GermanM

Подскажите, пожалуйста, из реального опыта как лучше получить ВНЖ и рабочую визу для совладельцев OY.
Исходные условия: приобретается работающий доходный бизнес - OY. Владельцы будут сами работать.
При этом хочется минимизировать расходы компании на ЗП.
Необходимо ли назначить совладельцам минимальную ЗП? Если я не ошибаюсь, это 1070 EUR "грязными"?
Какие есть варианты?

     

GermanM

Еще вопрос о способе получения ВНЖ и рабочей визы для исходных условий, оговоренных выше:
Если подать:
- заявление в местную полицию в Финляндии
- заявление на биржу рабочих (кажется Ty?voimatoimisto)
то, реально ожидать положительный исход?
По закону заявление о первом ВНЖ необходимо подавать из России, но может у кого-нибудь есть реальный опыт?

Как я слышал, ответ в Финляндии ждать 1-2 месяца, при этом по туристической визе остается около 23 дней. Можно ли будет дождаться ответа в Финляндии, если количество разрешенных дней будет израсходовано? Насколько это допустимо? И какие могут быть отрицательные последствия?
Или необходимо будет выехать, пока не кончились все дни, а потом снова заехать для получения разрешения?
Просто время ожидания я хотел бы потратить с пользой для развития бизнеса.

     

Haha

туда вам точно ничего не надо подавать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

для рабочей визы нужно разрешение от твт на наём иностранного работника. только разве предпринимателям делают рабочую визу?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

susan

он же хочет себя нанять еше...

     

Kimi

А чего не сделать хорошему человеку? Делают, eсли у тебя OY и ты OY työntekijä (работник) ja omistaja (владелец) предприятия одновременно.
П.С. TVT вообще не при делах. Лучше обходить (в его случае) эту организацию стороной и там не показываться воооообще.

     

Meha

без твт просто рабочему никакую визу не сделаешь, нужно в обязательном порядке их соглашение на приём иностранного работника, и я оооочень сомневаюсь что этот закон будет упразднён.
я думала у предпринимателей своя виза, у них и анкеты другие.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

susan

да у предпринимателей лупа елинкеинонхарёиттая...

     

Kimi

Меха, вы кладезь полезной и нужной информации, к тому же приятный собеседник, но эта тема не ваш "конек".
P.S. Я бы так очень мягенько сказал.

С уважением Кими.
Ystävällisin terveisin.

     

GermanM

Спасибо за комментарии!
Правильно я понимаю, что достаточно подать заявление в местную полицию в Финляндии?
И по 2-й части вопроса, просьба ответить, кто знает. Насколько это допустимо? И какие могут быть отрицательные последствия?

     

Kuu

Во время обработки документов вы можете пребывать в Финляндии (если договоритесь с полицией).
Отрицательные последствия - довольно вероятно через 3-4 месяца получить отказ на основании подачи в неправильном месте. Соответственно покидание Финляндии, подача нового заявление из-за границы и - неполучение в период ожидания даже просто туристической виза из-за этого случая. Для предпринимателей - не в курсе, а вот для обычных рабочих ВНЖ - таких отказов больше половины.

     

GermanM

Спасибо, учту!

     

Kimi

В целом смысл правильный. С поправкой что полииси (по данному типу виз) решений не принимает. И любые беседы бессмысленны. Просто это не их компетенция. Они только по результатам рассмотрения документов в TE (työvöima - elinkeino) кескусе (не путать с tvt) вклеят лупу.
P.S. Или НЕ вклеят. И тогда описанный вами сценарий воплотится в жизнь.

     

Kuu

Полиция решает, брать ли вообще документы. И если с ними не договориться - они просто откажутся их брать на этом самом основании (что ожидать решение надо за границей).

     

Kimi

Формально соглашусь.

     

Kuu

а у меня почта накрылась, оказывается.
так никогда и не узнаю, что же там было в самом начале.

     

GermanM

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно сократить расходы на ЗП в своём OY в следующей ситуации:
- 2 совладельцев, на каждого из которых оформляется ВНЖ и рабочая виза с мин. ЗП 1070
- 1 совладелец оформляет рабочую визу с ЗП 1600 (чистыми или грязными?) + 900 на двоих детей в сумме.
- Жена этого совладельца и дети оформляет ВНЖ на основании воссоединения семьи.

Вопросы:
1. ЗП 1600 +900 чистыми или грязными?
2. Какие реальные затраты будут в OY по фонду ЗП - указанные суммы умножать примерно на 1,8?
3. Можно ли будет после получения рабочих виз и ВНЖ уменьшить ЗП всех совладельцев до момента подачи заявлений о продлении рабочих виз и ВНЖ через год? Реально проверяется, какая была ЗП в течение года? Если да, то могут ли тогда отказать в продлении ВНЖ и рабочих визах?

