DKNY1983

Супруг - гражданин Фи. Слышала, что существует лимит, если он зарабатывает слишком много по мнению KELA, то в пособии на даптационный период мне будет отказано. Так ли это и какой лимит?


Спасибо.

     

nezaika

Если Вы будете учиться или практиковаться, то никаких лимитов нет.

Если Вы будете дома сидеть, то при выплате пособия будут учитываться его доходы.

     

DKNY1983

Да, я буду учиться, сначала в Open University, а затем буду пробовать поступить уже на полный день. У меня пока нет сертификата TOEFL.

     

nezaika

Что за Open University? Вы финский уже где-то освоили?

     

do_scrum

На сколько я знаю на примере степендии, здесь не так что либо платят все, либо ничего. Взависимости от доходов могут платить меньчше.

     

DKNY1983

Нет конечно, поэтому и могу претендовать только на Open. Это программы курсов при университетах, доступные каждому на платной основе (что-то вроде 250EUR год). Некоторые учебные заведения (Хаага, например) слышала, что практикуют прием в состав студентов после набора определенного количества кредитов по учебным дисциплинам. На данном этапе, мне пока больше ничего не светит, пока я не получу сертификат TOEFL.

Пока я только собираю информацию, т.к переезжаю не раньше июля, а на residence permit подам только после обмена документов в РФ, т.е. не раньше октября.
На форуме столько разных мнений, и очень много тонкостей, поэтому не владею достаточной информацией, но вообще мне кажется, что Open University с точки зрения KELA не оправдывает назначения мне соц. пособия.

     

nezaika

По-моему Вы путаете программу адаптации и обучение вообще.

Адаптация прежде всего означает выучить язык страны и найти работу (в идеале). Для этого надо зарегистрироваться на бирже труда в качестве безработного и оформить т.н. план адаптации. И он чаще всего вначале предполагает изучение финского или шведского на курсах, одобренных биржей. На этом основании Вам можно было бы получать пособие по безработице/интеграции.

У Вас же, как я понимаю, планы быть обычной студенткой, что не дает право на статус безработного. В таком случае Вам можно будет претендовать на пособие по учебе от КЕЛА (стипендию), и оно не зависит от доходов супруга.

     

DKNY1983

Да, я видимо, путаю, вы правы. А верно ли, что подобные курсы (финского) занимают весь рабочий день, и моим планам быть обычной студенткой они могут помешать? В идеале, я бы совмещала, т.к. времени у меня будет вагон.

     

Haha

А за учебу в "открытом университет" - стипендию платят? Я что-то сомневаюсь...
Как и в то, что туда принимают кого-то "со стороны"... В смысле, не являющегося "нормальным студентом" "нормального университета"...

*другое дело, можно ли эту учебу "одобрить" на бирже, что мол это часть адаптации, и вот за это уже получать что-то там...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Языковые курсы бывают по несколько часов в день. Но дело не в этом, а в том, что Вы не сможете одновременно претендовать на пособие по безработице и быть студенткой в университете. (пособие по безработице, к сведению, на порядок выше, чем стипендия). Во всяком случае не сразу.

     

nezaika

Я вообще не в курсе что за открытые университеты, но название такое слышала. Но если автор не владеет финским, а собирается учиться на английском (иначе про ТОЕФЛ размышлять не было бы причины), то чтобы финская инспекторша с биржи учла это как адаптацию... ну не знаааю.

     

Meha

курсы финского\шведского будут занимать у вас в день вре5мя с 8.30 до 14.00 в среднем плюс\минус, плюс дорога, наврятли у вас останется возможность где то еще учиться, но это нужно смотреть графики занятий, ну и не стоит забывать что еще ведь и домашку надо будет делать, ну и всё таки и с мужем наверно видится хоть иногда, а отсюда уже и скакать насколько будет вагон времени

и ещё, я вот тут не поняла - как это вы собираетесь переехать в июле, а на пермит подавать только в октябре? на каком основании вы собраетесь здесь находится?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

DKNY1983

С июля я буду пребывать по туристической визе, 90 дней в полугодии у меня есть, кроме того, я живу в Питере и так или иначе буду проводить время также и в РФ. Я планирую перевезти вещи в июле и уволиться с работы в СПб. В сентябре у меня свадьба, после чего я поеду менять паспорта в Россию, а затем буду запрашивать residence permit в новый паспорт (предварительно получив новую турвизу на въезд).
В Open University берут всех, он на то и Open, стипендию там естественно не платят и никаких студенческих льгот не предоставляют. Так что статус студентки в понимании KELA я не получаю, из чего следует первый вопрос - могу ли я претендовать на пособие по безработице. Конечно, мне удобнее учиться на английском, так как им я владею в достаточном объеме, а вот когда я начну понимать в таком же объеме на финском - большой вопрос.

