карапет

Прочитал вчера в газете про пенсионные фонды, их чрезвычайную популярность, небольшие месячные взносы ( порядка 75 евро) и подумал оно мне надо? Может лучше просто в конвертик по 75 откладывать себе на старость да и все. Мало ли как у гос-ва и этих фондов пойдет. Кинут и весь сказ. А что вы, уважаемые, думаете на этот счёт? Китус

     

Podpolschik

Ecли дoвeряeшь гoc-вy, мoжeшь прoбoвaть. В пocлeдниe 5 лeт y гocyдaрcтвa пycтыe пeнcиoнныe кaccы. Этo yжe нaтaлкивaeт нa мыcли o бecпoлeзнocти нaдeжд нa гoc-вo. C бaнкaми cитyaция нe лyчшe: Гдe гaрaнтия, чтo бaнк нe трecнeт чeрeз 20-30 лeт? И чтo эти 75 Eврo нe прeврaтятcя в 75 цeнтoв пoтoм?

     

kolobok

кинут обязательно! только и свой конвертик до пенсии вряд-ли сохранишь..

     

карапет

Согласен. А ... конвертик, на то и сила воли, чтобы в конвертик не лазить попусту, а пустить его, когда он станет попухлей на дело благое и стоящее, типа квартирку прикупить, да не одну желательно.
Я образно про конвертик, ессно

     

Xena

Самое плохое в том, что когда ты к пенсии накопишь по 75 евро энную сумму, потом с этой суммы (=дополнительная пенсия) придется платить подоходный налог. До пенсии правда уплаченная сумма учитывается как уменьшение в налогообложении (verovähennyskeloinen), но все равно как то не греет идея со своих кровных еще и налог заплатить! Пусть и в будущем....

     

Podpolschik

мнe кaжeтcя, лyчшe зa эти дeньги кyпить aкции кoрпoрaтивных гигaнтoв. Пycть пo 1-2 штyки, нo этo цeнныe бyмaги,a нe coбрaния клoчкoв oт этих aкций.

     

sun

"Прочитал вчера в газете про пенсионные фонды, их чрезвычайную популярность, небольшие месячные взносы ( порядка 75 евро) и подумал оно мне надо? "

75*12*20=18000 евро, (например за 20 лет)
банковский % ( + 2% годовых, может пенсионный вклад больше чуть-чуть)

думай!
P-S-
акции - интересная и правильная мысль (я так думаю )

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Синичка

А я вот сегодня подписалась на это дело.Буду каждый месяц платить пока по 50 евро.Половина мне вернётся через налоговую .Т.е. я в принципе буду откладывать по 25 евро, а на счёт будет идти 50, т.е 50% считай прибыли.А с пенсии будет потом высчитываться 20%.Это меньше, чем 50%.Если захочу, то могу больше платить, можно tаkже замораживать, и не платить какой-то месяц.Также можно на пенсию выйти не в 65, а в 60 лет.Если бы раньше взяла это дело, то можно было бы в 58, а ещё раньше в 55. Но неизвесто как долго буду жить и тут в этом деле есть тоже свой плюс.Потому что если не успеваешь попользоваться скопленной пенсией и умираешь, то родственники получат накопления без уплаты наследственного налога, сумма до 200.000марок.Наследственный налог 29%.Некоторые люди, если например болеет тяжёлой болезнью и знают, что не успеют выйти на пенсию, свои накoпления переводят в такой пенсионный фонд, чтобы после смерти близким не надо было бы платить налога по наследству.
К тому же у етих фондов есть различные степени накопления, и от этого зависит процент накопления.Тот куда я вложу деньги, там 9,5% накопления, ни в одном банке не дадут сейчас столько.
Ну а акции никогда не помешают, их тоже хорошо иметь, а можно иметь и то и другое.
Вспомнила ещё, если окажешься безработным, то тогда если хочешь, то можно пользоваться этими накоплениями.

     

карапет

Всё-таки не обнадежился я Синичкиным примером. Посему после выплаты всех приблуд, откладываю по *** кожный месяц и не жужу

     

fomabrut

Какая, блин, пенсия ? Скоро изобретут пилюли молодости и
будем все тарахтеть лет до 70, успеете еще светлое завтра
выкупить.... Отрицательно я к этим приготовлениям отношусь. Мысль такую нашел недавно "раздать все долги, что позвать смерть"

     

карапет

Куплю 10 штук :-)

     

Синичка

Вообщето я никого не убеждаю и не агитирую.Каждый сам решает за себя.В ближайшем будущем пенсионный возраст собираются поднять до 68 лет.Поэтому я и решила подписаться на это дело.Не хочу я так долго находиться на трудовом посту, мне и отдохнуть кoгда-нибудь хочется.У меня маме 65 лет и она уже 10 лет на пенсии.Даже завидно, когда представлю, что мне надо было бы до 65 или 68 пахать.Ужас.
Так что я только из-за того, чтобы пораньше выйти на пенсию, если доживу конечно, вступила в это дело.Отец вот не дожил, умер в 54 года.Ну и 50 евро в месяц, не помешают мне как и раньше отладывать кое-что на будущее и иметь пакет акций.Одно другому не мешает.

