Гемолайский

Inna Patrakova
Espoo

     

Гемолайский

Уважаю Инну Патракову, смелая женщина.
Достойный будущий гражданин Финляндии.

     

Haha

Интересно, что если бы в российском интернете появилась запись в блоге:
"Молдавские журналисты провели опрос на улицах Москвы: какие у вас планы? Украинка:"Хочу выйти замуж и жить с мужем и детьми" Грузин:"Хочу открыть ресторан... Приходите, угощу вас сациви бесплатно.." Таджик:"Моя не понимай..."
К гадалке не ходи, комменты были бы в духе "позор! в России расизм и ксенофобия!" вперемешку с "да бить вас всех надо!"...

*это при том, что с идеей о полным провале иммигрантской политики в Финляндии я согласна...

     

По-душка

Не, афтор на другое намекает. Типа, у сомали мечта уже сбылась - он попал в Финляндию. И типа в некоторых странах (не будем указывать пальцем, в каких) жить за счет других - почетное дело и говорит о высоком интеллекте паразита. А финны, лохи, этого не понимают. Им надо лучше знакомиться с культурой стран мира. Правда, во второй части своего рассказа она начинается оправдываться, я мол не всех сомали сосунами называла.

Она пишет, что ума не нужно, людей в страну привозить, ум нужен после. Да, никто их и не привозит (за исключением контрабандистов и kiintiöpakolaiset)! Они сами приезжают.

Никогда не соглашусь с утверждением, что Финляндия застопорилась бы и погрязла бы в грязи без приезжих уборщиков и водителей автобусов. Жили и до притока иммигрантов, и нечего. А рынок-то на что? Нехватка уборщиков привела бы к повышению их заработной платы, желающие быстро бы нашлись!

Она предлагает сэкономленные от закрытия многокультурных проектов деньги направить на повышение квалификации работников биржи труда. Весьма странное предложение. Эти работники новых рабочих мест не создают. Лучше бы на сэкономленные стредства открывали новые вакансии, толку было бы больше.

*
я бы не стала иммигрантскую политику называть провалом. Есть недоработки, и их не мало. Много присосавшихся. В последнее время к последним присоединяются и сами иммигранты. Все закономерно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

А также медсестёр ,маталоусломиттаят и прочих ,тяжёлых и малооплачиваемых профессий.
Зришь в корень!
Это закон рынка ,здоровой рыночной конкуренции.
Сейчас же политика привозной рабочей силы привела к падению уровня зарплаты многих отраслей и снижению качества работ,потомучто работодатели гонятся за дешёвой рабочей силой .Мало того- местные работники остаются невостребованными из-за того ,что тем нужно платить достойно.

     

Haha

Я как раз эту первую часть рассказа и имела в виду. Человек на полном серьезе раздает "национальные" характеристики направо и налево... Ау, почему тогда "я" не могу рассуждать на тему "тупые таджики понаехали в столицу России"?



Ну, не за 10 тыщщ в месяц я бы тоже пошла в литейщики...За 3 - нет. А ты?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Закон рынка приведет к тому, что работадатель плюнет, да закроет свою ферму (например), потому что завезти молоко из Дании будет дешевле, чем "платить достойно" местному борцу за достойную зарплату...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Фермы и так закрывают,"благодаря " новым разнарядкам из Брюсселя ...
Защита своего производителя-одна из задач нормального государства.

     

Haha

Или защита, или рыночная конкуренция. Вы уж определитесь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Про раздачу характеристик ты метко подметила. Да и вообще афтор как-то все больше и больше начинает покрываться негативизмом. Ну если сравнивать с ее жизнерадостной книгой Tulkki, которую некоторые рекомендовали в качестве лекарства от депрессии.

Да я и за 3 пошла бы. А что что? Работа в тепле. При нынешнем уровне автоматики, сиди нажимай кнопки, и все дела.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Молоко-то можно завести, но вот водить городские автобусы, убирать помещения и лечить больных по-прежнему придется в Финляндии.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Ollikainen

Сельхозпроизводство Финляндии из-за холодного климата никогда не будет способно конкурировать со странами юга Европы.Вопрос стоит в продовольственной безопасности страны и её независимости...

     

Haha

Эх, про автоматику я не подумала... Я то-то как-то все больше из фильма "Весна на Заречной улице" - ну там когда Рыбников какой-то железной палкой что-то там пробивает и оттуда потом -бабааах! сноп искр и огненная река...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Понимаешь, в чем дело (как я думаю!)... Вот очень я сомневаюсь, что "нынешняя молодежь", выросшая тут в тепле, сытости и благодати (что есть - безусловно! - огромное благо) прямо так ринется ухаживать за лежачими больными. Хоть сколько "им" за это плати... И ведь реально много-то платить все равно не смогут!