     

Agata

Если вы будете учиться в открытом университете (Avoin yliopisto), то с точки зрения биржы труда вы будете студенткой, и соответственно прав на адаптационные деньги у вас не будет, так как они являются пособием по безработице. Но и права на стипендию у вас тоже не будет.

     

&Irene&

Если обучение внести в план адаптации, то можно получать пособие как на курсах.

     

IRJ@

Вам уже ответили, что если будете учиться по плану адаптации на каких-нибудь курсах или рабочая практика, то на сумму пособия не будет влиять доход вашего супруга, а если будете дома, то будут учитывать доход супруга. А в открытом университете можете учиться в свое удовольствие, тем более там большая часть курсов вечером, только бы хватило денег платить за них. А биржа и в самом деле не принимает Open University как основную учебу (курсы языковые, курсы по подготовке к труд. деятельности и пр.), т.е что бы платить пособие, а Кела, что бы платить стипендию.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

nezaika

Так сначала регистрируются на бирже, а потом с заявами и хотелками к ним идут, а не наоборот.

     

DKNY1983

Это было бы идеально, спасибо!!!
И такой вопрос - я могу самостоятельно разработать план адаптации (например если я хочу ходить на платные курсы и т.д.), в таком случае, KELA может мне его утвердить? Естественно, оплачивать я буду из собственных средств.

     

nezaika

Утверждает план адаптации не КЕЛА, а биржа труда! Потом они высылают свое решение о праве или не праве на пособие по безработице в КЕЛА, и вот тогда КЕЛА, при положительном решении, выплачивает пособие.

     

DKNY1983

Конечно, я зарегистрируюсь на бирже сразу же. Мне просто интересно, как это работает. Я не жадничаю, но я ведь тоже эмигрант и мне хочется, чтобы у меня были мои собственные небольшие, но все-таки средства. При этом дома сидеть у меня в планах нет.

     

DKNY1983

аа, я думала KELA = биржа, теперь понятно, благодарю!

     

nezaika

Т.к. Вы собирайтесь увольняться, то Вам автоматом навесят каренсию 3 (?) месяца, то есть когда Вы не будете получать никаких пособий (штраф такой). Поэтому в Ваших интересах, зарегистрировавшись, тут же найти языковые курсы (или на бирже подскажут где есть места). Если Вы пойдете на курсы, то каренсия автоматически исчезнет (или как это правильно озвучить )

Если Вы торопитесь со своим открытым университетом, то не знаю прям. Я не верю, что обучение в нем Вам легко засчитают в адаптацию, ибо по мнению властей Вам следует начать именно с изучение языка. И правильно, я считаю

     

DKNY1983

Да, про каренсию читала. Нет, с открытым университетом не тороплюсь, могу и на финский пойти вначале. Я пока еще без понятия, куда идти и за что хвататься, поэтому и зарегистрировалась на форуме

     

Hnu

Если Вы будете всё сама оплачивать, то на кой Вам биржа? На биржу встают безработные, для иммигрантов разрабатывается трёхлетний план адаптации, который включает обучение языку, возможное повышение квалификации и т.д. Самой ничего разрабатывать и не надо - план составляется вместе с Вами, распечатывается и подписывается. Если в нём что-то не нравится, то просто не подписывайте, пока он Вас не устроит. Если Вы будете учиться, следуя этому плану, то биржа будет и саму учёбу оплачивать и пособие платить, но только там есть определённые требования, они не всякую учёбу считают. Точнее, биржа принимает решения о Вашем статусе, а пособие платит уже упомянутая KELA (это типа нашего пенсионного фонда - все основные пособия оттуда).

     

Карусель

http://asiointi.kela.fi/tilaskenta_...entaApplication

     

&Irene&

денег ей по любому платить не будут, если она будет дома, так, что не стоит боятся каренсии.

     

Laska

DKNY1983
В Вашей ситуации я не вижу смысла идти в открытый университет, разве что потом если будет свободное время. Лучше сразу встать на учет на бирже труда, составить план адаптации и идти на курсы финского. Там учеба по 7 часов в день, если есть устремление выучить язык и делать все домашние задания самостоятельно, через год вы будете разговаривать. При этом беслатно, и еще получая деньги. После этого, сможете поступить учиться на финском и в дальнейшем с языком и образованием найти работу.
Смотрите сколько плюсов в отличие от того, что Вы планировали, пойти на какие-то курсы в открытом университете, на английском языке, еще и оплачивать сами при этом не получая пособия. И куда потом после этих курсов.)

