XtreamCat

Навеяло последними сообщениями о работе форума, банах и т. д...

Умозрительное замечание. Что такое свобода слова? Это право высказывать свою точку зрения? Или это право высказывать только общепризнанную законниками и общественной моралью точку зрения? И если собственная точка зрения не соответствует на данный момент: обще-регламентированной("правильной") точке зрения, то эта точка зрения подлежит уничтожению и автору ставится кляп в рот??))

Если все это так(а по всей видимости это так и есть), - то получается, что нету никакой свободы слова вовсе? Какая же это свобода слова - если высказываться(и вообще мыслить) можно только согласно обще закрепленным штампам?

При этом я вовсе не призываю разрешить публично нести и распространять зловредный и даже сатанинский бред. Скорее я призываю к тому, что бы крепко думать данными Богом мозгами прежде чем ратовать за свободу слова и публичных высказываний в принципе. Поскольку это
- А - Лицемерно притянутое понятие.
- B - Рано или поздно может привести к катастрофам мирового значения.

Например. - Если бы гитлеру или ленину вовремя заткнули глотку то, возможно - удалось бы избежать мировых судьбоносных катостроф.

     

krylov

эту песню, как известно, не задушишь не убьешь. у кого-то хватает этих самых мозгов, у кого-то нет. кто-то готов нести ответственность за свои слова, ну а кто-то "доверяет" это "небожителяммодерам" ( тож сомнительно... ) вывод - нет панацеи.. идиотов все равно больше, как ни крути. отсуда - рамки, правила, баны и т. д.

-----------------
хм... вот и получается: я - есть, а вас - нету...

     

XtreamCat

Ну с форумом все более менее понятно. Здесь есть дом, есть хозяева регламентирующие поведение. Если в ресторане нельзя курить, а ты там закуриваешь, то - остается только пенять на себя когда тебя оттуда выведут и захлопнут двери с той стороны.

Здесь скорее вопрос о лицемерности и маразматичности требования свободы слова как таковой. Допустим какие то там правозащитники начинают вонять, что дескать там то и там то нету(дескать) свободы слова и т. д. Они - дружат с мозгами, что бы вообще требовать подобного рода свобод??? Или они нагло лицемерят?

     

krylov

журналюга, в прямом эфире снимающий группу захвата во время штурма, а на телеке террорист, смотрит это все и э... контр-аргументирует ( норд-ост ) ))) свобода слова? да. сша - фбр вырубает сотовую связь нахрен у половины восточного побережья из - за подозрения на тер. акт... свобода слова - нет! кто будет говорить о этой свободе? мы из нашего курятника или э... товарисчы с корочками? давайте ближе к э..земле матушке.

-----------------
хм... вот и получается: я - есть, а вас - нету...

     

Davida

да а что такое свобода слова? почему на финнском сайте и в форумах можно писать все и нормальные форумы между прочим, а здесь сразу банят за слова просто, которые впринципе не относились к кому то.....?

     

Kri

потому что совок (c)

правда не мое)))

     

Davida

вот и я говорю...копайтесь в себе, а не в других......

     

Lumikello

Свобода слова это очень хорошо. Но ведь иногда люди не понимают, что это значит. Куча примеров даже здесь, на форуме, самый откровенную грубость, желание унизить других называют свободой слова.

     

Lumikello

Неправда, там сразу же за расизм наказывают.

     

Davida

у меня была подпись , меня забанили на неделю, так эти слова там везде.....
кстати почему же люди брали эти слова на себя здесь?
а здесь есть расизм?

     

Lumikello

А что за подпись. Скинь в личку.
Расизм здесь есть. Я имею в виду на форуме.

     

Naali

Зависит от форумов. Я здесь часто читаю высказывания участников за которые бы на hommaforum забанили за расисм. С другой стороны там за отдельно взятое нецензурное слово не банят.

     

Submariner

Здесь тоже не всех за это банят. Нелюбимчиков банят, а за любимчиками просто подотрут - и как бы ничего и не было.

     

Naali

Эта проблема существует, увы, везде. Даже тогда когда модераторы пытаются так не делать.

     

XtreamCat

Предполагаю это из за того, что хозяева форума хотят, что бы это место было более менее приличным завeдением, а не "пивнушкой 3го разряда"? В некоторые места можно прийти в джинсофутболке(casual), в некоторых обязательный дресс код, а в некоторых еще и фэйс контроль, ну а в другие и без маскарадного костюма не пустят. Правила здесь, как и на финских - написаны черным по белому. Это ж частное предприятие, а не общественная помойка. Как хозяева установят так и будет.

Да и вообще свобода слова это bullshit. Этого понятия не существует на практике. Выйдешь на площадь начнешь майнкампф цитировать или выкладывать секретные материалы, сразу же рот заткнут, посадят, а в штатах еще и умертвят.

А из за чего у тебя бан получился если не секрет?