*кстати, не понимаю, почему профессией водителя автобуса так все пугают... Вот помню я недавно, в минуту жизни трудную, ехала в автобусе, а там женщина-водитель была... Так я ей прямо позавидовала: а что? полчаса весь маршрут, народу немного, машин на дорогах тоже, приехала-уехала, домой пришла - голова не пухнет от дум... Я прямо пожалела вот, что прав нет. А то пошла бы!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Вы разницу понимаете,если одно дело -защищать своего потребителя запретительными мерами(что часто практикует РФ) не пуская на рынок сбыта других конкурентов,и другое-поддерживать своего потребителя в виде снижения налогов ,предоставления льгот и т.д.
Во -вторых,сельское хозяйство в наших суровых северных условиях не может конкурировать с сельхоз. продукцией тёплых стран ,а значит-в любом случае ему нужна поддержка государства.
В-третьих,услуги внутри страны невозможно вывезти за рубеж-здесь нужны уборщицы ,медсёстры ,учителя и т.д.
Не надо забывать так же ,что бесконтрольно ввозя сюда рабочую силу,увеличивается проблема безработицы для местных-а значит,растут расходы на содержание безработных ,в итоге,эта политика выйдет дороже .

     

federajj

идут , ох как идут , в бытие мое наблюдала, что персонал всяких там палвелутало намного моложе , чем мне представлялось
Знаю , что на сег.день многие ещё и переучиваются на этот самый "персонал". Но это в нашем регионе так , может из-за пришествия большой Жэ , в нашем регионе ситуация "очень хочется кушать" уже т.с проявила себя во всей красе ...

     

По-душка

Ты плохо думаешь о "нынешней молодежи". За деньги пойдут.
*
Ой, не ты одна такая. Тут одна научная сотрудница, работающая в VTT, мечтательно говорила о профессии уборщицы. И один директор крупной финской компании подумывал о переквалификации на такстиста. А причина одна - "тогда голова не пухнет от дум".

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

Лукавите ,Хаха-права получить не проблема,есть немало курсов водителей автобусов.
А уборщицей-так вообще никаких прав не надо ...
Один из показателей тяжёлых условий труда и плохой зарплаты при этом,когда в проф. сфере начинает прибавляться количество женщин и иностранной рабочей силы-наблюдения в жизни это доказывают.
Водителем автобуса вряд ли пошла работать женщина ,у которой есть маленькие дети-график работы не позволит:это ж надо вставать в 4 утра,чтобы выйти на маршрут и смены заканчиваются ближе к ночи.
Работа стрессовая,у них жёсткий график,не зря они ездят как сумашедшие ...

     

federajj

пуф, очень даже идут туда "женщины с маленькими детьми" , и русские женщины с детьми - тоже идут.

     

leijona3

Скорей всего-от отчаяния,так как нет другой работы.

     

federajj

Хехе, слишком скоропOлительные выводы

     

Olka

+ ещё 1, насчёт имигрантской политики тоже соглашусь.

     

Haha

Какого потребителя? И причем тут практика в РФ?



Это прописные истины, вы уж извините. Сельское хозяйство нерентабельно по определению. В любой стране.



Тоже прописные демагогические истины. Как решать проблему-то? Запретить ввоз эстонских строителей? давайте! Вы пойдете на стройку? - Нет, потому что "там мало платят"... Ну ждите, пока будут платить больше. С каких только шишей будет это больше - никто не говорит...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну так, значит, нет в этой отрасли проблем с "безработицей среди местного населения"? Чего тогда всполошились, что "приезжает дешевая рабочая сила"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

По-моему, вы тут недавно доказывали, что таксист - женская работа? А там тоже и ночью надо и пр. Или вы таксисткой только с 9 до 13? Так в это время клиентов нет...

*увеличение числе женщин-водителей автобусов говорит о том, что в автобусе система гидравлики руля хорошо сделана... Ну и техническое обслуживание автобуса не на водителе.
**у медсестер и врачей тоже график, стресс и ночные смены...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

Я , вот чесна-чесна , вижу только понаехавших "дешёвых" строителей из эстонии , в остальных местах у нас на местности - в основном аборигены.
Тут недавно какой-то начальник из РАМ удивлялся малому кол-ву понаехавших в палвелу-отрасли , дескать "ну не может быть , что они в профсоюз не идут..." , так Сокос и Ситимаркет ему прямо ответили - " а нет надоbности нанимать кого-то , на сезонку берём всякоразно_нефински говорящих , а в остальном työpulы нет" , оттак ))

     

Гемолайский

Инна Патракова пишет о том, о чём многие финны даже подумать бояться.
Её свежий взгляд на проблему неординарен и неожиданен для финнов.
Полностью поддерживаю её.