     

карапет

То Синичка

А, в этом смысле:-))

     

HaeMHuk

А чего так мало? Я собирался 500-летие Питера справить...

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Миша

Привет всем,

Я уже давно читал suomi.ru, но не участвовал на раэ. А сейчас буду. Простите, блохо пису на русском, поэтому я вам буду писать на финском. Если кому нибуд хочеться переводит, пожалуйста.

Joo, eli iha mielenkiintoista ja hieno juttu, että olette kiinnostuneita eläkesäästämisestä. Menenkin suoraan asiaan sen enempään kiertelemättä. Alalla toimii useita yrityksiä, ja kaikki näistä pitävät omia tuotteitaan parhaimpina. -- Itse olen ollut alalla vajaa neljä vuotta ja tutkinut eri vakuutusyhtiöiden tarjoamia ratkaisuja. Pikkuhiljaa koko "kuvio" on omalla kohdallani alkanut selviytyä. -- Erot eri vakuutusyhtiöiden eläkevak. tuotteiden välillä ovat yllättävän suuria. Vertailuja markkinoilla olevien tuotteiden välillä on tehty paljon, mutta suurin ongelma on, että nää kaverit jotka ovat tehneet ks. vertailut ovat aivan yhtä pihalla ks. tuotteiden rakenteesta kuin perus kansalainen. Useimmiten vertaillaan ainoastaan osaa kuluista ja unohdetaan tärkeimmät asiat. Mitä mieltä itse olet, pidätkö tärkeämpänä sitä paljonko eläkesäästösi arvo eläkkeelle siirtyessäsi on, vaiko sitä, paljonko saat säästöstäsi käteesi loppujen lopuksi? Aivan oikein, millään muulla ei ole merkitystä kuin sillä rahalla, jonka löydät taskustasi. Vakuutusyhtiöiden edustajat/asiamiehet ovat valitettavasti itse aika pihalla omien tuotteidensa rakenteesta. Tämä porukkahan on aivopesty kuvittelemaan, että oman yhtiön tuote on paras vaihtoehto, tosiasia on kuitenkin, että nää tuotteen ovat auktuaarien (=vakuutusmatemaatikko) luomuksia. Vakuutusyhtiön kaveri on opetettu myymään kaikkea väliltä mopovakuutus -- eläkevakuutus. Eli ei kannata uskoa kaikkea mitä sanotaan ja mitä eri lehdissä ym. medioissa puhutaan, vaan kannattaa ite miettiä kokonaisuutta.

Eläkevakuutukset ovat tuloverolain §36 mukaan ns. henkivakuutustuotteita, joiden tulee sis. ns. henkivakuutusmaksu, jota laki ei kuitenkaan määrää perimään asiakkaalta. Nordea, Aurum, Sampo, Tapiola, Fennia, Suomi, Veritas kuitenkin perivät tämän maksun. Ja koska henkivakuutusmaksu ei ole ansiotulossa verovähennyskelpoinen niin eläkeaikana sen perintä suoritetaan nettoeläkkeestä, eli brutto - verot - henk.vak.maksu.

Eläkevakuutus on hyvä investointi tulevan varalle, mutta kannattaa tarkkaan harkita tarkkaan kenen kanssa deelinsa tekee.
(e-vak. on hyvä inv. koska saat vähennettyä sijoituksesi 100% verotuksessasi).
Mutta jos ystävän neuvon annan e-vak. suunnittelevalle niin kehoitan selvittämään ensin viisi asiaa:
1. tuotto mahd.
2. kulurak. (mahd. eli tod.näk. piilo kulut)
3. Purku
4. sitovuus
5. kuolemanvaraturva

--

Joo, eli tämän juttuni tarkoitus oli antaa vähän lisää tietoa eläkevakuutuksista kiinnostuneille. Jos jotakuta kiinnostaa turista lisää nii voi laittaa mailia osoitteeseen: mitino@surfeu.fi
(voit kirjoittaa suomeks tai venäjäks, no vastaan suomeks, -- helpompi ja nopeempi kirjoittaa, ya know ;-)


--

misha

     

ljalja

Hyva Misha!

