Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 6, средняя оценка - 2.33. Опции просмотра
Old 15-04-2011, 12:10   #1
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Роль Финляндии в блокаде Ленинграда.

О том какая участь была уготовлена Ленинграду сейчас общеизвестно .
Так, ещё 8 июля 1941 года начальник штаба командования Сухопутных войск
Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов...».
16 июля 1941 года в ставке фюрера состоялось собрание высших руководителей Рейха, в протоколе отмечено, что на Ленинградскую область претендует Финляндия, поэтому Гитлер хочет уничтожить Ленинград и затем отдать пустую землю финнам.
Какова же роль в этих событиях Финляндии ?
Главный миф – это то, что миролюбивые финны не планировали нападать на СССР в июне 1941 года. И только бомбовый удар советской авиации 25 июня вынудил их присоединиться к Третьему рейху.
Но как же развивались события в то время на самом деле .
В августе 1940 года немецкий военный атташе в Хельсинки Рёссинг доложил, что финские вооруженный силы (16 дивизий) укрепляются с помощью Германии, ведутся переговоры о пропуске через Финляндию 2-х горных дивизий Рейха.
- 12 сентября 1940 года в Финляндии подписано соглашение о пропуске войск Германии через финскую территорию. 21 сентября прибыли первые транспорты с войсками и оружием.
- В середине декабря Гальдера посетили финские военные (генерал-майор Пааво Талвела и военный атташе Вальтер Хорн), обсуждались вопросы о сроках финского наступления по обе стороны Ладожского озера на Ленинград.
- 30 января 1941 года в Рейх тайно прибыл начальник финского Генерального Штаба Эрик Хейнрикс. Он сообщил, что главный удар будет нанесён в направлении Ленинграда по обе стороны Ладожского озера - 5 дивизий с южной стороны и 3 дивизии с северной.
- 24 мая глава финского Генштаба и ещё четыре представителя финских вооруженных сил прибыли в Рейх для окончательной разработки совместных планов войны против СССР. Со стороны Третьего рейха переговоры вели В. Кейтель, А. Йодль и Ф. Гальдер. 25-28 мая финны и немцы окончательно согласовали общие планы. Для войны против СССР со стороны Финляндии создавались две оперативные немецко-финские группы войск. 1-я делилась на три самостоятельные группы, они должны были наступать на Мурманск, Кандалакшу, Лоухи – операция «Полярная лиса». 2-я группа наносила два удара: финская Карельская армия с немецкой 163 пехотной дивизией должна была наступать на Петрозаводск; финская Юго-Восточная армия, взаимодействуя с немецкой 18-й армией, - наступать на Ленинград.
- 17 июня 1941 года Финляндия вышла из Лиги Наций, 18-го началась всеобщая мобилизация. 18-го же немецкие войска в Финляндии стали выдвигаться к советской границе и заняли позиции для удара. В финском Генштабе прошло совещание, где начальников оперативных отделений штабов корпусов проинформировали о совместных планах Германии и Финляндии. 19-го был отдан предварительный приказ о наступлении.
Готовясь к войне на стороне Рейха, финская элита планировала не только вернуть утраченные по итогам войны 1939-1940 годов земли, но и получить территории, ранее Финляндии не принадлежавшие.
Финский посол в Германии Т. Кивимяки попросил президента подготовить научные выкладки, которые бы доказывали немцам принадлежность Восточной Карелии к Финляндии. Профессор Ялмари Яаккола подготовил материал «Восточный вопрос Финляндии».
21 июня (еще до нападения немцев) финны высадили на демилитаризованные Аландские острова пятитысячный десант, арестовав советских сотрудников консульства. Вечером 21-го же финские подводные лодки выставили мины у эстонского побережья, командиры подлодок имели приказ атаковать советские корабли, если будут «достойные цели».
22-го финский диверсионный отряд попробовал взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. В этот же день Гитлер заявил, что на Севере финны сражаются в союзе с немцами.
23-го июня немецкие самолеты, сбросившие морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом, сели на финских аэродромах.
25-го июня, чтобы обезопасить Ленинград от налётов со стороны Финляндии, советские Военно-воздушные силы нанесли удар по 18-ти финским и норвежским аэродромам, где базировались немецкие самолеты.
К 1 сентября 1941 года финская армия смогла выйти к старой советско-финской границе на Карельском перешейке и несколько дней её штурмовала. Финны смогли взять Старый Белоостров и еще несколько населённых пунктов на реке Сестра. В это же время Карельская армия шла в обход Ладожского озера, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады Ленинграда.
В надежде, что Ленинград вскоре падёт, была даже приготовлена торжественная речь для президента. Но надежды финнов были развеяны.
Своим ожесточённым сопротивлением Красная Армия сорвала все планы немцев и финнов. Опираясь на Карельский УР, красноармейцы отбили натиск финской армии, уже 5-го сентября отбили Старый Белоостров. Финские солдаты стали в массовом порядке отказываться атаковать советские укрепления. В итоге Карл Маннергейм был вынужден отказаться от планов дальнейшего наступления и перейти к обороне.
Миф о «благородном» Маннергейме был придуман, чтобы скрыть преступные планы финской элиты .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 12:21   #2
Talla
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
мда.. кто поймет эту Историю... жаль миф о благородном Маннергейме красиво было сложено.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 13:43   #3
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Ой, кто-то все не уймется....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 14:23   #4
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
О том какая участь была уготовлена Ленинграду сейчас общеизвестно .
21 июня (еще до нападения немцев) финны высадили на демилитаризованные Аландские острова пятитысячный десант, арестовав советских сотрудников консульства. Вечером 21-го же финские подводные лодки выставили мины у эстонского побережья, командиры подлодок имели приказ атаковать советские корабли, если будут «достойные цели».
22-го финский диверсионный отряд попробовал взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. В этот же день Гитлер заявил, что на Севере финны сражаются в союзе с немцами.
23-го июня немецкие самолеты, сбросившие морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом, сели на финских аэродромах.
25-го июня, чтобы обезопасить Ленинград от налётов со стороны Финляндии, советские Военно-воздушные силы нанесли удар по 18-ти финским и норвежским аэродромам, где базировались немецкие самолеты.
К 1 сентября 1941 года финская армия смогла выйти к старой советско-финской границе на Карельском перешейке и несколько дней её штурмовала. Финны смогли взять Старый Белоостров и еще несколько населённых пунктов на реке Сестра. В это же время Карельская армия шла в обход Ладожского озера, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады Ленинграда.
В надежде, что Ленинград вскоре падёт, была даже приготовлена торжественная речь для президента. Но надежды финнов были развеяны.
Своим ожесточённым сопротивлением Красная Армия сорвала все планы немцев и финнов. Опираясь на Карельский УР, красноармейцы отбили натиск финской армии, уже 5-го сентября отбили Старый Белоостров. Финские солдаты стали в массовом порядке отказываться атаковать советские укрепления. В итоге Карл Маннергейм был вынужден отказаться от планов дальнейшего наступления и перейти к обороне.
Миф о «благородном» Маннергейме был придуман, чтобы скрыть преступные планы финской элиты .