     

Haha

Ну так значит, весь этот ор про "понаехали и забрали НАШИ рабочие места" - чистой воды демагогия тех, кто "дальше Дубровки не выезжал".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

понимаааааешь , зарплата брутто 1,5К в Хки - "фууу, та кто туда пойдёт , дебелоиды и пустые места тока, я не для того в 88ом до н.э институт заканчивал , и дети у меня сразу начальнегами будут", а "в наших болотах" - на такую зарплату очередь

     

Гемолайский

Больше мигрантов, всяких и разных!
Новый центр дла беженцев в Konnunsuo.



Финская фирма Royal House Oy, владеющая бывшей тюрьмой в местечке Konnunsuo, ведёт переговоры о превращении этой самой тюрьмы в центр по приему беженцев

     

leijona3

При том,что и там теперь рыночная экономика ,однако не оторванная от государственного регулирования.
Дальше повторяться не буду.
Надеюсь,дальше сами додумаете.

Неправда.
Рентабельна там,где позволяют климатические условия,когда не уходит огромное количество энергии и средств для её самоокупаемости.

В том то и проблема,что пошли бы и местные,но работодатель возьмёт "дешёвого" эстонца.который не будет лишний раз "качать" права в случае нарушений оплаты.
Знаю опытного водителя автобуса,который уже больше года никак не устроится на работу,хоть и хочет-вместо него берут эстонцев.
Нужен более жёсткий контроль государства ,профсоюзов в политике трудоустройства,нужы умные законы,чтобы работодатель был заинтересован именно в своих работниках.а не из-за рубежа.

     

Гемолайский

В меню: баранина по-бедуински, крепкий чай с мятой.
В свободное от отдыха время: курсы для погонщиков верблюдов и речитативное пение муллы.

     

Haha

Да я просто удивляюсь светлой вере людей, что "если в Хки не будет эстонского водителя автобуса на 1,5К, то туда сразу же придет финский Пекка на 2К"... Причем откуда возьмется желанная прибавка в виде 0,5К как-то умалчивается...
Я те за Москву скажу: там тоже такие же мысли иногда мыслят... Но только что-то вот не приходят там Коли вместо Миколы... даже при отсутствии системы социальных служб и прочих раздач пряников.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Вот так прямо ему и говорят:"Извини, братец, но возьмем эстонца!" ?
И он, утершись, уходит и вам только жалуется?


Еще нужно, чтобы трава была зеленее, вода водянее и солнце солнечнее! "Жесткий контроль государства" - это социализм называется. Вы еще плановую экономику вспомните.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Ты серьёзно? Думаю что на такую нигде особо нет очереди, надо хотя бы 500 надбавить или заменить брутто на нетто.

     

federajj

хех, ну что я могу тебе сказать , часто вижу в сети " та задолбали уже чернокожие , они везде , белому человеку проходу нет никакого , нет бы сообразили сослать их на Север, там дома простаивают!" , или мне сколько раз говорили "переезжай в Хки , тут и крокодил , и кокос , и понедельников нет вообще".
Так что , кажется мне , не в Пекка-Мыколах дело , а в "своячничестве" , ведь если б сестра юзверьнэйма потеряла работу и просидела пару лет на пособие или в очереди за хлебом , многие отнеслись бы с пониманием и даже возможно скинулись на рождественскую кинкку )))


ЗЫ. убегаю , попозже продолжим

     

Haha

Надо изменить систему социальных дотаций. Тогда очереди не будет, но и прекрасный водитель автобуса год жаловаться, что его не берут из-за эстонцев, не будет...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

У тебя есть предложения как именно изменить?

     

По-душка

О чем это финны бояться подумать? В чем неординарность взгляда Инны Патраковой? Я чёт не нашла.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Клеопатра

Согласна, от писателя как бы ждешь оригинальных мыслей и свежего взгляда...

     

Utelias

У меня есть. Давать не деньгами, а продуктами и одеждой. И плевать на права человека в данном случае, потому что у налогоплательщиков тоже есть право жить хорошо.

     

leijona3

Может-только в том,что об этом говорит иностранец,а не коренной финн?

     

Crest

HELSINGIN SANOMAT
bussikuski pahoinpideltiin taas
Helsingin bussiliikenteen (HelB) tietoon on tullut tänä vuonna 11 pahoinpitelyä. Tuorein tapaus on keskiviikolta

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

federajj

Вполне серьёзно
Ставка брутто - 1620 тебя удивляет?
Или 1620 уже не 1,5К?

     

parolg

Да, ставка хреновая. Но может за неё делать ничё не нада, только мух считать? В какой области?