     

Davida

смотри ниже пост, за подпись......
хозяева не лояльны ко всем одиннаково....
ты давай их зашишай сам один как нибудь ладно.я свое мнение высказала , и имею право быть не согласной с тобой......

     

Ollikainen

Какие нафиг любимчики -нелюбимчики!!Человек неоднократно позволял себе откровенно юдофобские высказывания и восхищался Гитлером.За это надо не в бан -за это надо в полицию ....

     

do_scrum

Свобода слова - вещь замечательная. Только мудрости и сознательности, чтобы ей пользоваться, есть у очень немногих.

     

Ollikainen

Кстати,бан ему дали лишь после угрозы chiko1 и Lumikelllo отнести в полицию скрин его сообщений..

     

Davida

Гитлер между прочим умным был.......
а вас за сектанство тож надо сдать.....

     

XtreamCat

Да все в порядке, без обид. Но ведь это вполне нормально, когда для хозяев какого то рестарана одни посетители желательны, а другие нет и относятся они к ним по разному? Это ж частное заведение.

     

do_scrum

Нет, Гитлер умным небыл. Он выполнял представительскую роль по началу. А думали за него совсем другие люди.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Submariner

Надо - идите в полицию. В чём проблема? А если не пойдёте, то не спрашивайте почему сотрудницы Киселёва не подали на него в суд.

     

anajalog

если внутренних границ не хватает, то тогда необходимы внешние

     

Davida

это расизм между прочим..........если они будут к другим фи свое предьявлять.....они даже этих цыган не могут не пустить, хотя знают, что те воруют.....
а банят не хозяева, а наемные работники....по своим принципам.....за то что лицо не понравилось....

     

Ollikainen

Меня.. .представителя государственной церкви Финляндии...попробуйте..

     

Ollikainen

Еврей chiko1 уже обещал это сделать,т.к он оскорбил его народ..

     

Davida

хосподи все ли представители церкви порядочны?
сектанты те еще....и педофилов в их числах почему выискиваются....чистоты общества....

     

XtreamCat

Да нет же! Есть места даже в Финляндии куда не пустят и даже причин обьяснять не будут: особенно если там проходят какие то тематические мероприятия.

     

Gracious

о чём речь?

ps. А за русофобские надо в полицию?

     

Davida

так форум это одно, а темы это другое тогда.....вот тогда если как бы тематическое, то не допускать до определенных лишь тем...

     

XtreamCat

А если я(допустим) бреюсь налысо из гигеенических соображений и люблю куртки типа пилоток и прийду в таком виде на меропреятие где собираются одни африканцы и меня туда (почему то) - не пустят: это будет расизмом с их стороны?

     

XtreamCat

Вот тоже хотел заметить. Здесь неоднократно проходят лейт темы типо "русские живут как скот". Или не нравится здесь "езжайте назад в свою немытую *****" и т. д. Правда таких тоже банят, но вопрос в том : надо ли их скриншотить и в полицию сообщать?

     

Submariner

Думаю, что сообщать об этом в полицию бессмысленно. Увы.

     

Davida

ты сейчас бросаешся в крайнности...действительно.....
никто не отменял определенные правила игры, они есть везде...везде.....
но кто то разжигает, а банят здесь именно не разжигателя, а тех кто ему ответил, а разжигателю не понравилось.....
просто заметила, что здесь люди берут сразу все на себя, если как то скажешь, то все ты оскорбил их, а зачем вы все берете на себя, или вы узнали в этом себя, или вы пуп земли думаете???

     

XtreamCat

Согласен. Но это как и в первом случае.

     

Ollikainen

Да.И за финнофобские тоже.
Одно дело,когда человек просто говорит,что не любит евреев/финнов/русских/мусульман -другое дело,когда он радуется их геноциду...

     

Adi

Вот так форум и устроен. У же слово "восхищался" появилось. Завтра памятник начнем водружать. Не несите бред. Я восхищаюсь всеми одинаково и Лениным и Сталиным и Берией и Че Гевара и Наполеоном Бонапартом.

     

Gracious

Можете ли конкретнее: надо ли за русофобские, коих тут тьма?

     

Davida

вот так, они лучше знают твои чувства и предпочтения....привыкай к форуму

     

Ollikainen

Тем не менее восхищение Гитлером приравнивается к пропаганде нацизма,что противозаконно.Жаль ,что со Сталиным не так..

     

Gracious

а за попытку пересчитать жертв голокоста - сажают. всё ли в этом "так"?

     

XtreamCat

Ну а тогда какая же это нафик свобода слова???!!! Не видишь противоречий??

По мне так нужно громко заявить, что свобода слова полная ерунда и нечего вводить общественность в заблуждение..

     

Musja

С ветряными мельницами боретесь?
Ню-ню...

