hiekkaranta

Nälkäpalkalla ja orjatyönä
30 000 - 50 000 aikuista tekee Suomessa tuottavaa työtä joka arkipäivä n. 7,5 h. vastikkeetta, ruokapalkalla. Osa heistä tekee sitä jopa illalla ja yöllä.
Piilotyöllistetyn "tehtävänimike"

-harjoittelijaa
-työssäoppija
-opinäitettä tekevä
-työelämään tutustuja
-työkokeilussa oleva
-projektityötä tekevää

Joissain se on orjatyötä työnantjat eivät tarjoa edes ruokaa oppilaalle.

     

*1*

ruokapalkalla

Это сколько? Просто интересно

     

Люся

я лично в это верю, у меня у самой работает девушка совершенно бесплатно, выдали мне ее в ТВТ, и по 6 часов в день разрешили использовать. Получает она при этом от кела около 400 евро в месяц.

     

hiekkaranta

Ну, это типа такая зарплата, что только на хавчик хватает, где-то в районе 500-600 енотов в месяц.

     

*1*

А живет где? У родителей? 400 Евро месяц была моя зарплата в России до того как я сюда переехал из Ульяновска. Я думаю там до сих пор 400 Евро неплохая зарплата Я так понимаю , что если она живет отдельно ей социалка еще квартиру оплатит. Т.е. в сумме будет 800 Евро примерно.

     

Масяня

мде за вечернюю и ночную смену стока? нефиг рыпаться

     

Люся

Живет у мужа. Я не знаю точно, 400 или 500 или 600, но что-то около того. Оно всегда по-разному получается, в зависимости от праздников и количества рабочих дней. Называется: Työelämävalmennus

     

hiekkaranta

это выгодно только работадателям, из своего кармана нифига платить не надо. это когда-нибудь закончится??

     

о-хо

- opinäytettä tekevä - самое противное, что если учишься, надо ещё это место, где практику проходить и этот самый экзамен сдавать - поискать ещё, и фиг найдёшь. А учебное заведение не помогает в поисках. В крайнем случае (и ещё не факт) могут найти где-нибудь в пятидесяти километрах от дома. Как в насмешку.

     

leijona3

Люсь,она у тебя работает за 9 е. в день.
Остальную сумму она получала бы ,если бы сидела дома(и если бы зарплата мужа позволила),и не пришлось бы тратиться на бензин и на обед на рабочем месте.

     

Люся

ну естественно, это работодателям выгодно, а кончится, для конкретно моей девушки, когда она найдет работу, а может и я ее возьму.

     

*1*

Так это же хорошо, когда студент получает реальный опыт работы. После выпуска легче работу найти. В России это тоже поощрается, хотя это не является обязательной практикой. Я вообще все курсовые и диплом от работы делал в России. Очень удобно.

     

ilonka231

когда в нашем доме закончился ремонт по замене труб и весной мы с мужем после многмесячного жития в гостинице наконец вернулись в свою квартиру я просто ужаснулась, все от пола до потолка было в пыли от штукатурки,окон было просто не видно. А так как после работы через магазины и прочие дела домой попадаю только после 19 то сил на такую грандиозную уборку уже не оставалось,пришлось воспользоваться услугами женшины у которой своя фирма по уборке,она пришла посмотрела фронт работы и спросила можно ли привести с собой практикантку из службы занятости. Договорились с ней что утром они будут приходить пока я еще не уехала на работу а потом просто сами захлопнут двери когда закончат,работы было на 4 дня. И вот на следущее утро она пришла с этой практикантой,на вид интелегентная женщина лет 50,я если чесно ожидала что будет молодая девочка.Уже года 3 прошло а все не могу забыть как ту бедную женшину эта предринимательша лет 30 заставляя делать самую грязную работу,мунштровала ее как Золушку,я на кухне как раз красилась все слышала.

     

Микка К.

Я считаю это полным беспределом и несправедливостью.
Сам 10 месяцев работал на практике без з/п.

Считаю,что в современном/европейском обществе это более,чем рабский труд.
Работающий теряет не только в з/п за проделанную работу,так ему ещё и в пенсионный фонд ничего не плюсуется,отпускные дни не насчитываются,пеккасы не положены...