Я с тоблой согласна , прежде чем заключить любой договор окторый какчаетя денег надо подумать yön yli!
Ты совершенно точно обосновал основные понятия. Я сама буквально потратила точно год только понять я что это такое? только после этого пошла в банк. И все равно договор не совершенен, но благо можно менять условия.
И если молодым думаешь о пенсии, это говорить только о хорошем. и ничего смешного в этом нет!

     

Миша

ljalja, u got the point!

perusongelma vaan on mielestäni se, että kun kellään tavallisella ihmisellä (lue "ei asiantuntijalla") ei ole riittävästi tietoa kysyä kaikkia oikeita kysymyksiä ks. aiheesta, niin miten näillä eväillä voidaan saada riittävä tieto, jotta tehdä itselle edullisia ratkaisuja?

--
misha

ps. toivottavasti kukaan ny ei ota hernettä nenäänsä, ku tuun tänne suomeks jauhaan. mut kyll te tajuutte. ;-)

     

Синичка

Да, Миша всё правильно сказал.И про скрытые расходы тоже.Сама я размышляла над этим вопросом больше года.Взяла страховку в Нордеа банке.Мне всё было подробно обьяснено(и это был уже не первый раз) в течении двух часов, так как у меня было множество вопросов. У Нордеа есть расходы на хенкивакуутус, но как мне обьяснили это для того, чтобы в случае моей смерти моим близким не пришлось бы платить перинтöвероа.Они получат накопленную сумму полностью. Но даже несмотря на эти расходы, и на то, что надо будет платить налог с пенсии, всё равно я решила, что мне выгодно так вложить деньги. Ну и конечно каждый решает за себя сам.

     

Миша

Синичка, я уважаю твое решении.

Mutta kun oon tällainen suorasanainen niin haluan lisätä muutaman pointin.

Ensinnäkin ihmisethän kuolevat yleensä silloin kun ovat eläkkeellä. Oletko tutustunut vakuutusehtoihin? (mun tarkoitus ei ole masentaa eikä soittaa suuta -- eli siis vain kylmää faktaa) .. eli vakuutusehdoissa sanotaan: kuolemanvaraturva eläkeikään saakka 100%, siitä eteenpäin 80%, joka jatkuu 90 ikävuoteen saakka. Jokainen voi miettiä onko reilu juttu, että vakuutusyhtiö (eli tässä tapauksessa Nordea Henkivakuutus Suomi Oy) vetää välistä 20%. Mielestäni olisi yhtä oikeudenmukaista ottaa 20% normaalin pankkitilin säästösummasta.

Mä kerron tämän, koska on myös yhtiöitä, jotka eivät ota mitään viidenneksiä. Toinen asia joka tulee monelle näiden deelereiden (Nordea pankki on deeleri Nordea Henkivak. Suomi Oy:lle) asiakkaille yllätyksenä on että eläkevakuutuksen kulurakenne ei ole useimmiten selvä säästösopimusta tehtäessä. Eli, kuinka moni säästäjä tietää kuinka haluaa tulevaisuudessa purkaa säästönsä? Onks sulla, onks mulla sitä kristallipalloa?, nii.. Eli lopulliseen kustannusrakenteeseen vaikuttaa myös säästöjen purku.
Henkivak.maksun suuruuteen vaikuttaa: säästäjän ikä, sukupuoli ja ennenkaikkea purkuaika. Jos purat säästösi nopeasti maksat suuremman veron (ansiotulovero == progressio), jos taas purat verotuksellisesti mahd. edullisemmin niin maksettavaksi lankeaa suurempi henk.vak.maksu, joka ei ole ansioluloveroituksessa vähennyskelpoinen.

Tämä henkivak.maksu on yleensä merkittävin kuluerä joka kasvaa iän ja ennenkaikkea potin arvon kasvaessa.

(laki ei määrää että tämä kulu pitäisi periä, ja euroopan yhdentyessä on tullut erittäin kilpailukykyisiä vaihtoehtoja perinteisille eläkevakuutuksille)


--
Миша :-)

     