     

Adi

Забудь ты слово "восхищаться". Заколебал уже. Я в ауте от его нечеловечных методов решения вопроса. Но идеология у всех них была хороша. И у Ленина и у Сталина и у Гитлера. Плюс-минус на поправку ветра. «Государство и революция» написаная Лениным в подполье, в августе-сентябре 1917 года не далеко от Майн Кампф ушла. Я читал обе. Попробуй и ты.

     

Ollikainen

Ну так и займитесь.Распечатайте,певедедите на финский и отнесите в полицию...Там поржут ...
...русофобские/антиэмигрантская риторика была бы преступлением,не будь форум русскоязычным..
И вообще -приведённые вами высказывания обычно пишут в ответ на нелицеприятную критику финнов..

     

XtreamCat

Уверен, что поржут если принести и по поводу финофобских и юдофобских высказываний. Причем с серьезным видом примут, выслушают, а когда дверь закроется с той стороны - дадут волю накопившемуся смеху.

Нелицеприятная критика это одно, а оскорбление - другое, - и подпадает совсем под другой расклад.

     

Wisper

Да ты офигел Я как то давно уже цитату из Шопенгауера привел, так меня тут же в нацисты определили, набросились как собаки, покусать не покусали, но слюнями забрызгали

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ollikainen

Ленин тоже призывал уничтожать евреев??

     

Adi

XtreamCat у тебя в подписи про доллар что-то говориться. БАН - 2 недели. Тема запретная. Намеков много. И трактовать их будут не в твою пользу. Не знание закона - не освобождает от ответственности. Виновен. Восхвалял валютные знаки битком набитые подтекстом.

В левом углу купюры над надписью «THE GREAT SEAL» («Великая печать») стоит МАСОНСКАЯ пирамида из 13 кирпичных ступеней. В самой пирамиде кирпичи символизируют единство всех евреев в мире, упорядоченных в иерархии, которую определяет верх пирамиды – светящийся масонский треугольник с оком великого Архитектора Вселенной. Выровненная пирамида – символ мирового порядка, установленного евреями «Вольными каменщиками». Она выражает масонскую идею о том, что масонству предопределена роль будущей элиты, правящего клана, которому будет передано все имущество и все ценности прочих народов.
Лозунг «NOVUS ORDO SECLORUM» («Новый мировой порядок») недвусмысленно намекает на установление нового порядка во всемирной империи под гегемонией Евреев!!!
На правой стороне купюры американский орел держит щит с 13 полосами, в правой лапе – ветка акации с 13 листьями и 13 цветами, а в левой -символ войны – пучок из 13 стрел !!!
В клюве орла – лента с традиционным масонским лозунгом опять – таки из 13 букв!!!!
«E PLURIBUS UNIM» («Единство в многообразии») Над орлом парит шестиконечная звезда Давида, составленная из 13 еврейских пентаграмм – пятиконечных звезд.


Похоже на бред идиотов? Так же и с Jedem das Seine.

     

chiko1

То, что я цитировал вот тут
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=735
это оскорбление или нелецеприятная критика?

     

Ollikainen

В каком месте написано ,что масоны= евреи..??

     

XtreamCat

Это оскорбление. Но в полиции над этим посмеются так же, как посмеются над скриншотами с различных форумов оскорблений в адрес русских, украинцев, татар, чукчей и т. д.. Кстати освенцим и бухенвальд немалому колличеству русских(в том числе) были "дарованы", так что это оскорбление не только в адрес евреев.

     

do_scrum

Нет, конечно, там классовая борьба была. А что, если не евреи, то уничтожать можно?

-----------------
Don't feed the troll...

     

XtreamCat

Ну да. Получается, что если лукич призывал расстреливать целые сословия: "избегая лишней волокиты": это как бы не считается в минус.

     

federajj

Занимательно , но я всё таки соглашусь с "если нет границ внутренних , нужно создавать внешниие" (с.)
Свобода слова есть , только мозг , уважение к окружающим и чувство такта никто не отменял.
Если человек позволяет себе высказать "плохо" о всей нации/партии/бабах/мужиках/жираф или динозаврах , это не от большого ума и никакая цензура или несвобода слова умом его не снабдят.

     

XtreamCat

"Осетрина не может быть второй свежести"(с) Свобода слова либо есть, либо ее нету. Если нельзя высказать абсолютно все свои мысли, а можно высказать только те, что утверждены официально, то глупо ратовать за какую то свбободу слова. Не будем так же забывать и о том, что та самая свобода слова привела к октябрьскому перевороту и созданию 3го рейха(например): не без экономических предпосылок к тому: разумеется...

Риторический вопрос. - Нужна ли она вообще - эта "свобода слова"? Не есть ли это хорошо удобренная почва для смутьянов сеящих смуты???

     

federajj

я тебе не об "официальных" запретах на свободу , а о личностных .
Ты подменяешь понятия "совобода высказываний" и "пропаганда"

     

XtreamCat

Нет. Ничего я не подменяю. Мне просто лень тратить кучу времени на демагогию. Пропаганда это есть составляющее свободы слова.