Уважаемый любитель истории, много раз тут уже обсуждалось про высадки на Аландские острова 5 тыс .корпуса, чтобы арестовать 5 чекистов, тьфу т.е. дипломатов советских (видать, один советский дипломат в рукопашному бою может легко 100 чел положить), равно обсуждалось высадка "диверсионного отряда" из фильма "А зори здесь тихие" (почету то отряд остался безимянным, а главное - после окончания миссии диверсионно-террористической растворился в лесах), также и, летние 41 года, бомбежки Ленинграда (когда первые бомбы на Ленинград упали только в сентябре 1941 года, хотя могли бы упасть сразу 22 июня, что было бы правильнее и логичнее), все это уже давно известно. Но вот, что хочу сказать - две новые мысли - дедушке лехтору:

1. СССР напал на Финляндию без какого либо объявления войны (хотя фашисты напали с объявлением войны, но миролюбивый Савецкий Саюз посчитал лишним разводить буржуазную дипломатию).
2. Никто и никогда не собирался захватывать Ленинград, уничтожить да, сделать так, чтобы жители умерли с голоду тоже, но захватывать - НЕТ, по той простой причине, что никто, не Адик, никто не знал, а что с ним потом делать и как кормить жителей, да и вообще на хрен он нужен.
3. Блокада Ленинграда была организована исключительно не действиями германской армии, а умелым руководством Красной Армии, в частности товарищами Ворошиловым и Жуковым. Один, мудель, приказал выковывать на Кировском (Путиловском, так будет правильнее) заводе копья (именно копья, какие использовали кавалеристы времен моногольского нашествия), с тем, чтобы население Ленинграда достойно встретило немцев в боях на городских улицах. Второй великий полководец, продолжив дело первого, с упорством маньяка без всякого военного или иного смысла посылал на гибель солдат и матросов для взятия Ораниенбаумского пятачка, вместо того, что бы ударить по направлению Мга, с тем, чтобы не дать немцам закрепиться и разрушить блокаду. Но есть и третий гений военной мысли - генералиссимус Сталин, который создал такую армию, которая бежала от западной границы до Ленинграда. А теперь представь, дружок, если бы немцы были по-умней и ударили (или подговорили финнов) ударить серьезно по Ленинграду сразу, 22 июня с севера и с моря, да еще начали бы бомбить с аэродромов финских, Котка, Хамина и пр.? Ленинград взяли бы уже после 15 дней с начала войны. Так что, миленький, пиши лучше в Красную Звезду и газету Завтра, там оценят твое творчество.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

Последнее редактирование от duche : 15-04-2011 в 14:28.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 14:36   #5
BRILLING
Neuvonantaja
 
Аватар для BRILLING
 
Сообщений: 207
Проживание: Pietari/Moskova/Rautjärvi
Регистрация: 14-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Миф о «благородном» Маннергейме был придуман, чтобы скрыть преступные планы финской элиты .


Я остаюсь при мнении, что все-таки это был не миф. Потому что, как писал близко знавший Маннергейма один из представителей подполья во Франции (не помню кто, ссылка есть в "Истории советского государства" Верта): "Маннергейм был финским фельдмаршалом, но в первую очередь русским офицером". К сожалению, очень мало людей понимают в наше время что вкладывалось в понятие русского офицерства. От того и появляются нелепые версии о мифологизации тех или иных поступков фельдмаршала.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 14:39   #6
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от BRILLING
Я остаюсь при мнении, что все-таки это был не миф. Потому что, как писал близко знавший Маннергейма один из представителей подполья во Франции (не помню кто, ссылка есть в "Истории советского государства" Верта): "Маннергейм был финским фельдмаршалом, но в первую очередь русским офицером". К сожалению, очень мало людей понимают в наше время что вкладывалось в понятие русского офицерства. От того и появляются нелепые версии о мифологизации тех или иных поступков фельдмаршала.


"Русский офицер" - тоже миф. Отдельные бывшие рус офицеры в гитлеровской армии воевали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 15:06   #7
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
Уважаемый любитель истории, много раз тут уже обсуждалось про высадки на Аландские острова 5 тыс .корпуса, чтобы арестовать 5 чекистов, тьфу т.е. дипломатов советских (видать, один советский дипломат в рукопашному бою может легко 100 чел положить), равно обсуждалось высадка "диверсионного отряда" из фильма "А зори здесь тихие" (почету то отряд остался безимянным, а главное - после окончания миссии диверсионно-террористической растворился в лесах), также и, летние 41 года, бомбежки Ленинграда (когда первые бомбы на Ленинград упали только в сентябре 1941 года, хотя могли бы упасть сразу 22 июня, что было бы правильнее и логичнее), все это уже давно известно. Но вот, что хочу сказать - две новые мысли - дедушке лехтору:.


