Podpolschik

Paзъяcнитe, пoжaлyйcтa, знaчeниe этих 2 тeрминoв. Coвпaдaют-ли oни или нeт. Cкoлькo нaрoд cпрaшивaю, гoвoрять, чтo этo oднo и тoжe, тoлькo в пeрвoм cлyчae тeбe фирмa зaрaбoтoк нe плaтит, a вo втoрoм плaтит. И "нaших" брaтьeм иммeннo пo тaкoй "хaлявe" для фирмы бeрyт нa пaрy мecяцeв нa рaбoтy, пocлe чeгo oтпрaвляют пoгyлять.

     

FINOCHKA

Слово työpraktikka не существует ни в одном словаре.
Финам оно знакомо из иностранных слов......
А вот насчёт työharjoittelupaikka: "työ"-работа, "harjoittelu"-практика/занятие, "paikka"место.
Вот и складывайте.
А насчёт оплаты за это.....Всё зависит от того где ты учишься.
Если на курсах языка от työvoimatoimisto, то вам не будут деньги за это платить. А если в ammatti, то на свой выбор: сумеете найти место, где вам оформят määräaikainen työsuhde,можно спокойно получать за работу зарплату и это будет называться в школьной программе työharjoittelu.

     

Santeri

tyoharjoittelu, доплата 7 эвро в день, максимальный (не прерывный) срок 6 месяцев на одном месте (условие не жесткое, срок может быть и больше, и меньше, в каждом инвидуальном случае), после чего работодатель должен отказаться от твоих услуг или принять на оплачиваемую работу. (это от tyovoimatoimisto, что касается школы тут другой подход)
В общем предоставляется возможность ознакомиться с рабочим местом, а работодателю присматрется к тебе.

     

Podpolschik

Santeri
Tвoe мнeниe я и cлышy кaждый рaз oт cooтeчecтвeнникoв.
Mнe oнo кaжeтcя нe coвceм кoррeктным, тaк кaк пo рaзгoвoрy в финнaми мнe oбъяcнили, чтo пoд этим cлoвoм пoдрaзyмeвaeтcя oбyчeниe чeлoвeкa нa прoизвoдcтвe c пocлeдyющeй рaбoтe нa фирмe. To ecть, чeлoвeк, нe имeющий дaннoй прoфeccии или кaкoй-либo cпeциaльнocти вooбщe, мoжeт пoйти нa этy Harjoittelupaikka, гдe фирмa yчит eгo тoмy,чeм oн бyдeт зaнимaтcя пocлe oбyчeния. Пo-рyccки этo пoхoжe нa "oбyчeниe нa прoизвoдcтвe".
Пoэтoмy мнoгим выпycкникaм шкoл , кoтoрыe пo рaзным причинaм нe мoгyт/хoтят yчитcя, прeдприятия/фирмы дaют вoзмoжнocть oбyчeнию нa прoизвoдcтвe, и пocлe чeгo "cвeжeвыпeчeнный" рaбoтник рaбoтaeт yжe и них (ecли oн нe пoкaзaл ceбя c плoхoй cтoрoны). Гocyдaрcтвy этo тoжe выгoднo, пoэтoмy oнo и cyбcидирyeт тaкoe в видe 7 Eврo/дeнь.
Ha мoй вoпрoc, мoжнo-ли нaзвaть työharjoittelupakka мecтo прaктики/рaбoты ,кoтoрыe мoжнo пoлyчить oт вceвoзмoжных кyрcoв, 3 мecтных aбoригeнa oтвeтили нeгaтивнo. Пo их cлoвaм, этoт тeрмин нe пoдхoдит, a бoльшe пoдхoдит työpraktikka.

     

Ангелочек

työpraktikka - не существует, ни разу не слышала такого термина, хотя и работала в nyövoimatoimisto.

обычно в курсы входит harjoittelu, чтоб то чему вас научили на курсах вы могли проверить на практике, как оно на самом деле бывает. Для многих предприятий это просто бесплатная рабочая сила.

     

Podpolschik

тeпeрь, ecли примeнитeльнo к лицaм, имeющим выcшee oбрaзoвaниe и рaбoтaвших в рaзных cтрaнaх, тo ecть yчитьcя нa прoизвoдcтвe нeчeмy (caми мoжeм нayчить) при кyрcaх финнcкoгo дaют вoзмoжнocть пoпрaктикoвaтcя/пoзнaкoмитcя c финнcким cтилeм рaбoты - этo тoжe oфициaльнo нaзывaют työharjoittelupaikka ?
Meня тeрзaют cмyтныe coмнeния

     

Cate

отбрось сомнения...именно так и называют только скорее считается что на практике то курсов фин. языка дается возможность попрактиковаться в языке

     

Santeri

Podpolschik
Это в идеале, и ты прав, поскольку подход индивидуальный в каждом конкретном случае, отсюда противоречивая информация. Обсолютно правильно не имеющий данной профессии или какой-либо специальности вообще. Поскольку если человек имеет данную профессию, он профессионал. На этом основании tyovoimatoimisto может (может, и нет) отказать tyoharjoittelu в данной фирме. Профессионалу фирма должна платить, а не использовать его опыт бесплатно. Но может быть назначено tyokokeilu (это тоже самое, только больше шансов получить работу).
На это, если идешь с языковых курсов, обычно не смотрят, поскольку идешь шлифовать язык...
Tyopraktikka ничего сказать не могу, не приходилось слышать, возможно, в нашем регионе не употребляется (региональные особенности языка).