     

BeLa4ka

почему же ваш будущий муж не хочет раскрыть вам секреты финской системы?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

DKNY1983

Мой будущий муж эмигрантом не является и не может знать всех тонкостей выплат или невыплат социального пособия. Он мне сообщил, что навряд ли мне будут платить пособие, т.к. где-то прочитал, что пособие не платят при достаточных доходах супруга-гражданина Финляндии. Это я переживаю о своих 500 или сколько там евро, он же считает, что мы выживем и так.

Laska и все остальные, спасибо за дельные советы.
Я так боюсь финского, что мне сложно представить, что я так быстро на нем заговорю.

     

BeLa4ka

улыбнуло....
Ваш будущий муж вообще-то гражданин своей страны. Так кому легче узнать "тонкости", вам, ещё даже не эмигрантке (кстати в случае замужества, вы будете считаться обычной переселенкой, а не эмигранткой), не знающей языка или ему, сделав несколько звонков в нужные инстанции

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

reminna

Пока будет турвиза, на бирже ничего сделать не сможете (ни зарегится, ни место на курсах получить). Поэтому делайте все, что хотите

     

reminna

лучше не теряйте время, а начинайте с финского: без него далеко не уедите, если у вас нет места работы в Фи

     

DKNY1983

Я привыкла надеяться на себя и хочу сама все точно знать. У будущего мужа свои задачи по организации моего переезда, в которых я точно не смогу принять участия до июля
Также добавлю, что на форуме часто вижу подобные обращения к неискушенным, дескать, что же вашему мужу не узнать инфу для вас Он тоже читает на своих финских сайтах, пытается разобраться в пособиях и стипендиях.
Да, по турвизе не развернешься, буду осматриваться, может возьму какие-нибудь уроки, узнаю, как это выглядит.
Спасибо вам всем за ответы!

Как вы финский выучили? Я даже повторить с первого раза не могу то, что они говорят, а не то что запомнить

     

DKNY1983

Да, это точно, не удастся мне улизнуть буду начинать с финского

     

BeLa4ka

Тогда вы не с того конца начали. Форум последнее место, куда надо обращаться за точной информацией.........ну......кесарю - кесарево как говориться...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

DKNY1983

BeLa4ka - я по фински не читаю, поэтому кесарю кесарево, буду довольствоваться почти точной информацией тут.

     

reminna

ну, с финским тут даже 60-70летние пожилые справляются. Не бог весть что, но все-таки научаются. Для этого реальных возможностей здесь тьма. Тем более английйский вас не спасет, если муж - финн, и вы не собираетесь в Штаты. Русские очень неплохо овладевают финским, поскольку система написания и чтения похожа, падежи русским тоже понятны, а исключений в финском гораздо меньше, чем в русском. истории про сложность финского - это больше миф. Французкий не легче. Удачиии!

     

Meha

,
чем чтения то похожа??? и падежи чем понятны, если у них есть такие, как у нас даже не говорят, язык сломаешь если переводить дословно что бы дошло до человека что именно падеж описывает.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

nezaika

Ой, Белочка, ну ты наив

Мой муж до сих пор не знает местной системы, хотя здесь прожил всю сознательную жизнь, и я ему некоторые моменты расписывала. Ему это 1) неинтересно, 2) не особо нужно, т.к. на все один ответ - я предприниматель, мне ничего не светит. Вот с этим лозунгом и живем.

     

leijona3

Конечно не похожи:русский читать гораздо трудней чем финский текст.В финском,что видишь-то и читай,прочитывай каждую букву,т.е.,с чтением вообще проблем нет.

     

leijona3

Так это с любым иностранным языком.

     

Hnu

Начинайте учить уже сейчас, это гораздо проще и эффективнее, чем на местных курсах, где в группе нет общего языка, кроме финского, которого в начале никто совсем не знает.

     

vappu

Открытый университет он на то и открытый, что в него берут всех подряд в порядке живой очереди. Да, пройденные там курсы во многих учебных заведениях впоследствии могут засчитать, но учащийся в открытом университете ни в коем случае не является студентом с точки зрения всех выплачивающих пособия органов. Это хобби - примерно то же самое, как если бы вы ходили на курсы вышивания крестиком.

До переезда походите хотя бы на курсы финского в Питере. После - куда вас биржа труда направит. А в открытом университете можно учиться и после официальных курсов, там большинство курсов вечерние.

Финский язык - простой. Просто не похож он на нам известные, вот и все.

     

Submariner

You lost me there...

     

Laska

Это реально, целый день на финских курсах, дома то же самое с учебником, где те же правила по-русски. И еще можно записаться в kansalaisopisto по вечерам два раза в неделю учить финский к какой-нибудь русской преподавательнице, там особо язык не выучите, но будет возможность по-русски спросить непонятное)

     

vappu

Билив ми, дарлинг. Он проще, чем английский.