Форум для того и существует что бы люди могли высказать своё мнение и точку зрения на те или иные события . И если какого-то недоумка с промытыми мозгами это активно радражает , то он может спокойненько утереть свои слюни и выйти вон отсюда ! В другую ветку...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 15:15   #8
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Форум для того и существует что бы люди могли высказать своё мнение и точку зрения на те или иные события . И если какого-то недоумка с промытыми мозгами это активно радражает , то он может спокойненько утереть свои слюни и выйти вон отсюда ! В другую ветку...


И где в первом посте "свое"?

-----------------
Don't feed the troll...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 15:32   #9
BRILLING
Neuvonantaja
 
Аватар для BRILLING
 
Сообщений: 207
Проживание: Pietari/Moskova/Rautjärvi
Регистрация: 14-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yanychar
"Русский офицер" - тоже миф. Отдельные бывшие рус офицеры в гитлеровской армии воевали.


Ну, начнем с того, что по отдельным элементам никогда не стоит судить обо всех. Правда ведь? К тому же я не могу сказать, что не понимаю тех офицеров, которые воевали в гитлеровской армии. Они, с их точки зрения, боролись с большевиками, боролись как могли. Это их, конечно, не оправдывает, но, если постараться, понять можно.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 16:00   #10
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Форум для того и существует что бы люди могли высказать своё мнение и точку зрения на те или иные события . И если какого-то недоумка с промытыми мозгами это активно радражает , то он может спокойненько утереть свои слюни и выйти вон отсюда ! В другую ветку...

Вот здесь - согласен полностью. Особо про недоумка, ибо история такой предмет - лучше математики, врать не позволительно.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 16:07   #11
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yanychar
"Русский офицер" - тоже миф. Отдельные бывшие рус офицеры в гитлеровской армии воевали.

Конечно, уроды во всех есть армиях есть, но вот как понять, например, судьбу князя Голицина, Эммануила, сына князя, который, когда СССР напала на ФИ (зимняя война) пошел служить летчиком в финскую авиацию, отлично проявил себя, СССР заявила о том, что его следует выдать, Маннергейм - друг князя (того, который отец и который сбежал от большевиков), выдал князю финский паспорт, тот окольными путями (через Канаду) добрался до Англии. А когда началась 2-я мировая, стал добровольцем ВВС Англии, и так воевал, что был первым летчиком ВВС Англии, который подбил (не сбил) высотный самолет Люфтваффе, положив конец безнаказанным полетам высотных самолетов над Великобританией (и более того, во время воздушных боев разговаривал по рации на русском языке, что привело к тому, что немцы стали сообщать в Берлин о наличии русской эскадрилии в Англии). А теже высотные немецкие самолеты до июня 1944 года ежедневно летали над Москвой и ни один советский самолет их не мог достать, что чрезвычайно раздражало Сталина.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 16:30   #12
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
Конечно, уроды во всех есть армиях есть, но вот как понять, например, судьбу князя Голицина, Эммануила, сына князя, который, когда СССР напала на ФИ (зимняя война) пошел служить летчиком в финскую авиацию, отлично проявил себя, СССР заявила о том, что его следует выдать, Маннергейм - друг князя (того, который отец и который сбежал от большевиков), выдал князю финский паспорт, тот окольными путями (через Канаду) добрался до Англии. А когда началась 2-я мировая, стал добровольцем ВВС Англии, и так воевал, что был первым летчиком ВВС Англии, который подбил (не сбил) высотный самолет Люфтваффе, положив конец безнаказанным полетам высотных самолетов над Великобританией (и более того, во время воздушных боев разговаривал по рации на русском языке, что привело к тому, что немцы стали сообщать в Берлин о наличии русской эскадрилии в Англии). А теже высотные немецкие самолеты до июня 1944 года ежедневно летали над Москвой и ни один советский самолет их не мог достать, что чрезвычайно раздражало Сталина.

Интересно,а с кем он разговаривал по рации по-русски?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 16:34   #13
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от BRILLING
Я остаюсь при мнении, что все-таки это был не миф. Потому что, как писал близко знавший Маннергейма один из представителей подполья во Франции (не помню кто, ссылка есть в "Истории советского государства" Верта): "Маннергейм был финским фельдмаршалом, но в первую очередь русским офицером". К сожалению, очень мало людей понимают в наше время что вкладывалось в понятие русского офицерства. От того и появляются нелепые версии о мифологизации тех или иных поступков фельдмаршала.

К тому же он был швед.Я лично знаю племянника Манергейма-он по-фински не говорит и живет в Англии,а сестра Манергейма живет в Голландии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 16:48   #14
BRILLING
Neuvonantaja
 
Аватар для BRILLING
 
Сообщений: 207
Проживание: Pietari/Moskova/Rautjärvi
Регистрация: 14-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
К тому же он был швед.Я лично знаю племянника Манергейма-он по-фински не говорит и живет в Англии,а сестра Манергейма живет в Голландии


Я знаю, что он был швед. Как, кстати, и композитор Сибелиус. Как я понял, вообще среди великих финнов в большинстве своем преобладают шведы по национальности.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 16:55   #15
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
Интересно,а с кем он разговаривал по рации по-русски?

Сам с собой, и на разных частотах...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 18:43   #16
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BRILLING
Я знаю, что он был швед. Как, кстати, и композитор Сибелиус. Как я понял, вообще среди великих финнов в большинстве своем преобладают шведы по национальности.