     

federajj

эти самые хойтаят , в том числе и детсадовские
это ж 10 евро/час , как никак , прям удивляюсь Олкиному удивлению))

     

klo

И не придёт. Рабочий класс из местных там отсутствует. /Если легенд. Ёчики верить)/. Жизнь удалась по определению в Москве, Питере, когда денежку из "ничего" делаешь...)
В Хельсинки придёт. Вижу таких сколько угодно. Финны. Водители, грузчики, сборщики мебели, поливальщики цветов и т.д. и т.п.
Гордые такие все из себя. И почему, собственно, им бы и не гордиться...

     

Haha

Я те так скажу: если у человека выбор 1650 брутто или ничего -- то пойдут и будут довольны.
А если "да я ж тогда все пособия на жилье-мороженое потеряю" - тогда да... будут ругать "приезжих"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

gorodok

Я тебе скажу, что у нас народ работает вот за такую зарплату (из этих работников у нас группа I II и III, последней у нас нет) и "на такую зарплату очередь" )))) Olka просто не знает, "страшно далека она от народа" почти шта цитата
Правда они бастовать собираются ))

ryhmä Palvelusvuosi (ensimmäisenä, neljäntenä vuotena jne.)
1. 4. 7. 9.
I 1.477 1.535 1.586 1.643
II 1.521 1.579 1.633 1.689
III 1.577 1.639 1.694 1.753
IV 1.681 1.742 1.798 1.852

     

Truman

водитель автобуса в Хки это 13 ээро с копейками в час, минимум)) помножить на десять часов в день и бесплатное питание, не так уж и плохо...для эстонцев)) но для местных почему то мало)

     

Fotina

У меня сложикось впечатление, что часто проблема в том, что большинство свободних вакансий на более или менее приличние рабочие места на ринке труда предлагают рекрутоидние фирми. Ето вигодно работодателю, так как освобождает от социальних виплат типа оплачиваемого отпуска, а так же фирме (часть зарплати рабочего остается здесь). К тому же работодатель через ту же фирму может с легкостью поменять работника (контракти как правило кратковременние).

     

Haha

Ну не верю я! Не верю в то, что все финны-работодатели будут только дешевизны ради брать на работу исключительно приезжих. Производство выводить массово - это еще могу представить. Но вот так персонально-лично не брать претендентов-финнов, а оформлять поляков-эстонцев... Вы просто очередной раз разбиваете мои розовые очки...


А чем горядтся-то??

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

А почему не будут брать-то эстонцев? Делают, наверное, больший объём работы за голый ТЭС.
Последнее время даже меня)) удивляет (раздражает) количество мимопроезжающих эстонских машин!!!

Сегодня шла на работу по новым дорожкам. Камушки, всякие приспособы сделаны-уложены просто виртуозно. Цветочки подобраны немыслимо... Финны пту-шники с учителем года полтора над этим мудрили. После училища будут эсимиесами над эстонцами.)
Да, может и я у кого из финнов работу отобрала...)
Кстати, нашенских автобусников зимой с первого взгляда узнавала. По тёмным вязаным шапочкам...))

     

federajj

Ты вот тут прям сейчас взяла и намордасила стоооолько человек))))

     

federajj

Ну а я о те о чём?
это Олка - хапуга , всё ей маааало

     

federajj

почему-почему , заразно это " хочу быть начальнегом" и , видать , передаётся воздушно-капельным путём )))


хехе, я тут на местности знаю дядечку , который ещё совсем не древний (60+) , так он - huuutolainen , убёг правда , даже в школу походить успел. во как , скажем рабству нет!)))

     

IrinaKo

Полно женщин работает в пекарнях, ресторанах, больницах и просто на сменных работах. Водить автобус может редкая женщина т.к. у женщин хуже координация между глазом и руками Это медицинский факт. мозг вот таким образом формируется по воздейсвием мужских и женских гормонов
Я не могу Фиатик задом поставить куда муж грузавик запросто паркует
"Сыночка - посмотри назад - влезем мы или нет? зачем смотреть = не влезем " наш диалог - сыну 4 б было

Кстати , там зарплаты не такие уж и маленькие - за 4 утра и 24 вечера доплачивают Видимо есть работы полегче.

     

leijona3

В Хельсинки -то ,может,и легче найти такую зарплату.
Но тот водитель автобуса в нашей области потому и не получит никак работу,что его палккатойвомус и есть-13 е.,но берут эстонцев,которые ,как он сказал,готовы работать даже меньше ,чем 10 е/ч. без всяких бесплатных обедов.

     

Люся

Федюнь, ты тут давеча сварилась, что в финском менталитете обсуждают че попало, но не менталитет этот, так вот я заявляю со всей серьезностью, что и к Инне Патраковой, человеку и соотечественнику, зарплата брутто тож... того.... не того... ну, не цирюльника сын.