Удивляет,что где-то правозащитники по малейшему нарушению ор поднимают,а тут полная тишина и безмолвие ...и только тысячи бесплатных рабочих на радость предпринимателям,набивающим карман чужими деньгами...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

Ути-пути Миккуль

     

о-хо

..кто был бы против. Только надо бы ,чтобы это место учебное заведение обеспечивало ученику, в любом случае и поближе к месту учёбы.
Практику надо искать самому и ещё там нужно, чтобы был специально обученный человек, принимающий экзамен по профессии
. Где искать такое место, никто не говорит. Ходишь, как дурак, поди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что... А ещё лучше, когда говорят есть , приходи....практика к концу, а человека, оказывается нету...ошиблись они....и что делать тогда ?
АААбзац, да и только...и всем по барабану.

     

Микка К.

Люся,я уже через это гавно прошёл,так что подковырнуть меня в этом вопросе невозможно

Понимаешь,здесь воду мутит гос-во.Выгодно ему разделить народ на бедных и богатых,вот и создаёт такие лазейки для работадателей,что бы их задобрить/обогатить/сделать своими союзниками...

Ты сейчас тоже пользуешься этим,т.е. как босс фирмы делаешь каменное лицо и прикрываясь законом берешь практикантов,которые делают работу заказчиков,получаешь деньги за работу,а самим работникам не платишь...
Как юр. лицо,ты спокойна и надменна...а вот как человек,ты ,извини,выглядишь в хреновом свете

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

А не должна. Я же не пишу о наших взаимоотношениях с этой девочкой. А она очень довольна.

     

Люся

А если серьезно, эти практики были придуманы для того, что б человек не расслаблялся сидя на пособии, а искал работу. Ну и заодно налаживал новые контакты, и новые знакомства, не терял навыков и даже повышал квалификацию. Я так это вижу. И это кажется может продолжаться максимум полгода?

     

JolKKa

Люся, не слушай Микку и вообще, поменьше со слесарями общайся. Они тебе не равня.

     

Люся

Елкка, Микка мой друг. не прыгай на него И кроме того, он кажется настроен серьезно, не до хохмы тут

     

Truman

Вообще свинство конечно держать людей на подсобных работах десятилетиями, но некоторых естественно дешевле обходиться чем к "станку подпускать" где они всё поломают))
Система естественно не для подобного предназначалась, но в условиях америганской "квартальной экономики" другого было трудно ожидать. Тем более что нынешнее правительство фактически разрешило ввоз дешёвой рабсилы из восточной Европы, которым зарплату платить вообще необязательно...что может быть дешевле?))

     

Люся

да нет такого десятилетиями, народ. Я вот когда заключала договор, мне сказали, максимум на полгода

     

hiekkaranta

Этот вопрос периодически поднимается в сми, в Facebook была акция против системы "практик", правительству был сделан доклад. Но эту машину не сдвинуть с места, видимо.

     

Микка К.

Хех...а ты думаешь я был не доволен,что нашёл практику?
Был доволен и пахал,надеясь,что добьюсь рабочего места.

Но системой оплаты (а лучше сказать неоплаты) я не был доволен !

Фирма за мою работу получила более 40 000 евро +АЛВ,а мне с этого счастья ни цента...
И было очень обидно...
-и 10 месяцев этой работы мне и в стаж рабочий не посчитали
-и 20 дней отпуска никто не дал
-пеккасы 10 дней,тоже по ветру

Почему нельзя по-человечески сделать с практикой?
Ведь мог работадатель с этой суммы заплатить за меня пенсионные отчисления?Мог!И моя будущая пенсия,хоть на 30 евро/в мес,но стала бы больше.Тем более,что это справедливо-я работал за деньги....просто другой забирал их себе,благодаря мудрое гос-во и его законы...
Далее...Кончилась практика-дай отпуск человеку и оплати ....это ведь он потратил физические силы и отдых ему физически нужен...
И снова хрен в руку...

Паскудство это,вот что я думаю...
Я всех денег не заработаю,но и те,кто меня нае...ал пусть тоже ими подавятся...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Truman

полгода это одному предпринимателю платят "маталаплаккатуки", а сколько их всего?))

     

Люся

я подозревала, что в других фирмах не так, как в моей. Но можно ли как-то сказать, что это место практики, как-то помогло тебе найти работу настоящую? или может быть, ты выучил что-то новое?