На самом деле это не шведы,а шведскоязычные финны.Так они сами себя называют.Я считаю,что это надо брать за основу.
За Маннергейма не знаю,кем он себя считал.Возможно,что русским,но вряд ли шведом.
Если по твоей логике,так все канадцы должны считать себя либо англичанами,либо французами,но только не канадцами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:26   #17
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
.... Один, мудель, приказал выковывать на Кировском (Путиловском, так будет правильнее) заводе копья (именно копья, какие использовали кавалеристы времен моногольского нашествия), с тем, чтобы население Ленинграда достойно встретило немцев в боях на городских улицах. Второй великий полководец, продолжив дело первого, с упорством маньяка без всякого военного или иного смысла посылал на гибель солдат и матросов для взятия Ораниенбаумского пятачка, вместо того, что бы ударить по направлению Мга, с тем, чтобы не дать немцам закрепиться и разрушить блокаду.




Ораниенбаумский плацдарм не был никаким "пятачком" , и уж тем более туда не нужно было посылать наших салдат что бы его "взять" . Потому что он удерживался Советскими войсками с сент. 1941 года по янв. 1944 до начала наступления Сов. войск . Там была создана устойчивая оборона , он не только прикрывал подступы к городу со стороны Финского зал., но и отвлекал на себя значит. силы пр-ка, создавал более благоприятные условия для действий Балт. флота.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:33   #18
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от BRILLING
Я знаю, что он был швед. Как, кстати, и композитор Сибелиус. Как я понял, вообще среди великих финнов в большинстве своем преобладают шведы по национальности.

думаю,что они имели большую возможность получить хорошее образование
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:44   #19
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Ораниенбаумский плацдарм не был никаким "пятачком" , и уж тем более туда не нужно было посылать наших салдат что бы его "взять" . Потому что он удерживался Советскими войсками с сент. 1941 года по янв. 1944 до начала наступления Сов. войск . Там была создана устойчивая оборона , он не только прикрывал подступы к городу со стороны Финского зал., но и отвлекал на себя значит. силы пр-ка, создавал более благоприятные условия для действий Балт. флота.

"прикрывал и отвлекал" - то, на первый взгляд, выглядит солидно, особо вот это - "создавал более благоприятные условия для действий Балтфлота", но смотри, что получается с твоим плацдармом:

- Балтфлот был блокирован в Кронштадте, т.к. выход в финский залив был фактически перекрыт, на это ссылаются ВСЕ историки, включая большевиков. Более того, 2/3 экипажей были сняты с кораблей Балтфлота и отправлены в качестве пехотинцев на фронт. Отсюда - какие действия то мог предпринять Балтфлот? Поясни, пож.
- кого и куда он отвлек? Немецкая группировка армии Север ни одного лишнего солдата не использовала для отвлечения, если не прав - поясни подробно. Тока напомню тебе, что в ноябре 1941 года с Ленинградского направления наоборот постоянно немцы снимали свои части и перебрасывали на Москву, включая танки. Что скажешь?

И главное - пока советские военначальники/маршала и комдивы занимались, как ты сообщил, "отвлечением и прикрытием", то Ленинград был замкнут в блокаду и именно в результате занятия немцами Мги. Где логика, уважаемый? Это напоминает ситуацию, когда в доме пожар, а хозяин вместо тушения пожара и вызова пожарных, решил в это время поезхать купить огнетушителей, чтобы усилить свою пожарную безопасность.

P.S. Если тебе говорят такие названия как "Красная Горка", то твой плацдарм, имеющий значение тока для тебя, постоянно сбрасывался в залив, и держался исключительно на том, что корабли, своей артиллерией уничтожали все на плацдарме и рядом, после этого на штурм опять шли советские солдаты и матросы.

P.P.S. А еще так, факультативно - для развития логики - отчего с финской территории во время блокады Ленинграда на Ленинград не упало ни одной бомбы? И на Москву тоже? Представляешь подлетное время с аэродрома в Корке или Хамина, или Выборга до Ленинграда? Или до Москвы? Чего не бомбили то? Тоже поясни..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:44   #20
BONTON
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
[QUOTE=duche]Конечно, уроды во всех есть армиях есть, но вот как понять, например, судьбу князя Голицина, Эммануила, сына князя...QUOTE]

Выходит,что это страничка из славной истории русского офицерства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:47   #21
BONTON
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Yanychar
"Русский офицер" - тоже миф. Отдельные бывшие рус офицеры в гитлеровской армии воевали.


Не стоит делать столь скоропалительные выводы из-за этих отдельных...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:48   #22
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BONTON
[QUOTE=duche]Конечно, уроды во всех есть армиях есть, но вот как понять, например, судьбу князя Голицина, Эммануила, сына князя...QUOTE]

Выходит,что это страничка из славной истории русского офицерства.

Точно, так и Маннергейм - достойный представитель русского офицерства и жаль, что в России почему то не вспоминают героев 1-й мировой. А как может страна выборочно все вспоминать то? Это уже раскоряка...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 19:53   #23
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Суворов ,оказывается тоже был финном из Ингерманландии.Здесь статья про финнов- блестящих воинов.Маннергейма и Суворова http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1299028527.php
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 20:06   #24
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
Суворов ,оказывается тоже был финном из Ингерманландии.Здесь статья про финнов- блестящих воинов.Маннергейма и Суворова http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1299028527.php

Жаль, что не знали этого ранее, но еще Суворов - этот тот человек, который усмирил, разбил банды Емельяна Пугачева, а самого "госУдаря Петра Третьего с царскими знаками" доставил в Москву, где сей урод был казнен.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 21:21   #25
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ovicena
К тому же он был швед.Я лично знаю племянника Манергейма-он по-фински не говорит и живет в Англии,а сестра Манергейма живет в Голландии

и сестра еще жива? ай какая долгожительница!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 21:26   #26
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от tinto verano
и сестра еще жива? ай какая долгожительница!

жила теперь уж.Сын ее банкир
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 22:59   #27
sulovit
wooly bully
 
Аватар для sulovit
 
Сообщений: 800
Проживание:
Регистрация: 22-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BRILLING
Я знаю, что он был швед. Как, кстати, и композитор Сибелиус. Как я понял, вообще среди великих финнов в большинстве своем преобладают шведы по национальности.