     

vivjen

PODPOLSCHIKu
Только что прочитала тему и по другому вопросу Вам отвечала, повторюсь, что työharjoittelu, это период закрепления финского языка после окончания курсов. Причем ищешь эту работу сама. Что я и сделала. Нам объясняли про эту работу на курсах. Во время учебы тоже была стажировка, но 3 недели. Работу помогала искать школа, в которой мы учи- лись (aikuskoulutuskeskus). Но многим не нашли место работы и люди через знакомых, друзей искали сами. А практика необходима в моей ситуации, как воздух, и чтобы не забыть, и чтобы закрепить, и чтобы чувствовать себя не полной иждивенкой. Оплачивает työvoimatoimisto. После окончания практики надо идти туда на собеседование и говорить о своих дальнейших планах. А организациям конечно выгодно брать таких практикантов. Да, а практика с 6мес. сократилась до 3мес. Ой, кажется все, что я знаю.

     

Sinichka

     

Vasilii

Без тебя, Синикка, здесь было-бы скучно, приходи ещё.

     

Sinichka

     

Vasilii

Не обижайся, Синикка, свои мысли есть, "был ответ на тот вопрос прост" työharjoittelupaikka=työpraktiikka.
Краткость - сестра таланта, меня так в школе учили.
Не дуйся, Синикка, выше нос.

     

Sinichka

     

vivjen

SINIKAlle
Я пишу только о том, с чем столкнулась сама. А знаю еще очень мало. Так что не обессудте.

     

Sinichka

     

vivjen

Все ok!!

     

finnik

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
т.е она уже получала палкку
--------------------------------------------------------------------------------


"Поимели" что называется...

Vasilii write:

Без тебя, Синикка, здесь было-бы скучно, приходи ещё.


Присоеденяюсь...
Почаще выдавай чё нить эдакое...
Анекдот...

     

Sinichka

vidimo bol'she na forume ne o chem govorit kak tol'ko obo mne. chtozh, mogu i ne pojavlajt'sja, raz mojo prisutstvie tak zadevaet. poka.

     

finnik

Прошу прощения если чем обидел!
Ну что, теперь ты совсем офинела, юмора не распознаёшь...?!

Васили тонко разлядел игру слов... а я вот от души поржал над этим словосочитанием... И усё...
Чёт лучшие люди форума куда-то разбредаться начали...
АУУУУ!!! Не уходите, мы всё простим...!!!

     

HaeMHuk

Sinikka
Как сказал finnik это просто шутка и потом, для будущего, "надо уметь смеяться над собой" (с) Задорнов что ли сказал.

Короче... не обращай внимания, иногда и не такие приколы бывают.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Vasilii

Возвращайся, Синикка, я больше так не буду.
"Давайте жить дружно"

     

AAlex

Разговорились тут
Подпольщик прав ест tyoharjoittelupaikка
А ест не знаю как називается но в lomakke ест
такая другая
Я по ней работал
Хозяин сказал, что берет меня на работу вод толко...
и договорился с tyовоиматоимисто
В обшем tyoharjoittelupaikка мне прервали и
оформили ету другую
мне ето ничего не добавило но убавило я учебу потерял
tyoharjoittelupaikка било от курсов,
а ета вторая от tyовоиматоимисто
Палкка та-же
На работу все равно не взяли толко курси потерял

     

KA3AHOBA

Дa нe бeрyт oни ceйчac никoгo c хaлявы нa зaрплaтy! Этo кaким идиoтoм нaдo быть, чтoбы зa рaбoтy, кoтoрyю нe нaдo caмoмy плaтить ни цeнтa, нaчaть плaтить чeлoвeкy c прибыли и зaoднo oткaчивaть нeмaлныe взнocы в рaзныe гoc. кaccы.
Этoжe и фирмaм выгoднo и гocyдaрcтвy! Paбoтaющeмy этo нe выгoднo, пoэтoмy oткaзывaйтecь cмeлo oт тaких мecт, в кoтoрых из вac бyдyт выжимaть coки или иcпoльзoвaть кaк шecтёрки. Пycть cрeди cвoих придyркoв тaких ищyт!

     

Olgelina

Мы взяли на практику девочку, практика у нее должна была бы кончиться в марте, неделю назад директор сказал, что мы после окончания практики возьмем ее на работу, на что она ответила "Посмотрим". А на следующий день пришла и сказала, что больше не придет. Как потом выяснилось (через людей, которые непосредственно с ней работали) ей не понравилось, что она делает нам работу бесплатно, а мы даже спасибо ей не сказали. И, что должны бы были ей платить дополнительно какие-то деньги.
Кому-нибудь платил за практику дополнительно работадатель?
При этом всем она была иностранкой, а иностранцам очень трудно найти здесь работу, короче, я вообще не понимаю ее логики.

