rodion

Переезжаем в Вантаа. Дочке, которая сейчас ходит в esikoulu, дают место в интегрированном классе (integroitua valmistavaa esiopetusta). Так как дочка с полутора лет в обычном финском детсадике и с августа в обычной финской эсикоулу, то проблем с финским у нее нет (так говорят ее детсадовские воспитатели и текущие учителя), т.е. в целом интегрированный класс ей необязателен. Вопросы такие:
- какие недостатки есть в этих интегрированных классах? Какие моменты которые влияют на то насколько класс хорош или плох следует узнать?
- может ли у нее из-за посещение интегрированного класса ухудшиться финский язык? (для нас эти крично так как дома говорим по-русски и школа основное место где она "получает" финский; в самой школе уверяют что с языком будет только еще лучше, т.к. при этом классе есть дополнительный педагог помогающий с финским)
- как происходит переход из интегрированного класса в обычный? Т.е. не может ли возникнуть ситуация что дочка начав с интегрированного класса в эсикоулу затем по умолчанию будет переведена с интегрированный первый класс и т.д. (в школе говорят что такого не будет, что будет зависеть от уровня финского, но здесь как раз тогда и получается что если в интегрированных классах уровень финского ниже, то и у детей соответственно меньше шансов попасть в классы с более высоким уровнем)
- каким образом в интегрированные классы попадают 100% финские дети? (в данном классе как нам сказали только один ребенок плохоговорящий по-фински, родители недавно переехали, остальные либо финны либо дети иностранцев но родившиеся в Финляндии)
- если отказываться от места в интегрированном классе, каким образом лучше всего это сделать? отправлением письма (кому) с разъяснением причин отказа, звонком или как? Какие доводы того чтобы дали места в обычном классе лучше всего приводить?

     

-sie-

-про недостатки не скажу, думаю, тут народ лучше подкован, но достоинств там точно нет.
-язык не ухудшится и не улучшится..
-никак не происходит..может статься так и останется..в интегрированных классах
-туда пихают последнее время всех кого ни попадя.. имхо конечно, но бОльшая часть детей в таких классах могла бы спокойно идти в обучные классы обычных школ..у меня есть пара предположение отчего создаются эти классы, но озвучивать тут я их не буду..

-просто взяли и отказались. имеете право.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Tulilintu

Полностью согласна с предыдущим постом. Контингент непонятен и может быть неприятным сюрпризом (напр., дети из зон военных конфликтов со своими проблемами. Дети, конечно, не виноваты). Если ребенок уже говорит по-фински, то (ИМХО) ему прямой путь в нормальный класс. Отбивайтесь от "интеграции", требуйте нормального класса. Как сказала Sie, имеете право просто отказаться, и это стоит сделать.

     

Tulilintu

Еще добавлю, что во всех письменных решениях, включая положительные, обычно прилагается адрес для обжалования. Посмотрите то решение, которое вы получили. Может быть, там уже указано, куда писать/обращаться в случае несогласия.

     

belaja

эта возможность есть только один раз, отказ - идет деть в др класс, не тянет программу - и тут начинаются проблемы, обратно в НЕ вернуться
поэтому реально ооценивайте готовность ребенка обучатся на финском без помощников и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

люди, если вы считаете что язык не улучшается, то объясните мне как так получается что после года эти дети идут в обыкновенный класс и берут программу полностью на финском? эт волшебство какое? или финский язык им с неба валится?

кто нить был на уроке в таком классе?

-----------------
What goes around comes around

     

Agata

Так это интегрированный 1 класс или эскари?
Может быть все гораздо проще - в других эскари нет мест? Или ближе всего к дому? И есть ли у вас из вашего нынешнего эскари анкета, заполненая учителем, где как раз и оценивается знание финского языка?

И еще, что в вашем случае означает integroitua valmistavaa esiopetusta? Интегрируют кого с кем и во что? это действительно по языку или какая-нибудь методика подготовки к школе?

     

Teffi

в интегрированный класс попадают дети с слабым знание финского языка. Это могут быть дети иностранцев (в основном) или местные с теми же проблемами.