...шведоговорящий финн
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 23:14   #28
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sulovit
...шведоговорящий финн

то есть факт, и финны этого не любят

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 23:14   #29
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sulovit
...шведоговорящий финн

как раз,наоборот русскоговорящий швед
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 23:22   #30
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
как раз,наоборот русскоговорящий швед

прекрасно, т.е чел родился в русской семье, и таки... при рождении (Слава Господу!) заговорил по русски! То уникально, мадам, особо, когда Вы знаете его родственников .........

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-04-2011, 23:44   #31
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
P.S. Если тебе говорят такие названия как "Красная Горка", то твой плацдарм, имеющий значение тока для тебя, постоянно сбрасывался в залив, и держался исключительно на том, что корабли, своей артиллерией уничтожали все на плацдарме и рядом, после этого на штурм опять шли советские солдаты и матросы.


Объясняю популярно :
Географическое положение Ораниенбаума таково, что он находится прямо против Кронштадта и расстояние по прямой между ними всего 7 километров. Протяжённость плацдарма составляла 65 км по берегу Финского залива и глубиной 20-25 км по границе Керново – река Воронка – Порожки – Старый Петергоф. Плацдарм включал в себя значительные воинские соединения, мощные береговые форты, аэродромы, железную дорогу, порт.
Кроме того, сам Ораниенбаум и далее западный берег Финского залива имеет значительную высоту над уровнем моря. С этого высокого берега весь Кронштадт с его многочисленными фортами виден как на ладони.Если бы немцев допустили на этот высокий берег, они смогли бы подтянуть сюда все виды орудий и уже прямой наводкой расстрелять Кронштадт вместе с его морскими фортами, превращая крепость в руины.
Позднее, на основании рассекреченных документов, стало известно, что: «Английское правительство полагало, что, если гитлеровцам удастся захватить Балтийский флот, один из крупнейших в Европе, это полностью может изменить картину на морском театре военных действий и поставить Великобританию в безвыходное положение…"
Уничтожив Кронштадт, немцы ввели бы в Финский залив свой мощный морской флот, и уж тогда Ленинград отстоять бы не удалось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 00:00   #32
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Объясняю популярно :
Географическое положение Ораниенбаума таково, что он находится прямо против Кронштадта и расстояние по прямой между ними всего 7 километров. Протяжённость плацдарма составляла 65 км по берегу Финского залива и глубиной 20-25 км по границе Керново – река Воронка – Порожки – Старый Петергоф. Плацдарм включал в себя значительные воинские соединения, мощные береговые форты, аэродромы, железную дорогу, порт.
Кроме того, сам Ораниенбаум и далее западный берег Финского залива имеет значительную высоту над уровнем моря. С этого высокого берега весь Кронштадт с его многочисленными фортами виден как на ладони.Если бы немцев допустили на этот высокий берег, они смогли бы подтянуть сюда все виды орудий и уже прямой наводкой расстрелять Кронштадт вместе с его морскими фортами, превращая крепость в руины.
Позднее, на основании рассекреченных документов, стало известно, что: «Английское правительство полагало, что, если гитлеровцам удастся захватить Балтийский флот, один из крупнейших в Европе, это полностью может изменить картину на морском театре военных действий и поставить Великобританию в безвыходное положение…"
Уничтожив Кронштадт, немцы ввели бы в Финский залив свой мощный морской флот, и уж тогда Ленинград отстоять бы не удалось.

р.с. Ну а по поводу ЛОХа скажу так , не надо хамить незнакомым людям , тогда и не услышишь грубости в ответ .


Искреннее спасибо, так и ждал. Плохо, что не отвечаешь на вопросы, но то исключительное правило большевиков-ленинцев, итак по пунктам, ибо с нео-большевиками надо спорить тока по пунктам. Начнем, пожалуй:

- с границами и высотами спорить не буду, то правильно
- что включал, то круто, особо - аэродром, с него и начнем - какой и где был?
- какие были орудия у немцев? Мона про Берту будет говорить или другая какая есть? Тока, чур, не врать, Жуков в "Воспоминания и Размышления" писал.. читал?
- и последнее - какой флот? какие "рассекреченные документы"? Пьян, что ли? Какой флот? Балтфлот? Это уже не "подкурил", это уже предательство России как страны... Зачем же ты врешь? Какой "немецкий флот"? Тирпиц что ли? Али Принц Ойген? зачем же ты, так не любишь Россию? Зачем срать на то, что русские солдаты уничтожили сволочь немецкую (именно немецкую, а не фашисткую, ибо фашист есть коммунист). Отчего у тебя злоба то такая? Почему врешь?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 01:06   #33
bender1205
Registered User
 
Аватар для bender1205
 
Сообщений: 590
Проживание: Perkjarven
Регистрация: 19-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
вот всю поднаготную не знаю,но у меня дед был моряк балтийского флота корабль затопили его на берег в морскую пехоту,потом штрафбат и снова в пехоту,орден за отвагу и прочие медали как он говорил их атак даже сс боялись,ну плюс он еще талиннский переход пережил,вот если есть еще такие люди в россии ,так те кто к нам с мечом придут от выстрела откинутся
P.S. снова никого не хотел обидеть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 01:32   #34
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от duche
прекрасно, т.е чел родился в русской семье, и таки... при рождении (Слава Господу!) заговорил по русски! То уникально, мадам, особо, когда Вы знаете его родственников .........

Он учился в России и присягал императору на каком языке? Финляндия в это время была провинцией россии
Он решил поступить в Николаевское кавалерийское училище в Санкт-Петербурге и стать кавалергардом. Однако для поступления в училище необходимо было сдать университетский экзамен. В течение года Густав занимался частным образом в лицее Бёёк в Хельсинки и весной 1887 года сдал экзамены в Гельсингфорсский университет. Кроме всего прочего, требовалось также хорошее знание русского языка, поэтому летом того же года Густав отправился к своему родственнику Э. Ф. Бергенгейму, который работал инженером в Харькове. Там он в течение нескольких месяцев изучал язык с преподавателем.