     

hiekkaranta

Так, Люся, многие работадатели берут каждые полгода нового практиканта, те стараются в надежде на постоянку, а их брать-то никто и не собирается.

     

JolKKa

А я и не шучу. Рабочим и крестьянам никогда не понять государственную политику. Если бы это было легко и доступно, не нужно было бы учиться в универах по 10 лет. Вот и терзаются, раздумывая о непостижимом.

     

nezaika

А мне мои практики обе помогли - одна длинная, где я могла попрактиковать и дальше развить изучаемый язык, и вторая, очень коротенькая, которая впоследствии помогла мне найти работу.

Меня никогда не эксплуатировали, не те места были, ну так я такие места и выбирала и была без иллюзий, что меня туда возьмут, ибо: 1) все места уже были заняты; 2) там нужны были оба госязыка, и я этим похвастаться не могла.

     

leijona3

На 100% с тобой согласна!

     

leijona3

А как эту работу найти,когда рабочие места заняты этими самыми "рабами"?
Работодатель взял одного,через полгода-другого:так и крутит свой "писнес" на дармовщинку...Нафик ему рабочих-то набирать,когда народ задарма работает.

     

Люся

Я это немного не так вижу: маленькой фирме, типа меня, несомненно очень выгодно взять практиканта, и не потому, что с помощью него я смогу заработать больше денег, ведь новых клиентов под практиканта я не набираю, а потому что, я смогу немного отдохнуть, и не гнать и упахиваться, как раньше, когда я была одна. А вот есть ли выгода большим фирмам? Обьем работы остается тот же, но практикант делает какую-то часть плана бригады и рабочим немного легче. Микка, ну че не так? Хочешь сказать, под тебя набрали лишних заказов?

     

Люся

Прям качественно делают? Прям стараются и делают? Я сколько видела практикантов, они не упахиваются, и не очень напрягаются. Сама была когда-то практиканткой, и женщины мне так и говорили, ну тебя не будем заставлять, ты ж на практике, иди свари кофе. Зато учила язык и знакомилась, шож такое финны, их жизнь и их работа

     

Люся

мне можно было прийти попозже, уйти пораньше, можно было прогулять

     

Vnik

А я вот себе практиканта не хочу брать, хотя только свистни, что требуются.
От него убытку больше будет, чем прибыли. Объясняй ему, проверяй его работу - а часто и переделывай потом всю его работу. Паси его, чтобы приходил и уходил вовремя. Отчеты о нем пиши в ТВТ.
Работа конечно - не лопатой махать, малость поинтеллектуальнее, и не за год, и не за два ее делать хорошо не научишься. А простеньких заказов, под начинающего, у меня нет, они мне неинтересны, и платят за них значительно меньше, чем за сложные заказы.

     

leijona3

Представь себе-делают!
Даже работающего всегда нужно подучать на новом рабочем месте,показать как и что ,в каком порядке делается.
Я работала на трёх местах на практике-сама захотела посмотреть на что способна.
И было обидно ,когда видишь ,что работаешь не хуже других,но получающих за это зарплату,а ты-9 е. за день...И кофе не варила,а выполняла полноценную работу.
И никто скидок не делал,что иностранка и практикантка.И каждый раз,когда заканчивала практику ,работники говорили,было бы неплохо с тобой поработать.

     

Микка К.

Ну,вот и ты тогда тоже устрой бедной девочке тоже самое.
Скажи,мол,-"раз тебе за работу ничего не положено платить,то и работать ты у меня не будешь Иди книжки читай,гуляй,семьёй занимайся,отдыхай.А работу я сама сделаю,т.к. я за неё бралась и денег за неё получу сама.
Если хочешь,то приходи-посидим,поболтаем,кофейку попьём,я тебе про нашу работу расскажу и про тонкости разные.А как практика твоя кончится,так я тебе все бумажки подпишу."

Как тебе,такой сюжет,человеческий,а?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

не повезло тебе

     

lomakyla

сама работала так....работодатели говорят-нам за то что мы налоги платим дают рабов......я делала всю грязную работу мусор тухлятину выносила молоко с пакетов сливала таскала ящики с мjasом и колбасой

     

Люся

а почему ты думаешь, что у нас не так? я разве когда-то дала тебе повод усомниться в своей святости? Мы все подсчитали, она работает ровно на 500 евро, то есть, ровно на ту сумму, которую получает от ТВТ

     

leijona3

В моих случаях такого отношения не было.
Всё оговорено-во сколько приходишь,во сколько уходишь.
Некоторые работники,правда,были наглые-прям так и старались загружать делами,чтобы практика мёдом не казалась.Пришлось их поставить на место,чтобы не командовали.