     

Jade

Понятно, что у детишек разные способности к изучению языков. Одни отлично справляются с русско-финским двуязычием, а другие - не очень. Поэтому первые идут в обыкновенный класс, а другие в перспективе могут оказаться в pienluokka.

     

vappu

Единственный плюс такого класса в том, что там меньше детей и больше взрослых. проблема в том, что там могут быть действительно дети с плохим финским или иными трудностями в учебе. что означает. что т.н. "нормальный" ребенок не получит там достаточной нагрузки на мозг.
Если у ребенка действительно нет сложностей с финским (поговорите еще раз в нынешнем эскари, попросите провести тестирование, попросите от них письменное заключение), то лучше в обычный класс. И вам не надо оправдываться ничем - просто вы не хотите интегрирующего обучения и все.

     

rodion

Это эскари (при школе). В этой школе две группы эскари, одна из них integroitua valmistavaa esiopetusta. Что и во что интегрируют не знаю, но как я понял финский язык, тк при этой группе есть дополнительный учитель помогающий с финским.
Данная школа, да, ближе всего к дому. Есть ли места в других эскари (при школах или детсадиках) или нет непонятно, выбора никакого не предлагается - дословно, это ближе всего к вашему дому и здесь есть место. Мы звонили в пару других, но далеко не вовсе, близких школ - там классы полные, но сложилось впечатление что они могут взять если им так скажет тот кто распределяет.
Анкеты нет, но мы спрашивали что-то вроде нее у текущего учителя - говорит что может написать если нужно и что оценивает знание финского как хорошее (достаточное для нормального класса).

     

pushistik

Не факт, что ребёнк после эскари такого идёт в нормальный класс
Обучение в такой группе ТОЛЬКО на финском, никакого другого языка, в этих группах есть учитель финского языка - в этом отличие от обычных групп/классов, т.е. программа послностью на финском

-----------------
Всё, что делается против своих чувств и против внутреннего знания, угождая другим, нехорошо и должно быть раньше или позже дорого оплачено.
(Г. Гессе)

     

rodion

как-то нелогично звучит. Допустим, родители отказались от вспомогательного класса и ребенок пошел в нормальный, затем у ребенка начинаются проблемы в нормальном классе - я правильно понял мысль что его не переведут во вспомогательный? А отчего не переведут-то? Проблемы есть, решаются они во вспомогательном классе - по-моему, не только не переведут, а с большим удовольствием переведут, еще наверное не забудут добавить, вот видите, мы же вам говорили ...

     

Jade

В Финляндии школьная система не работает на то, чтобы неуспевающего ребёнка выучить и вытянуть. Ребёнку создают удобные условия, согласно его способностям, типа не можешь плавать со всеми в море, тогда купайся в ванне. Некоторые обычные финские дети всю перускоулу проводят в пиенлуокка. В этом есть свои плюсы и минусы. Безусловно, он там всё больше и больше отстаёт от общего потока, но с другой стороны - психика не травмируется.
Так что если семья не ориентирована на то, чтобы дать ребёнку университетское образование, то и ладно, не надо переживать.

     

vappu

Вопрос только в том, нужны ли тепличные условия именно этому ребенку. Хотят ли родители ориентироваться на слабых или на сильных учащихся. Ну и да, в конечном итоге - чего хотят родители, о каком будущем для ребенка мечтают.

     

&Irene&

Программа в пиенлуокка ничем не отличается от программы обычного класса, просто тут детеи менше и у учителеи ест восмозност работат индивидуално.

     

Zelda

то есть это просто дополнительные рабочие места для выпускников АМК?

     

&Irene&

Возмозно и так, но детям и учителям реално легче. Представте себя в одном классе с финнами и учител все время питается говорит так, чтобы бы поняли и именно вам чаше обясняет из-за язика, как себя должни чувствоват осталние ученики и сам учител?

     

Jade

Учебники, видимо, у них те же самые. Но, по-моему, их освобождают от изучения некоторых предметов. И - главное - уровень получаемых знаний там совсем иной.

     

Zelda

прекрасно. они отлично усвоят материал.