Последнее редактирование от ovicena : 16-04-2011 в 02:00.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 10:25   #35
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
...зачем же ты, так не любишь Россию? Зачем срать на то, что русские солдаты уничтожили сволочь немецкую (именно немецкую, а не фашисткую, ибо фашист есть коммунист). Отчего у тебя злоба то такая? Почему врешь?


Послушай , я вот тут понаблюдал за тобой , твоей манерой общения . Откуда у тебя эта тяга всё перевернуть с ног на голову , извратить все слова твоего оппонента , и если не хватает аргументов резко перевести разговор с одной темы на другую ?

Видимо ты сам родом из этих...из "богоизбранных"....уж очень твоя манера общения и стилистика напоминает их...
Еслиб ты сейчас жил в России наверное подался бы к каспаровым и немцовым....сосать гранты у госдепа....
Tы как тот упырёк , который вечно хочет всё и всех вокруг облить грязью....

Вобщем с тобой всё ясно , как оппонент ты ничего из себя не представляешь и неинтересен....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 10:32   #36
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Diogen
Послушай , я вот тут понаблюдал за тобой , твоей манерой общения . Откуда у тебя эта тяга всё перевернуть с ног на голову , извратить все слова твоего оппонента , и если не хватает аргументов резко перевести разговор с одной темы на другую ?

Видимо ты сам родом из этих...из "богоизбранных"....уж очень твоя манера общения и стилистика напоминает их...
Еслиб ты сейчас жил в России наверное подался бы к каспаровым и немцовым....сосать гранты у госдепа....
Tы как тот упырёк , который вечно хочет всё и всех вокруг облить грязью....

Вобщем с тобой всё ясно , как оппонент ты ничего из себя не представляешь и неинтересен....

а ты тоже не интересен и комментировать твою бредятину неинтересно. Жаль что Дуче подался на твою провокацию А ты- првокатор и не более
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 10:53   #37
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tinto verano
а ты тоже не интересен и комментировать твою бредятину неинтересно. Жаль что Дуче подался на твою провокацию А ты- првокатор и не более


Ну вот , нарисовался ещё один вскормленный и взращенный либерастами недоумок....живущий в своём иллюзорном мире , не имеющем никакой связи с действительностью... забывшый кто он сам и кто его предки...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 11:53   #38
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Любой нормальный человек скажет, что считать людей пешками бесчеловечно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 12:38   #39
nikeV
Registered User
 
Сообщений: 150
Проживание: СПб
Регистрация: 03-09-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от tinto verano
а ты тоже не интересен и комментировать твою бредятину неинтересно. Жаль что Дуче подался на твою провокацию А ты- првокатор и не более

Уименно!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 12:51   #40
tinto verano
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Diogen
Ну вот , нарисовался ещё один вскормленный и взращенный либерастами недоумок....живущий в своём иллюзорном мире , не имеющем никакой связи с действительностью... забывшый кто он сам и кто его предки...

лучше быть либерастом чем политруком
А еще говорил что взрослый дядя. Взрослые дяди жаргоном сопляков и недоумков не пользуются
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 13:30   #41
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от Diogen
Послушай , я вот тут понаблюдал за тобой , твоей манерой общения . Откуда у тебя эта тяга всё перевернуть с ног на голову , извратить все слова твоего оппонента , и если не хватает аргументов резко перевести разговор с одной темы на другую ?

Видимо ты сам родом из этих...из "богоизбранных"....уж очень твоя манера общения и стилистика напоминает их...
Еслиб ты сейчас жил в России наверное подался бы к каспаровым и немцовым....сосать гранты у госдепа....
Tы как тот упырёк , который вечно хочет всё и всех вокруг облить грязью....

Вобщем с тобой всё ясно , как оппонент ты ничего из себя не представляешь и неинтересен....


Ну вот вместо контр аргументов перешли на национальности, обьявляем предателем РОДИНЫ и говорим что спорить не будем.
Некоторым было интересно послушать версию Дутче - ваши мы уже в школе проходили, обьяснения причин катострофы и разницы по жертвам между победителями и побеждеными и тогда не удовлетворяло.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 17:02   #42
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Да вы тут все из одного инкубатора что-ли вылупились ? Птенцы гнезда шикльгрубера.....

Ну была же нормальная молодь в наше время , в 80-90 -x , думающая своей головой . Да видно вся повыродилась.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 17:08   #43
Масяня
Пользователь
 
Аватар для Масяня
 
Сообщений: 3,819
Проживание: Тампере
Регистрация: 17-02-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Да вы тут все из одного инкубатора что-ли вылупились ? Птенцы гнезда шикльгрубера.....

птенцы шикль кого? )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 17:30   #44
Diogen
Пользователь
 
Сообщений: 80
Проживание: Helsinki
Регистрация: 19-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Масяня
птенцы шикль кого? )))


посмотри прикреплённый файл , тогда поймешь кого...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 18:50   #45
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Diogen
Роль Финляндии в блокаде Ленинграда.
О том какая участь была уготовлена Ленинграду сейчас общеизвестно
Эта рос.пропаганда "о роли Финляндии" уже утомительна. Более актуально в историческом аспекте изучить роль режима Сталина в уничтожении сотен тысяч жителей ЛЕНИнграда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 18:54   #46
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
Суворов ,оказывается тоже был финном из Ингерманландии.Здесь статья про финнов- блестящих воинов.Маннергейма и Суворова http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1299028527.php