     

nezaika

Микка, ты че разврат предлагаешь? Человек приходит на практику либо за опытом, либо за пособием. Кто что выбирает. Клинические случаи с практикодателями не в счет, везде мухлевщики найдутся. Со стороны практикантов тоже дофига халявщиков - лишь бы деньги получать, хоть откуда, зато закидонов и претензий выше крыши.

     

leijona3

Конечно не повезло,потомучто бесплатно работать-"пятевя", а как за то же самое зарплату платить-сразу не "пятевя" оказывается.

     

Люся

Ну хорошо, сколько лет ТВТ может отсылать на практику? Ну не могут же они перекидывать с практики на практику, из года в год.

     

Микка К.

6 часов в день,это 132 часа в месяц...
Ты говорила,что у тебя клиенты платят по 35 е/час...это 4620 евро + АЛВ...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

A зачем ты считаешь, сколько мне платят клиенты, ты считай, сколько б я ей платила, будь она у меня на работе. А это 8 евро в час.
Да, они мне сказали что она должна работать по 6 часов в день, но это ж не значит, что она так и работает.

     

Микка К.

Ага...не заметил,как ты отредактировала свой пост.

Ну,если на самом деле она работает всего 14 часов в месяц...это по 1,5 часа в день...то это по-человечески и справедливо-и деньги отрабатывает (правда не гос-ву,а в твой карман) и опыта набирается

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

Ах, Миккуль, ты во мне не сомневайся) Но тем не менее, могу сказать, она мое спасение, и я ей очень благодарна, a она мне. Потому что, так бы ее запихнули куда-то в другое место, где б к ней не относились так бережно.

     

Микка К.

Погоди-погоди...ей 400 евро платит гос-во!!!

Почему ты считаешь,что за это девочка должна на тебя отработать 50 часов?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Truman

Столько же, примерно, она и из соски получит, вообще не работая)) А чему это молодёжь учит?) Что вообще работать не нужно, а можно слоняться без дела) а когда ты на пенсию, не дай бог, выйдешь? В какой стране ты будешь жить и кто пенсию тебе платить будет?))

     

Люся

Ну потому что, она по-любому бы работала на практике, только в другом месте. Так почему бы не у меня?

     

leijona3

Да хоть каждый год по полгода...
Вчера разговаривала с продавцом К-кауппа,говорит,что им нужны два постоянных работника,так руководитель всё время берёт новых практикантов,благо-ТВТ ему в этом помогает...

     

Микка К.

Базара нет.Вот когда ты её после полугодовой бесплатной практики возьмёшь на постоянную работу и будешь платить ей,хотя бы,10 е/час,тогда я и поверю в твои благие намерения

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

Я не знаю, откуда пошли эти сказания про сидение на социалке. Когда-то я хотела посидеть на социалке буквально пару месяцев, так мне не дали, а погнали искать работу или практику или будет каренсия на три месяца. И вот девочке моей тоже сразу сказали, что вот например, есть садик, куда ее могут взять на практику. а она сказала, что она уже нашла себе место практики. ТВТ изучило мою фирму, мою налоговую историю и пришло к выводу, что мне можно дать практиканта.

     

Люся

Возможно, что я и не возьму, потому что у меня нет 8 часов на каждый день для еще одного работника, кроме меня. Но я точно постараюсь ее пристроить в ИСС, у меня там знакомая начальником

     

leijona3

Так по-любому то же самое будет и с непрактикантами:не зря же на работу всегда ищут людей с опытом от 1 до 5 лет лет,как минимум,никому же не хочется заниматься с новичками.

     

leijona3

ТВТ ещё убедилось,что девочка-не твоя родственница...

     

Микка К.

Правильно
Лучше презентовать коробочку конфет сотруднице ТВТ и на следующие полгода получить новую бесплатную практикантку на 6-ти часовой раб.день )))

ПС.С интересом буду ждать продолжения истории.....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."