     

Jade

Да, всё правильно. Проблема в том, что русскоязычные семьи часто не в состоянии оценить уровень знаний своего ребёнка на фин. языке. Ведь одно дело болтать по-фински с минимальным количеством словом, другое - хорошо учиться по-фински, имея развитый словарный запас. Посоветовать можно лишь одно - изо всех сил заниматься ребёнком дома, следить, чтобы ребёнок каждый день читал много по-фински и делал уроки, как следует.

     

-sie-

вот же )))

пс. моей малой в своё время порекомендовали * очень настойчиво* идти не в первый класс, а в нулевой..мол, финский ей не родной * а она родилась в фи * и будет сложно учиться.. бла бла бла..все были посланы, ребёнок пошёл в первый класс, отучилась уже два года, сейчас в третий пошла. никаких проблем. *кроме её неусидчивости *
дети учат язык очень быстро. а находясь среди финнов, ещё быстрее.*
и зачем изначально делать из ребёнка * эрикойс* ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

Отказывайтесь-имеете право.
Еще раз перегоговорите с нынешними учителями,чтобы убедиться,что у ребенка вообще нет никаких трудностей с учебой.

     

&Irene&

Ето по-твоему, а не так как на самом деле. Не надо путатат пиенлуокка и школа для детеи с отклонениями в развитии

     

Agata

Вам нужно попросить у нынешнего учителя заключение/промежуточную оценку(вäлиарвиоинти) уровня финского языка вашего ребенка и с этой бумагой сходить к тому, кто распределяет места в эскари. И еще раз попросите, что бы вам раз¨яснили, что за интегрирующую эскари вам предлагают. Спросите какие методики подготовки к школе они будут использовать. Сейчас в Вантаа в некоторых эскари используют методику Askeleittain. Нам очень понравилось!
Если там будет большинство финов, может быть не так уж и страшно.

     

Agata

если кому интересно

http://www.psykologienkustannus.fi/...tain/index.html

     

&Irene&

Да? Я вот не могу представит что материал будет усваиватся если учител будет пытатся обяснит значение слов. Либо он будет учт тех, либо етих. Почему все так боятся ети пиенилуокки?

     

Teffi

совершенно согласна...учитывать надо что в финской школе ориентируются на слабого а не на сильного

     

gost

люди верят в очередную финскую профуру!!! идите куда угодно учится, везде одна профура и много учителеи без образования, особенно в младших классах!!! Ви не заботтес о финском язике, а смотрите за ребенком во время обучения в психологическом отношении, как начнут издеватся и мучит вашего ребенка и никакая школа не поидет на ум. Слепие родители, извените , но ето так, здес учится надо самому, а в школе много времени гуляют от того что кислородное голодание мозга и играют, вот вам и образование. Будте проше, не заморачиваитес!!

     

gost

люди таботают в школе и рассказивают: 5 класники пют СИДОР на перемене, 6 кл. курят, 7 кл. и старше крутят любов под лестницеи, веснои в кустах и учителя ничего НЕ ВИДЯТ!!!))а, ви о високих материях))

     

pushistik

Что такое erityisopetusryhmiä?

-----------------
Всё, что делается против своих чувств и против внутреннего знания, угождая другим, нехорошо и должно быть раньше или позже дорого оплачено.
(Г. Гессе)

     

gost

если не ошибаюс, то ето для детеи которие не могут по состоянию здоровя заниматся в обичном классе, наших многих детеи определяют в такие класси, мотивируя странним поведением и плохои усвояемостюи успеваемостю, в процессе обучения в таком классе многие дети били переведени в обичние класси! может кто то знает поконкретнеи.

     

Jade

Это со слов знакомой фин. учительницы, которая работает в пиенлуокка. Она мне и рассказывала, что разные бывают эти малые классы, она учит как раз нормальных, но слабых уч-ся в пиенлуокка, а есть ещё так называемый KELPO-luokka для детей с отклонениями. Бывают ещё и всевозможные промежуточные варианты.
Так вот с её слов, главное для её уч-ся osallistuminen, а не что они там выучат. Может всосать 1 каплю из 10 литров учебника, ну и молодец. Т.е. предметы те же самые, но качество знаний другое (хотя, например, кого-то от шведского могут освободить, если уж совсем не тянет).

     

Канарейка

А папы-мамы какие меры принимают?