Sinichka

Миша спасiбо за разьяснения и за внимание к этому деlу.Действительно, при моей смерти во время пенсионного возраста, родственники получат 80% от накопленной сумmы.Но это, как мне обьяснили, больше, чем заплатить 29 процентов перинтöвероa.Договор я заключила с Нордеа Хенкивак.Суоми Оу, не с Нордеa Панкки.
Вложение денег всегда риск.Нет гарантий, что пакет акций, не рухнет когда -нибудь, также и банк может рухнyть, хотя государство гарантирует оплату вложений до 200.000 марок.Я прекрасно понимаю, что пенсионный фонд, это риск, поэтому и вкладываю деньги ещё и в другое.Например из перечисленных тобой фирм занимающихся также пенсионными фондами, у меня почему-то доверие вызвала только Нордеа.Поэтому и заключила с ними договор, на минимальную месячную сумму.Миша, может быть можешь рассказать, в каких фирмах родственники могут получить 100% оставшихся сбережений в случai смерти уже на пенсии.
Кстати на моё решение взять в Нордеa страховку, повлияло ещё и то, что у двоих знакоых недавно умерли близкие родственники и люди были довольны, чтo у умерших была пенсионая страховка.В первом случае у нас у сотрудника умерла жена от рака в 52 года, и дети получили поностью накопленную сумму, без уплаты перинтöвероа.Во втором случае у знакомого мужа умер отец, и знакомый, был доволен, что не надо платить 29 % налога.
Миша, расскажи пожалуйста какие другие есть выгодные формы накопления к пенсии, ну и вобще интересны твои мысли и идеи.Я знаю всё только со слов панккивиркаилия, так что интересно, что другие об этом знают.Спасибо.

     

Миша

Hei Sinichka,

muutama sana perintöverotuksesta ensin.
veroluokat:
1. veroluokka: aviopuoliso (avopuoliso), lapsi, aviopuolison lapsi, ottolapsi, (kasvattilapsi), vanhemmat, ottovanhemmat, lapsen tai ottolapsen rintaperillinen, (kihlakumppani)
2. veroluokka: veli, sisar, (puolisisarukset), sisarten jälkeläiset
3. veroluokka: muut sukulaiset ja vieraat

miten perintöä verotetaan?
1. veroluokassa
perintö vero
3400-17000 85€ + ylite 10%
17000-50000 1445€ + ylite 13%
50000- 5735€ + ylite 16%

2. veroluokassa vero on kaksinkertainen
3. veroluokassa vero on kolminkertainen

Vakuutuksen kautta jaettavan perinnön verotus poikkeaa normaalista. Nimittäin lähiomaisille maksettavat henkivak.korvaukset ovat perintöverovapaita 35000€ saakka edunsaajaa kohti. Aviopuolisolle verovapaata on 50% hänen osuudestaan, kuitenkin vähintään 35000€. Rajojen ylittävältä osalta maksetaan perintöveroa. Muille kuin lähiomaisille maksettavat kuolemantapauskorvaukset ovat kokonaan pääomatuloa (eli vero on 29%).
Eli toisin sanoen vakuutuksen ajatuksena on tuoda säästäjälle/sijoittajalle erilaisia verohyötyjä, niin säästöaikana kuin mahdollisen kuoleman varalta. Nordea perii suomessa asiakkailtaan henkivak.maksut ja antaa eläkeaikana henkiturvan max80%, mutta esim. Ruotsissa Nordealla henkiturva on 100% eikä asiakkailta veloiteta härskejä henkivak.maksuja. Kaiken lisäksi Nordean Ruotsissa asiakkailleen tarjoamat rahastot ovat olleet huomattavan paljon tuottoisempia kuin Suomessa tarjottavat. tuolta löytyy vähän lisää infoa. :: http://www.nordea.se/privat/info/fondkurs/pdf/vardeutv_arsvis.pdf
(moni pitää Nördee suomalaisena pankkina, suomalainen omistus ks. pankissa ei kylläkään ole montaa %-yks.).
Kysyit: Миша, может быть можешь рассказать, в каких фирмах родственники могут получить 100% оставшихся сбережений в случai смерти уже на пенсии.
eli Skandia Life ja Handelsbanken ovat ainoat.

Миша, расскажи пожалуйста какие другие есть выгодные формы накопления к пенсии, ну и вобще интересны твои мысли и идеи.Я знаю всё только со слов панккивиркаилия, так что интересно, что другие об этом знают.Спасибо.

Eläkevakuutus on hyvä tuote verovähennyskelpoisuutensa takia. (jokaisen käyttää jossain määrin). Pankkivirkailija kertoo ainoastaan oman työnantajansa kannan, vai oletko koskaan kuullut, että Nörden virkailija olisi hehkuttanut esim. Sampon erinomaisuutta?
Ei kannata laittaa kaikkia munia samaan koriin, ja pitää muistaa, että ajan ja riskin sidonnaisuus.

Sinichka, toivottavasti saat tuosta jotain irti ;-)
ja jos haluut tarkempaa infoa eri yhtiöiden välillä niin mailaa suoraan nii voin laittaa mailitse lisää tietoo.


--
Миша

     

fomabrut

"И если молодым думаешь о пенсии, это говорить только о хорошем и ничего смешного в этом нет!"

я НЕ СТАНУ комментировать эту мысль. Хорошо, что многие так думают, хорошо что они живут, чтобы платить за то, что
живут. И еще, Боже, спасибо что я не такой...