     

Submariner

Значит мне не попадался нормальный препод. И теперь уже, наверное, не попадётся.
Будет обидно покинуть эту благословенную страну, так и не получив гражданства

     

Naali

А ты что, пытался финский выучить?

     

Naali

Я тоже так считаю.

     

Belaa

Именно несхожесть финского с прочими европейскими языками делает его сложным для большинства(можете себя не считать). Английский же прост(нет многочисленных падежей и склонений) и имеет много заимствований из прочих языков. Употребить незнакомое английское слово много проше потому, как оно мало изменяется(в отличие от финских слов). Можете из вредности поспорить, но это никак не отразится на статистике, которая вам противоречит.

     

Naali

Какая именно статистика, если не секрет?

Финские слова изменяются довольно ограниченными способами, которые можно довольно быстро выучить. Употребить незнакомое английское слово далеко не всегда просто, так как далеко не про все слова легко сказать по написанию как они произносятся.

Насчет того что несхожесть финского с прочими европейскими языками делает его сложным в общем-то согласна - это все индивидуально, но по-моему главная сложность финского именно в том что вначале приходится выучить очень много новых слов.

     

Belaa

Несхожесть и заставляет учить много. В то время, как в том же английском многие слова могут быть "знакомы" и можно догадываться о их значении.

Просклонять слово сложнее(и не только в финском языке), потому у иностранцев нередко проблемы со "склоняемыми" языками. Читая статью в газете, сложно определить первоначальную форму слова и потому сложней понять написанное. В письменном английском можно запутаться во временах, слова-исключениях, но это не помешает понять написанное.

Статистика утверждает(адаптационый период), что на изучение языка финского уходит, в среднем, год (ежедневные многочасовые занятия), а английского - несколько месяцев (вовсе не 4-5 часов в день).

     

Agata

Вот прочитала еще раз название темы и думаю, а что у невесты есть возможность повлиять на зарплату будущего мужа? Ну в смысле, с целью ее, зарплаты, увеличения, чтоб уж точно никаких пособий не получать. )

А вообще, первый раз за несколько недель на форуме появился чел, который во-первых, имеет замечательный план адаптации - сначала учеба в открытом университете за свои деньги, затем продолжение учебы уже полноправной студенткой. И будущий муж - замечательный, сказал, что у него достаточная зарплата, чтоб ни за какими пособиями не ходить - "он же считает, что мы выживем и так".

А ей тут все советуют сразу же биржу, пособия и т.д. Финский можно замечательно и в университете за свои деньги учить. И вообще, никто не заставляет быть клиентом биржи труда.

     

DKNY1983

Я бы с удовольствием увеличила зарплату всем пристутствующим, если бы была такая возможность. Вопрос был задан как раз из-за того, что я ему не поверила (будущему мужу), и подумала, что он ошибся по поводу лимитов.
Напоминаю, что по-фински не читаю, для меня единственный источник информации, это вы, уважаемые.

     

Naali

В финском тоже довольно быстро начинаешь догадываться об их значении, хотя и не с самого начала.



Окончаний на самом деле довольно мало, и люди довольно быстро выучивают что например слова которые кончаются на "ssa" - обычно инессивы чего-то. Конечно и здесь бывают исключения, например kissa, но мало у кого вызывает большие проблемы выучить что "X:ssa" обычно означает "внутри Х".



Статистика каких адаптационных периодов? Принимает ли она во внимание например то, что здесь вполне можно прожить без финского, а в англоязычных странах довольно тяжело без английского?

Я думаю что основная причина того, что люди так медленно выучивают финский - это то что они хорошо или по крайней мере терпимо обходятся без него.

     

DKNY1983

P.S. я-то как раз хочу иметь пособие, потому что эфемерное "выживем" для меня пока не очень понятно. Но я напугана возможным отказом в пособии, поэтому просчитываю все возможные варианты, Open University, курсы кройки и шитья etc.

     

vappu

Говоря по-русски (то есть привыкнув изменять разными способами и существительные, и прилагательные, и глаголы), можно научиться изменять и финские.
По мне, 18 (или сколько там?) финских падежей проще, чем 16 (или сколько там) английских времен . А фонетическое чтение - это просто подарок изучающим язык.

     

Naali

У довольно многих источников информации есть английская версия, а у некоторых и русская.

http://www.kela.fi/in/internet/english.nsf

     

vappu

Так это ни фига не адаптация - учиться на английском неизвестно еще чему (может, она экономику пойдет учить или государственное планирование). Это так, хобби.

Почему бы не использовать возможности именно по внедрению в обещство? Пошлют ее на курсы, где будут рассказывать и о том, как здесь общество устроено, и то языке, и о культуре. Чем плохо-то?