-----------------

     

nezaika

Слыхала, что в шведоязычных регионах нет таких классов. И ничего - дети справляются. Уже школьниками их засовывают в школу, и они учатся наравне с детьми, которые и знать не знают, что кому-то нужно особое трепетное отношение.

Учителя не знаю как на такое реагируют, кто ж их спрашивает. У них обычно больше проблем как донести какую-либо ценную мысль до родителей, которые в шведском ни бум-бум.

     

nice ice girl

вы как с луны свалились. Никаких конечно. Ждут не дождутся пока детишки в 17 лет из дома свалят.

-----------------
"There are always people in life who defend hell."

     

Канарейка

Мой сын сразу же пошел в подготовку и ниче, адаптировался - как он утверждает - уже на следующий день. Хотя по моей просьбе с ним пытались дополнительно шведским заниматься, да быстро это дело бросили ибо не к чему.

-----------------

     

Канарейка

Ну а почему это учителей должно волновать? Учитель должен знания давать, а остальное - мама-папа и, возможно, учитель, если мама-папа попросят.

-----------------

     

belaja

почему не логично? ) все логично - есть возможность помочь ребенку изучить финский, чтобы потом не было проблем в учеье, родителям это не подходт, это их право. Больше такой возможности предоставлено не будет, увы.

-----------------
What goes around comes around

     

gost

отказатся от вспомогателного класса очен трудно для родителеи, потому что все ми родители видим своих детеи гениями)) а финни вам предоставят заключения школного психолога, котории рекомендует в етот класс, и потом, если ребенок не справляется в обичном классе его обязателно переведут, так как и ему тяжело и учителям и другим ученикам!!!

     

Elena.

а по-моему ребенка отправили в такой класс, потому что учебный год начался уже и все классы сформированы и мест нету
в следущем году, подав вовремя заявление, можно будет пойти в обычный класс

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

karlusha

Несколько советов (от специалиста) не моих лично
1.Многие заключения-туфта,для отписки-не верьте всему
2.Название ни о чем pienluokka,erityisluokka,valmistava luokka и т д -не говорит-узнайте КАКИЕ дети там собраны-диагнозы или цель,учебный план.
3.В целом лучше обычный класс-финский выучит все-равно,а вот травму от "специальных" детей получить может как и привычки
4.Не паникуйте-в крайнем случае переведете.Посмотрите КТО учитель.Про "некомпетентных"-тут мое личное мнение-Я БЫ ВЫГНАЛ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ "КОМПЕТЕНТНЫХ",КОТОРЫЕ ТОЛЬКО О КАРМАНЕ СВОЕМ ПЕКУТСЯ И ДЕЛАЮТ МАСЛЯНЫЕ ГЛАЗА А ПО СУТИ НА УЧЕНИКОВ "НА...ТЬ"
Да кстати,те кто учит шведский в своих школах-шведоязычные или из смешанных семей.А "шведские классы" в финской школе-один цирк и коверкание ВСЕХ языков у ребенка.
Шведские школы "умнее"-правда,но вот учащиеся там не сильно отличаются от финских собратьев по разуму

-----------------
karlusha

     

Канарейка

Ну не знаю, мой такой умненький.

Не знаю как в финских школах - не думаю, что в корне отличается - но шведские школы построены так, чтоб с ребенком можно было заниматься индивидуально и если дитя нечто не разумеет - всегда расскажут и покажут лично для него. Не думаю, что ребенку знающему хоть как-то язык полезнее спецкласс.

-----------------

     

jenny

Integroitua valmistavaa esiopetus не имеет ничего общего с erityisluokat/opetus.

Про второе тут спрашивали- это для детей с различными отклонениями, диагнозами (физ, псих) и т.д. Эти дети, как правило, учатся в отдельных школах или к ним приставлен отдельный учитель. Вот из таких школ в обычные уйти очень сложно. Почти нереально. Я как раз работаю в такой школе.