     

Shveshka

Podpolschik


Это уже не työharjoittelu, a "Oppisopimus".

     

D_F

а где вы? а чего вы делаете? а может мне туда можно на практику попасть? или там только девушки нужны, которые шефу нравятся внешне?

-----------------
бестолковый словарь

     

murzik

Kak-to byla na "työharjoittelu" pri universitete, v "täydennyskoulutuskeskus" pol-goda, nichego ne zaplatili, a ja eshe platila so svojego karmana za proezd, togda dopolnitelnyje 7 evro ne platili. No ja sama togda naivnaja byla, verila chto smogu naiti rabotu. Tak kak ja delala im perevody, firma sekonomila na mne 25 000 mk. U nih ushla sekretar s raboti, i shef zajavila chto teper na mne vdobavok uborka kuhni i prigotovlenije kofe dla sotrudnikov. dla mena s dvuma vyshimi russkimi obrazovanijami eto byl udar!!! No javochnym metodom ja etogo delat ne stala... A po povodu raboti posle "työharjoittelu" rabotodatel nichem nikomu ne obazan. A drugoi moi opit: posle 2-h mesacev praktiki kursov ekonomicheskogo upravlenija mena vzali na rabotu buhgalterov, pravda ja uzasno staralas, i porazila shefa znanijem kompjyternyh programm i bystrym ovladenijem novyh. I ja pri kazsdom udobnom sluchaje govorila emu o tom kak ja hotela bi rabotat u nego

     

Xena

А может имелось в виду Työkokeilu?

     

Илья

Podpolschik


увы, но государство не субсидирует даже и половины этой суммы. Работодатель выплачивает большую часть, платит меньше налогов за привлечение "неполноценной" раб. силы, а за сверх. часы платит один полностью увеличенную ставку и полный налог. При этом растёт ставка налога СТАЖЁРА. Могу продолжить дальше, если кому интересно.
Я так "проработал" больше двух лет

-----------------
Никто не забыт?

     

Thing

Мне приходилось сталкиваться с двумя терминами для обозначения "практики".
первый - työharjoittelu, о котором уже шла речь. Думаю, он действительно связан с "обучением на производстве".
второй - työelämävalmennus. Подозреваю, что именно им обозначается то самое "ознакомление с финским стилем работы", когда учиться нечему, но надо "прочувствовать", как оно работается в Финляндии. И, сдается мне, именно этого типа практиканнтов так любят брать на три месяца (это крайний срок) работодатели - потому что в случае työelämävalmennus, как я понимаю, государство платит вообще за все. У меня сейчас как раз этот вид практики, совмещенный с курсами, и я получаю адаптационное пособие по полной программе от государства.

     

elionor

Työharjoittelu ни что иное как практика. Как будто все, вы, господа не из совка приехали. После ПТУ куда посылали на практику производственную так и здесь также.
По моему, это попросу халява для фирм. В työvoimatoimiso есть немало фирм, занесенных в " черный лист". Эти фирмы только берут на практику, а потом расстаются с человеком и опять кого бурет на практику.
Когда я была на языковых курсах у нас была практика, где угодно, то есть где и что сам найдешь. Практика на 3 недели. КЕЛА оплачивает пособие по безработице+7 евро в день на питание и проезд. А были у нас такие личности, которым платили только 7 евро в сутки, без пособия, поскольку супруги получали приличную зарплату. Таким личностям было все равно идти на курсы или дома сидеть.
К нам довольно много народу просится на практику, 7 евро в день " солидная прибавка к пенсии" оказывается. Пришла как-то девушка, которая в нашей области вообще ни бум-бум. Зачем тебе говорю как нам надо, 7 евро хочешь что ли. Нет, ответила она, мне теперь в Россию когда захочу ездить можно, как будто это связано с моей практикой.
Граматеи,хреновы.

     

Thing

А когда это было? Потому что я, например, приехав год назад, попала под действие "Программы по адаптации", и выплата по ней идет независимо от доходов супруга. И продолжаться это будет еще два года (в сумме три).

     

elionor

Это было в 2001 году.

     

Thing

elionor, к сожалению, не в курсе насчет правил 2001 года... Вообще, странные разночтения наблюдаются по вопросам практик и пособий.

     

FINOCHKA

У меня в феврале начинается практика. На 2 месяца нужно найти место.
Самое оптимальные места: банк или налоговая.
Блин, хотела в Nordea пойти, но у них правило: на практику не брать.
Блин Тяну я это дело Нужно уже идти и спрашивать, а я как представлю, что мне будут отказывать.......

     

Olgelina

Для D_F:

Нам нужен человек, который владеет компьютерными программами Кварк, Индизайн и Фотошоп.