероногого "брата" и за тем, чтобы его миски для воды и корма не пустовали. То есть делает то, что ему по силам в его возрасте.

Да, содержать животное - это труд. Но ведь мы заботимся о них не потому, что должны, а потому что любим их, таким образом, забота становится не бременем, а радостью и удовольствием.

Уверена, что мой сын никогда не причинит вред животному.

     

Belskyi

Думаю, рассказ моей матери был бы таким же!

*ретриверов ОБАЖАЮ!*

     

Habiiba

собак на поводке выгуливать - это естественно.
но кошек???

     

Elki-Palki

Убивать плохо!!!

В Финляндии собака охраняется законом. Т.е. убийство собаки является преступлением.

Кошка же не охраняется законом, а приравнивается к домашнему имуществу. Т.е. за пределом участка (двора) кошку в Финляндии можно убить и это действие ограничивается лишь личной моралью.

Гипотетический случай: на дорогу общественного пользования выбегает маленькое домашнее животное, водитель резко тормозит и ему взад врезается другой автомобиль едущий сзади. Если это была собачка - виноват водитель заднего автомобиля, а если кот - водитель переднего, резкозатормозившего автомобиля.

Ё!

     

kolobok

да, любите, любите.. я не против, мне просто не нравится такая манера пытаться осчасливить весь мир, только потому, что вам это понравилось..

понравилось, приятно.. и тут же следует вывод " ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ВСЕМ ТАК!! ".. бред полный

иду вот и смотрю.. идет тетка с собакой.. та не туда нос сунула, и начинается.. орет как идиотка " Я КОМУ СКАЗАЛА?!" и хлешет ремешком.. та хвост поджала.. для меня очевидно, явно некуда ей свой .. вот этот вот самый ...девать, завела себе собаку и оттягивается на ней

идем по улице (не в фи) к ребенку подбегает псина.. (ну может она и добрая, кто его знает) но у человека есть инстинкты! если это не своя а чужая, то и ожидать от нее можно чего угодно, так как собака защищает своего хозяина, а не чужого, как правило.. я настораживаюсь, ребенок пугается .. а хозяйка просто кипятком писает от удовольствия, что кто-то ее боится.. и так вальяжно, с кайфом, великодушно.. "та не бойтесь, она не кусаится.." так бы и дал ей по харе! и собаку бы убил не дрогнувшей рукой , если бы только рыкнула и оскалилась .. так что нефик мне тут про доброту .. я сам могу быть как собака

собака должна охранять дом, если он есть и тех кто ее кормит - вот и все, а те в свою очередь, должны за ней следить, чтобы зазря людей не пугала, а только воров если в дом заберутся..

кошки.. ну эти ладно, они сами по себе гуляют

всё! и не переубедите вы меня

     

Kaktus

просто до безобразия. Давным давно вычитал из журнала "Охота и охотничье хозяйство": "убил--съешь". Со шкурами не очень-то увязывается, но что-то в этом есть. На худой конец отдай тушку собаке...