Про первое, по теме.
Ничего не бойтесь. Идите. Вам очень повезло, что вас берут туда в эскари. Программа там не такая же, а чуть глубже и шире. У обычных детей не будет столько часов фи, как у вас. Цель- подготовить к школе. Переводится никуда не потребуется. 99.9% что дальше вы пойдете в обычную школу по месту жительства.
Мой сын учился в 1м классе такого же плана. У нас было 40% иностранцев, остальные финны. Опять же программа была глубже и шире. Обещали, что потом вернут в школу по месту жительства, туда, где мы учились в эскари как раз (обычная средненькая финская школа), но оставили, чему я несказанно рада, потому как это не peruskoulu, а yläkoulu, и туда очередь большая...
Сын сейчас в обычном финском 2м классе той самой школы, но у нас больше уроков, книг и домашнего задания, чем у других в peruskoulu.
Решения принимают по истечении года и детской успеваемости. На каждого вашего ребенка в школе лежит талмуд...где прописано ВСЕ, что делал, не делал, кричал, плакал, плохо себя вел и т.д....

Так что минусов не вижу. Плюсы, что вы отучитесь по спец программе в эскари и уже со спокойной душой пойдете в 1й класс обычной школы.

-----------------
цветочег

     

-Dr-

Интересно прочитать разные мнения. Каждый кулик свое болото хвалит,и люди, работающие в системе соц. и образовании не могут быть объективны по определению.

Практика - критерий истины. Сын пошел в 1.2г в фин. сад. В эсикоулу сдал тест на готовность к школе. Это ключевой момент. После этого нам начали сватать класс для интегрирующихся, всякие заманухи про инд. подход. Были посланы. На наш взгляд, лучше, чтобы ребенок равнялся на сильных. Сейчас, в 3-м классе обычной школы и все в порядке.

Да, на минуточку, к нему в класс перевели девочку с вот таким замечательным инд. подходом. Из 5-го класса в 3-й... А вообще, всячески советую почитать более ранние записи на форуме - спец. классы мало кто хвалил.

     

pushistik

по-моему, вы путаете: спец. класс и интегрированный - совершенно разные вещи
и можно ссылку на ранние записи?

-----------------
Всё, что делается против своих чувств и против внутреннего знания, угождая другим, нехорошо и должно быть раньше или позже дорого оплачено.
(Г. Гессе)

     

&Irene&

Кто-нибудь помнит, где-то писали, что по статистике дети эмигрантов редко идут учиться дальше после школы, т.к. им не поступить никуда кроме амматтикоулу? Никто не задумывался? Вот у этих детей какраз еще не было маленьких классов

     

синичка

не удивлюсь, если большинство этих детей, как бы помягче выразится, на нашей с вами культуры...
им это высшее и на фиг не надо, перус получить и то достаточно...вот и не идут...

по теме, нафиг нафиг спец.классы нашим детям...и отказаться очень просто!

     

belaja

а если деть вообще не говорит по фински или говорит недостаточно? что ему делать? за один год ребенка в таком классе уделяется огромное внимание, он берет финский настолько сильно, ка кни когда бы не взял в обычном классе

-----------------
What goes around comes around

     

синичка

это другое дело совсем!
если ребенок приезжает в школьном возрасте ...тогда да, ему помощь нужна,
но и тогда как можно скорее надо переводить его в нормальную среду

просто в основном тут наших даже родившихся тут детей запихивают в эти классы "по умолчанию" и у ребенка автора нет проблем с языком..

сами это проходили......

     

&Irene&

кстати в нашеи с вами културе по-моему много значит образование. Мало кто после школы не шел куда-нибуд учится ето было не модно. Конечно мы-то все умные, лучше знаем, что нашим детям надо, толко поимите, учителя детеи видят намного болше и по етому опыта у них болше, они на детеи со стороны смотрят и видят если языка не достаточно или еше что не так, когда родители всему пручину наидут и ребека своего оправдают. Такое впечатление складывается, что вы тут как в стане врага живете и токло и ждете, что вот сеичас вам гадост будут делат.