Интересное наблюдение,с которым можно согласиться:
"В начале ХХ века петербургские этнографы писали, что «финны любят себя так, как редко какие народы сами себя любят. В сознании большинства народов заложен некий идеальный образ себя или отнесенный к «золотому веку» в прошлом, и остро ощущается собственное несоответствие этому образу. У финнов такой неудовлетворенности почти нет. Финн, по существу, не нуждается и в высшей санкции, своего исключительного положения в мире он достиг сам. Этим и объясняется удивлявшее многих исследователей подчеркнутое уважение финнов к самим себе».
Кстати,Суворов со стороны матери-армянин.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 19:58   #47
Truman
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Финляндия- единственная страна, которая гаагские конвенкции на восточном фронте соблюдала, по отношению к мирному населению в том числе. Так что пустой трёп, опять же, о своём населении должна заботиться "принимающая сторона"...В самой фи. погибло всего 3000 человек из мирного населения и только от налётов советской авиации.
То что совковой илите насрать на собственный народ не новость, не для никого. Использовать население в качестве "живого щита" это есть преступление, кстати))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 20:01   #48
Fotina
Пользователь
 
Аватар для Fotina
 
Сообщений: 876
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
[QUOTE=ducheP.P.S. А еще так, факультативно - для развития логики - отчего с финской территории во время блокады Ленинграда на Ленинград не упало ни одной бомбы? И на Москву тоже? Представляешь подлетное время с аэродрома в Корке или Хамина, или Выборга до Ленинграда? Или до Москвы? Чего не бомбили то? Тоже поясни..[/QUOTE]

Я уже здесь в Суоми от ветерана той воини слишала, что все-таки Маннергеим питал слабость к России. Мог перекрить дорогу жизни дорогу жизни, но не сделал етого, хотя Германское руководство настаивало на етом. И ето одна из причин, по которой он не предстал перед Нюрнбергским судом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 20:31   #49
Truman
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Fotina
Я уже здесь в Суоми от ветерана той воини слишала, что все-таки Маннергеим питал слабость к России. Мог перекрить дорогу жизни дорогу жизни, но не сделал етого, хотя Германское руководство настаивало на етом. И ето одна из причин, по которой он не предстал перед Нюрнбергским судом.


И с какой стати стал бы "представать"? Более вероятным подсудимым был бы Сталин))
Во вторых для Финляндии война закончилась перемирием, или вничью, а как известно победителей не судят) И Маннергейм к тому же был единственным гарантом мира, который имел авторитет в народе и армии одновременно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 20:40   #50
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от leijona3
<...> Кстати,Суворов со стороны матери-армянин.

Прочитал биографию Суворова, но ни финских ни армянских корней не нашел. Есть шведские, но много поколений назад. Может быть его владение финским языком - одна из сторон одаренной личности? Пишут, что у него была феноменальная память.
...
Интересна его коллизия отношений с Павлом I, который, если продолжать в том же фэнтэзи-историческом ключе, тоже был финном...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 20:46   #51
Fotina
Пользователь
 
Аватар для Fotina
 
Сообщений: 876
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Truman
И с какой стати стал бы "представать"? Более вероятным подсудимым был бы Сталин))
Во вторых для Финляндии война закончилась перемирием, или вничью, а как известно победителей не судят) И Маннергейм к тому же был единственным гарантом мира, который имел авторитет в народе и армии одновременно


Бил би.... У истории нет сослагательних наклонений. По моему с такой стати мог би предстать, что до 1944 года Финляндия вела воину на стороне Германии. Или я не права?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 20:56   #52
Abel
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от duche
А теперь представь, дружок, если бы немцы были по-умней и ударили (или подговорили финнов) ударить серьезно по Ленинграду сразу, 22 июня с севера и с моря, да еще начали бы бомбить с аэродромов финских, Котка, Хамина и пр.? Ленинград взяли бы уже после 15 дней с начала войны. Так что, миленький, пиши лучше в Красную Звезду и газету Завтра, там оценят твое творчество.

Аэродром в Котке построили только в 1943 году. В Хамине аэродрома нет до сих пор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 21:17   #53
Jade
люблю вас всех
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Fotina
Бил би.... У истории нет сослагательних наклонений. По моему с такой стати мог би предстать, что до 1944 года Финляндия вела воину на стороне Германии. Или я не права?
Финляндия выступала на своей стороне, а не на стороне Германии, т.е. воевала во имя защиты своего собственного отечества от агрессии СССР, а не во имя интересов Гитлера, понимаете. И, кроме немцев, Финляндии не с кем было объединиться, чтобы вернуть территории, оккупированные красными захватчиками.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 22:20   #54
karlusha
Registered User
 
Аватар для karlusha
 
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
При том,что не поддерживаю версию Диогена не хочу и удариться в крайности Дуче..Хороший ник к:стати
1.Финляндия пыталась перерезать "дорогу жизни" на Ладоге высадив неудачно десант на остров Сухо с участием даже итальянских катеров.Год если помню 1942-погуглите.
2.Смертность в финских лагерях была почти равна смертности в немецких.Все гражданское население не входившее в финно-угорскую группу не оккупированной территории Восточной Карелии было заключено в "трудовые лагеря" по приказу Маннергейма
3.По документам Маннергейма остановливали следующие причины-1.Возможные потери 2.Месть со стороны будующей "Белой России".Наверное была и ностальгия-все люди.
Крови на Маннергейме много-и финских красногвардейцев и гвардеек и населения Восточной Карелии,но нацистом он не был,а скорее англофилом,сравнивать с многими немецкими генералами бы не стал.Ну и все-таки бывший агент царской разведки в Центральной Азии и шведо-русский аристократ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 22:27   #55
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия выступала на своей стороне, а не на стороне Германии, т.е. воевала во имя защиты своего собственного отечества от агрессии СССР, а не во имя интересов Гитлера, понимаете. И, кроме немцев, Финляндии не с кем было объединиться, чтобы вернуть территории, оккупированные красными захватчиками.