     

Kimi

У меня складывается впечатление, что вы еще не совсем поняли с чем связываетесь. Зачем кто то должен проверять вашу зарплату? Вы как совладелец предприятия при продлении сами должны будете принести годовой отчет из вашего тилитоймисто, заверенный к тому же аудиторской компанией. Там будет написана сумма вам выплаченная. Черным по белому. А в справке из налоговой будет указана сумма выплаченных налогов с нее. Все. Не надо быть великим математиком или сыщиком что бы увидеть отличие в трех цифрах.
А если в ТЕ кескусе примут решение, что деятельность компании фиктивна, или то что компания решает с другие цели и задачи нежели заявляла - это будет жопа.

     

Meha

правда ваша, эта тема да, мой конёк внж по работе

а на месте автора я бы выбрала второй вариант, где один соучредитель и жена с детьми переезжает по воссоединению семьи, а то могут сказать что нет смысла обоим соучредителям тут находится.

* автор, чистыми, должно примерно столько оставаться после уплаты налогов

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kimi

А я что-то по работе не бум-бум. Циферки вот эти минимальные путаю. С tvtoimisto вообще ничего не понимаю. Вплоть до простейшего. Как устроена организация и что там они вообще все делают?

     

duche

пацсталом, есть "доходный бизнес", "планы его развития", но нет денег для адвоката... круто... ну ничего - форум поможет, главное распечатку мнений с форума не забудьте взять....

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

GermanM

Это правда, еще не совсем понял, пытаюсь разобраться, все учесть и принять решение.

     

Meha

вероятно работают я приезжала одна, поэтому главное было иметь адекватную рабочей сфере и специальности зп, работодатель делал запрос по поводу разрешения на приём иностранного работника, 2 недели на это требовалось, тогда было попроще, разрешение дали, оставалось только подавать документы на разрешение на пребывание. документы подавались тут, решили что это будет проще, я ждала там, первую лупу получают в стране проживания, через 2 месяца позвонили и пригласили приехать с паспортом вклеить лупу. а дальше работать, работать и еще раз работать )))) при продлении лупы через год опять запрашивалось разрешение на работу иностранного работника, продлевали чуть более полуторамесяцев, после уже гневных звонков с работы извинились, видители потеряли часть бумаг, и быстренько продлили.
не очень понимаю как автор собирается через год вдруг уменьшать зп себе и работникам, одно дело не повышать, но уменьшать? разве такое законно?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Сигизмунд

автор, у вас соучредитель резидент Финляндии для приобретения OY имеется?

     

GermanM

Да, имеется. Нынешний хозяин. Ему не обязательно быть совладельцем, достаточно быть членом правления. Это так?

     

&Irene&

А вы уверены, что ваше присутсвие в стране необходимо для ведения бизнеса? Ведь это тоже еще придется доказать.

     

GermanM

Документы подавали в Финляндии, а ждали в России?
Я понимаю, что это не совсем законно, а в случае ВНЖ совсем не законно. Работниками предполагаются быть только члены семьи. Просто хочу понять существуют ли какие-нибудь пути уменьшить накладные расходы на ЗП. Из сообщения Kimi понял, что способ понижения ЗП не пройдет, т.к. сильно увеличивает риск не получить продление ВНЖ. А вот когда все получат ПМЖ через 5 лет (если получат), то такие фокусы с ЗП возможны, насколько я понимаю, т.к. не будет необходимости получать ВНЖ?

     

&Irene&

Он согласен? Наверняка знает, что при возникновении проблем с налогами он единственный, кого возьмут за зад?

     

GermanM

Работать собираюсь сам, это, думаю, не сложно будет доказать. А вот, что касается жены и дочери с зятем, то тут надо подумать, как лучше сделать, при условии, что они смогут присоединиться не ранее, чем через полгода.

     

GermanM

Согласен. Спасибо, за вопрос, задам ему

     

&Irene&

В какой сфере? Бизнесплан должен быть хороший, где по возможности вы планируете нанять еще работников, это важный момент.

     

Kimi

Ну во-первых объяснить понижение з.п. можно. И довольно внятно. Только объяснялка должна быть хорошая. Счет выставленный вам адвокатом за это объяснение, сделает экономически не выгодным такое мероприятие.
А во-вторых с чего вы взяли что до pysyvä понадобится 5 лет? А почему не 7? Почему не 10? С невнятными объяснениями или сомнениями или убыточностью предприятия вы до посинения будете визу В получать. Я три раза ее получал. Кто то и пятый год ее получает. И это при реально работающих предприятиях и уплаченных налогах ПРЕДПРИЯТИЯ под 30-50 тыс. в год. Про налоги с з.п. я даже не говорю. Это само собой разумеется.

     

susan

непоняла, вы что вообше хотите то, потом хоть фирму закрывайте, никто ниче не скажет...
вы зачем не хотите платить зарплату то???
вы же еше квартиру собирались покупать, да?

     

GermanM

Сфера - пекарня. Да, этот момент в бизнесплане надо учесть.

     

Kimi

То что реальную фирму закрыть будет сложнее чем открыть, пусть будет для него секретом.
То то парень будет рад на шестом-седьмом году проживания.

     

Сударь

Fazer подвинуть хотите? И кому продавать хлеб?

-----------------

     

Kimi

Сусик, как с электричеством? Все тихо-спокойно?

     

susan

незнаю, не платила седня, на след.недели буду, денег нема на ето...

     

Kimi

Но ведь Хейкки Салмела со своим ХеСбургером выбил Мак Доналдс из Фи. Правда он был фин и ему правительство иногда помогало. А тут совсем трудный случай. Шансов конечно мало, но они есть. Но так мало.

     

Kimi

У меня не только на это. Хорошо что поставщики все вменяемые.

     

GermanM

С ЗП я уже понял, все должно быть законно. Да, дом надо будет покупать в кредит. При этом официальная хорошая ЗП будет необходима, это точно.

     

Kimi

Замечательно. Переходим ко второй части. Здесь воооообще все должно быть законно. Никаких "пустышек", "прокладок", "офшориков", фиктивных компаний, договоров, счетов на Багамах и т.д. Себе дороже.

     

susan

извините за нескромный вопрос, ето ваш первый бизнесс? просто много нюансов есть

     

susan

Кими ты у нас вообше кладец информации...))))

     

GermanM

Случай непростой, согласен, с учетом того, что нынешние владельцы уже имеют ПМЖ и могли себе позволить различные способы уменьшения расходов.



А по каким причинам им не давали ПМЖ? Язык или что-то другое?

     

GermanM

Да, первый. Только не закидывайте гнилыми помидорами

     

susan

да не закидываем, даже хочется помочь чем можем....

     

GermanM

Спасибо Уже на многие вопросы я получил ответы, и они заставляют задуматься. Если бы нам в России нечего терять бы было, то принять решение было бы легче, а так приходиться все взвешивать.

     

Kimi

При чем здесь язык?
Что вы привязались к этому уменьшению расходов? Вы думайте, как создать реально действующее предприятие. К тому же безубыточное. Расходы придут. В крайнем случае можно что-то обосновать на первое продление, но под пустое место это будет сделать не реально или архидорого.
Если вы все о своем хотите поговорить, то мы считали сколько будет стоить паспорт. Шведский правда, потому что там тест по языку не нужен. Вышло под миллион. Фирма работает. Люди устроены. Все крутится вокруг владельца несколько лет и все довольны. Он пьет пинаколаду, регулярно закачивает на фирму бабки, продлевает несколько раз визы и в конце концов получает документ. Человек почему то отказался. Принял умное решение реально поработать.

     

GermanM

На данный момент предприятие действует и приносит доход владельцам. Продают, потому что устали и хотят отдохнуть на пенсии. Послезавтра поеду на встречу оценивать рентабельность. Может подскажете, какие документы, подтверждающие доходы и уплаченные налоги, следует попросить показать помимо цифр, которые хозяин назовет?

     

susan

вы хотите уже готовый бизнесс приобрести ?
и еше вы хотели купить квартиру, у вас есть на ето деньги, то тогда лучше купить квартиру, и взять под залог квартиры деньги потом если нужно...

     

susan

годовой отчет...посмотрите за год как шла myynti, вдруг на спад...

вот я вообше, даж выделенное слово не знаю чё означает

     

GermanM

Мы узнавали и поняли, что сначала лучше купить бизнес, тем более, есть удобный случай, а затем уже дом. Как мне удалось узнать на покупку бизнеса очень сложно получить кредит даже резиденту. А на покупку дома кредит получить проще, тем более с залогом предприятия, например. Это так?

     

Kimi

Суси ответила. А про налоги можно и не спрашивать. С ним разберутся что и сколько он платил.
Вы сами, перед покупкой предприятия, надеюсь захотите справку из налоговой о отсутствии задолженностей предприятия перед Vero?

     

Kimi

Если у предприятия есть что заложить то КАНЕШНАЖЕ. А если только уставной фонд и тот проели, то шансы близки к нулю.
P.S. В банках кстати считать умеют лучше, чем в визовых центрах.

     

GermanM

Хорошо, спасибо.

Ну а для меня myynti не меньшие сложности вызывает
Согласно Википедии:
Рентабельность (нем. rentabel - доходный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности.

     

susan

ето неверно....если вы имеете ввиду лишь бизнесс, если имеете какое нибудь недвижимое имущество, как квартиру, то тогда легче получить...

     

susan

подожди, он покупает фирму, или покупает деятельность? ведь если он фирму свою делает, то ему по барабану какие долги у той фирмы...или я не права....?

     

GermanM

А каков порядок получения этой справки?