     

belaja

колхоз - дело добровольное) есть специальные тесты, на основании кот. и делаются все выводы
иногда родители чувствуют себя умнее профессионала педагога иногда педагогу проще снять с себя ответственность не "за финна") уж простите за формулировку

но оч не умно не пользоваться услугами такого класса, если тест показывает не готовность ребенка, это только нагрузка и стресс при условии учебы в обычном классе, но это уже амбиции родителей(

-----------------
What goes around comes around

     

Laska

Эта статистика не про русских детей, скорее всего на это повлияли дети другой культуры как тут писали. Из России приезжают ребята и поступают в амматикоркеакоулу, программа на финском языке, никогда не жив в Финляндии. Это не вундеркинды, обычные люди с целью в жизни и воспитанием. Или так же приезжают в амматтикоулу и через три года в институт. Если за три года так язык подтягивается, то что говорить о детях, которые тут много лет живут и ходили в финскую школу? Это уже не поступают от лени и собственного нежелания. Или бывает не могут поступить из-за большого конкурса, так же как и остальные финны, по несколько лет пытаются и все же поступают, если есть цель.

     

jenny

У меня дети в 8м классе, которые коренные финны и говорят на финском 14 лет, понятное дело в совершенстве, думают на äidinkieli как образовать имперфект..........А вы говорите о 6ти-7ми летках. Спец класс не есть валмистава. Это и есть спец класс. И этих детей изначально настраивают на амматикоулу, потому как высшее им не потянуть физически, психически и эмоционально.
Кстати, тут в институтах и амматикоулут тоже есть валмистава группы. Это просто подготовительные так сказать курсы, введение в программу перед обучением.
Просто русский мозг устроен иначе. У нас на Родинах нет такого. Либо обычная школа, либо для дибилов. И все, что не вписывается в наши рамки обычности, то значит уже все- замануха, обмануха и прочее.
Не вижу ничего страшного и удивительного в том, что двуязычный ребенок получит доп занятия по 2му и не родному для него языку. Какой тут может быть минус? И не говорите мне, что другие, якобы слабые дети, будут тянуть его вниз. В обычные школы порой такие кадры приходят....что им не то, что в валмистава надо идти, а еще пару лет в старшей садиковской посидеть неплохо было бы.

-----------------
цветочег

     

belaja

плюс милион!

это наши страхи за якобы ненормальность и отсталость

и еще раз спрошу, кто лично был во время занятий в таком классе? что там такого страшного? дети умницы, берут за год финский на ура, то что нам, взрослым оч сложно и потом идут и учаться дальше, и у них нет проблем, кот. встречаются тогда, когда деть понимает только процентов на 60 и того, что ему говорят на уроке

берегите своих детей, цените их и поменьше думайте о своих амбициях!

-----------------
What goes around comes around

     

jenny

Ну сказать по правде, то я тоже немного сначала напряглась, когда мне прислали бумагу куда идет мой сын в 1й класс. Но, поговорив, с его учителем в эскари я успокоилась совершенно...
Ни один ребенок ни остался в валмистава еще на 2й год все идут дальше обычным путем.

-----------------
цветочег

     

&Irene&

Ета стстистика какраз про русских детеи и занимался изучением етого вопроса какои-то универ в Хелсинки. Я сеичас точно не помню какои. Говорит на языке ето не значит хорошо на нем писат, сами знаете отличие разговорного от писменного, а особенно детского разговорного. Вот Jenny правилно написала:

     

синичка

ой всегда ли это так???
никаких тестов не было и в помине, когда мы переехали в зту самую Ванту и меня даже не поставили в известность, я узнала уже от детей, что они ходят в спец.класс
мы переехали из другого города, где они до 3-4 класса проучились практически на отлично в обычном классе!

полгода назад, меня так же порадовала учительница из эскари, предположив что дочка пойдет в спец.класс,
на мой вопрос, а что у нее проблемы? она просто ответила, ну так вы же типа иностранцы, так положено....

так что не надо мне про тесты и про учителей, которым дучше виидно!!!

и да! я дучше знаю своих детей и могу оценить их возможности,
и лучше пусть им будет трудно, но они будут стараться и продвигаться наверх,
чем вянуть в болоте с клеймом "иностранцам место в амматтиколу"......

     

belaja

вы себе представить не можете НАСКОЛЬКО им трудно

мама, вся информация есть в интернете, у учителей и пр., главное хотет ее изучить) если вам что то "не додали", это совсем не означает, что и вам ничего не надо было делать и только через некоторое время что то узнавать( держите руку на пульсе событий и будет вам счастье)

всем приятного рабочего дня)

-----------------
What goes around comes around