Конечно не с кем было объединиться,потому что почти весь мир был против Германии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 23:24   #56
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Прочитал биографию Суворова, но ни финских ни армянских корней не нашел. Есть шведские, но много поколений назад. Может быть его владение финским языком - одна из сторон одаренной личности? Пишут, что у него была феноменальная память.
...
Интересна его коллизия отношений с Павлом I, который, если продолжать в том же фэнтэзи-историческом ключе, тоже был финном...

По поводу хорошего знания финского языка Суворовым ,я читала уже 20 лет назад.
Тогда же высказывалось его о его причислении к финнам,в чём я сомневаюсь.
Про его армянские корни ,тоже,слышала и раньше :скорей всего,это-правда.
Армяне гордятся ,что великий полководец-армянин.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-44319
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-04-2011, 23:28   #57
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ovicena
Конечно не с кем было объединиться,потому что почти весь мир был против Германии

А другие проявили трусость...
Ну не со Сталиным же надо было объеденяться(- союзник Германии до 41го )который был агрессором против Суоми в 39м.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-04-2011, 00:15   #58
Fotina
Пользователь
 
Аватар для Fotina
 
Сообщений: 876
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия выступала на своей стороне, а не на стороне Германии, т.е. воевала во имя защиты своего собственного отечества от агрессии СССР, а не во имя интересов Гитлера, понимаете. И, кроме немцев, Финляндии не с кем было объединиться, чтобы вернуть территории, оккупированные красными захватчиками.


Мне не надо доказивать очевидние веши. Я писала толькo о том, что Маннергеим мог би предстать перед Нюрнбергским судом, но избежал етого по нескольким причинам ("дорога жизни " одна из них).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-04-2011, 00:45   #59
ovicena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от leijona3
А другие проявили трусость...
Ну не со Сталиным же надо было объеденяться(- союзник Германии до 41го )который был агрессором против Суоми в 39м.

8 июня — силы «Свободной Франции» и британские войска вступили на территорию Сирии и Ливана[8].
13 июня — ТАСС выступает с заявлением, опровергающим слухи об ухудшении советско-германских отношений.
14 июня — НКВД начинает массовую депортацию жителей Эстонии, Латвии и Литвы. Десятки тысяч «классово чуждых элементов» и их семьи вывозятся в ссылку в восточные и северные районы СССР.
17 июня — отдан приказ Верховного главнокомандования вооружённых сил Германии начать осуществление плана «Барбаросса» с утра 22 июня.
22 июня
Без объявления войны немецкие войска атаковали границы СССР. Началась Великая Отечественная война. В 12.00 с речью о начале войны выступил нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов.
В Улан-Баторе прошло объединённое заседание Президиума ЦК МНРП, Президиума Малого Хурала и Совета Министров Монгольской Народной Республики, которое приняло Декларацию о полной поддержке СССР в войне с Германией[9].
24 июня — сообщения о военных действиях стало давать Совинформбюро.
25 июня — Финляндия объявила войну СССР.
26 июня — пал Даугавпилс[10].
27 июня — Венгрия объявила войну СССР.
28 июня
Албания объявила войну СССР.
Пал Минск.
Закончилось крупное танковое сражение в районе Луцк-Дубно-Броды. Пять мехкорпусов РККА понесли тяжёлые потери.
В районе Белостока и Минска немецкие войска взяли в окружение крупную группировку частей Западного фронта РККА (Белостокско-Минское сражение)
29 июня — после шести дней обороны пала Лиепая[10].
30 июня — пал Львов.
[править]Июль
1 июля — пала Рига[10].
3 июля — впервые за годы своего правления И. В. Сталин обращается к народу по радио.[источник не указан 390 дней] Речь начинается словами «Братья и сёстры».
4 июля — массовое убийство польских учёных и писателей во Львове (см. Резня львовских профессоров).
5 июля — немецкие войска доходят до реки Днепр.
5—19 июля — война между Перу и Эквадором.
8 июля — вермахтом оккупирована вся территория Латвии[10].
10 июля — начало Смоленского сражения (10 июля — 10 сентября 1941).
10 июля — захват Пскова немецкими войсками.
10 июля — командующим войсками РККА Юго-Западного направления назначен маршал СССР С. М. Будённый.
11 июля — части 2-й танковой группы вермахта форсировали Днепр к северу и югу от Могилева, взяв в окружение 13-ю армию РККА.
11 июля — части 3-й танковой группы вермахта заняли Витебск.
16 июля — создано Главное политическое управление Красной армии (ГлавПУРККА)[11].
18 июля — вышло постановление ЦК ВКП(б) об организации борьбы в тылу немецко-фашистских войск, положившее начало партизанской войне.
19 июля — Сталин возложил на себя обязанности Народного комиссара обороны СССР
19 июля — в ходе Смоленского сражения немецкие войска заняли Ельню. Три советских армии оказались отрезанными в районе Смоленска.
20 июля — немецкая авиация совершила первый налёт на Москву.
22 июля — расстреляна группа старших офицеров и генералов Западного фронта РККА:
27 июля — Смоленское сражение: немецкие войска заняли Соловьевскую переправу, замкнув кольцо вокруг Смоленска. В смоленском «котле» попали в плен более 300 000 человек, было потеряно 2000 танков и 1900 орудий.
РАЗВЕ ЭТО ТО,над чем можно иронизировать? Разве это не страшные только 2 месяца?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-04-2011, 07:45   #60
Lumikello
Пользователь
 
Аватар для Lumikello
 
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия выступала на своей стороне, а не на стороне Германии, т.е. воевала во имя защиты своего собственного отечества от агрессии СССР, а не во имя интересов Гитлера, понимаете. И, кроме немцев, Финляндии не с кем было объединиться, чтобы вернуть территории, оккупированные красными захватчиками.


Великую дружбу Сталина с Гитлером предпочитает подносить, как вынужденный шаг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно