maxxxmv

Я понимаю, что форум о жизни в Финляндии, но все же в связи с переездов в РФ интересует, котируется ли в России финское АМКовское инженерное образование(бакалавр)? Не сказал бы, что образование ахти какое, но вроде каких-то практических знаний дали. Сталкивался/слышал ли кто об этом? Куда с ним можно устроится в РФ? Английский как родной, финский тоже сойдет.

     

hitsari

у тебя 300% форы изначально

     

BRILLING

Если работодатель что называется "в теме" относительно качества финского технического образования, то шансы на трудоустройство у Вас действительно хорошие. К тому же в РФ достаточно количество представительств финских компаний куда Вас, думаю, возьмут с удовольствием.

     

maxxxmv

По опыту знаете?

     

leijona3

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?...-&searchphrase=
Стоит в финских фирмах поспрашивать ,находящихся в РФ.

     

Fet_Frumos

Учитывая то что в России сейчас дипломы каждый второй покупает в переходах метро, и если работодатель будет адекватный то конечно это образование Вам только в +. Ну а если еще и английский как "родной" да и специальноть техническая, да учитывая что работы в России непочатый край то вам прийдется отбиваться от работодателей!

     

Belaa

Едва ли отбиваться-то.

     

BRILLING

Ну насчет каждого второго диплома купленного в переходе - это Вы погорячились. У каждой более-менее серьзной компании сейчас есть СБ, которой установить подлиность диплома - это как два пальца об асфаль ударить. В принципе его даже в ручную "пробить" можно, но это будет немного дольше просто.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

xml90

Хорошо, если тебе повезет и ты наткнешься на лавку, где обитают финны и понимают что такое АМК.

В общем случае, наши люди не любят "иностранцев", т.е. вернувшихся. Тут срабатывает зависть и злорадство. Особо на позитив окружающих рассчитывать не стоит.

Другая особенность - неверие в чужое образование по причине незнания. Свои ВУЗы люди худо-бедно знают. Часто знают кафедры и преподов, поэтому они уверенны, что берут чела с не нарисованным дипломом. А тут ты, как "черная лошадка".

Ну и последние, АМК - это наше ПТУ. В РФ, чтобы рассчитывать на хорошую работу без рекомендаций нужно иметь "вышку".

Вообще, ищи связи.

     

nezaika

Спасибо, повеселилась.

Хорошо, что в России этого не знают, а то в переводе его диплома будет "Инженер такого-то университета прикладных наук".

     

xml90

Те чел так переведет получит "профессиональной школы" и вот оно любимое ПТУ - проф. тех училище. Объяснялки про "Инженера университета" можно засунуть куда-нибудь. У нас на инженера 5.5 лет учат не то, что в АМК.

     

kati2512

а как по-русски ammattikoulu или amis?

     

nezaika

Неа. Путевый переводчик переведет это не так.

У "вас" пару лет тратится на околопредметную демагогию, которая к инженерству имеет несколько слабое отношение. Так что если какая-нибудь специалистка из отдела кадров начнет рассматривать только голые года, затраченные на учебу, то я рада, что у Вас на исторической есть единомышленники. А если заметит, что в Финляндии в АМК напор больше на практические знания, то нашему автору повезет больше.

     

xml90

Фик его знает. Думаю, ПТУ или терем, точно не универ.

     

vappu

Для начала название напишут в гугль хоть по-фински правильно (все части слитно), увидят, что гугль не знает этого слова, увидят в дипломе "инженер" - и обрадуются .

     

Lumikello

не ПТУ, а техникум. Смотрела программы некоторых. Техникум.

     

kati2512

т.е.и ammattikoulu, и ammattikorkeakoulu -ПТУ, а в чем же разница?

     

Lumikello

По знаниям - ПТУ и техникум. По бумажкам - рабочая специальность и инженер.

     

xml90

Можете продолжать утверждать что это "инженер", ваше право. Могу только добавить - это не инженер ни в какой плоскости, не в формальной, не в практической. Выпускник AMK заточен под финскую экономику с ее требованиями к специалистам: практик, узкая специализация, минимум фундаментальных знаний.

     

xml90

Сейчас в РФ нет ПТУ и техникумов Они все "перекрасились" стали типа колледжи. Если по старинке, согласен может не ПТУ, может терем -- разница не сколь велика.

     

Wisper

В Фи и простых чертежников тоже инженерами называюти простая амматтикоулу никогда не была высшим уч. заведением, правильно чел. сказал ПТУ.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

leijona3

Техникуи и ПТУ в СССР были учебными заведениями разного уровня.
АМК к ПТУ не приравнять,ближе-к техникуму(колледжи нынче).

     

xml90

Эти практические знания устаревают очень быстро, моментально. А вот "околопредметная демагогия", иными словами, фундаментальное, техническое образование надо знать, это извечные ценности. Кстати, именно поэтому здесь так много русских инженеров.

     

nezaika

Это у вас, программистов, много чего мгновенно устаревает. А мои "фундаментальные" теоретические знания по специальности базировалисьна ГОСТах аж с 1968 года, несмотря ни на какие изменения в отрасли. Ну ничего, что я институт закончила в 2000-м.

Здесь не много русских инженеров. Финских нааамного больше.

     

SOECO

куда ж они делись родимые все есть и ПТУ и профлицеи (ет теже пту, но программа более углубленная и слоответсвенно присваиваемый разряд) и техникумы и колледжи (колледж ет тож среднее-проф, но на более углубленном уровне)

     

SOECO

Какая нить МарьВанна из отдела кадров первое , что потребует ет бумажку о нострификации иностранного документа об образовании (если конечно, она в кадрах не первый день работает) т.е. бумажку устанавливающую соответствие полученного в Фи уровня образования соответсвующему уровню и направленности образования РФ и в крайнем случае получит соответствие по квалификации "младший инженер" которую в РФ получают в профлицеях и колледжах

     

nezaika

Ой, Виспер, уж Вы то вроде финский знаете (или я ошибаюсь)? Амматтикоулу-то как переводится?

И вообще, о чем спор - о том что как называется (а точнее воспринимается в силу своего восприятия того, о чем публика не догадывается, ибо училась только либо в России, либо здесь). Система образования и там, и сям не намного отличается по своей градации: много практики, мало теории = амматтикоулу/ПТУ, побольше теории, поменьше практики = техникум /АМК, много теории, мало практики = ура, наконец-то ВУЗ.

Но это лишь градация, к успеху в профессиональной деятельности отношения часто не имеющая.

     

olden

Университеты и профессиональные вузы («политехники»)
http://www.info-finlandia.ru/public...ontentid=137847
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%B0%D1%83%D0%BA

     

Oja

То, что вы называете околопредметной демагогией, люди поумнее называют общеобразовательной программой. Расширяет кругозор, знаете ли... история там, ин.яз... Хотя допускаю, что для некоторых это явно лишнее.

     

nezaika

То есть заведомо считается, что недоучки финские инженеры с историей на "Вы" и инязыками обделены? Историю в российском варианте они, конечно, не перескажут, а вот по поводу языков - россиянам есть еще куда стремиться.

Расширяет кругозор много чего, а не только формальное обучение.

     

xml90

Да, с языками дела здесь лучше. Но это специфика маленькой страны. Такая же ситуация в Швеции и Дании. Вот в Германии хуже говорят, без немецкого не прожить. В России из-за специфики (в 37г вообще считалось говорит по английски - шпион) плюс размер СССР, как результат самодостаточность русского языка.

Кроме языков финнам похвастать особо нечем. Их образование для трудяг. Практически, со школьной скамьи и к станку.

     

nezaika

Ладно, я пошла. Зря я тут ввязалась в дискуссию. Известно же, что советские поезда - самые поездатые в мире, чего уж там скромничать.

     

ID

А в XVIII в - знать французкий и немецкий - было хорошим тоном... Это в 37м всех отправили на фабрики, заводы и в поля...

Да и РАЗМЕР СССР как-раз говорит о том, что русский язык не везде, не все и не всегда знали В любой республике СССР дети в школе изучали как родной язык, так и русский + иностранный... А уж на просторах РСФСР за Уралом сколько было языков...

Интересно, а Ульянов читал "Капитал" по-русски?

О - нашел по теме языков

"В. И. Ленин, в частности, отмечал (1914):
Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России.

Следуя ленинским заветам, формально, в СССР официальный язык не был введен вплоть до 1990 года.

В 1920-е годы в СССР была начата политическая кампания по так называемой коренизации — замене русского языка на местные национальные языки в администрации, образовании и культуре."

     

IrinaKo

а чем сегодня заменили наши родные историю КПСС, Исторический материализм, Диалектический материализ, Политэкономию социализма и капиьализма и наконец ваУ научный коммунизм . В придачу были военная кафедра, физкультура и прочие очень теоретические дисциплины = мы интерглалы вручную брали по замнкнутому и не замкнутому контуру и прохождение частицы через жнергитический барьер учили . Не хрена мне в работе не пригодилось я бхгалтерию асучивала -как и большинасво . О а по теории праграммирования мы очень детельно изучали всякие способы сортировок - уже тогда никто вручную ничего не сортирвал могли бы коротенько и к практике, к практике... Большинсво предметов я сдала на 5 , меньшесво на 4 и в основном забыла тут же , прислонять к теплой стенке бесполезно - функциональную геометрию не вспомню - низашто наш курс так и не понял про что это . Молодые были - память хорошая , лучше бы что дельное туда залили.

     

Lumikello

Правильно написала. Только про геометрию не согласна.

     

xml90

Не все измеряется непосредственным практическим смыслом в работе. Вышку, Теормех, сопромат учат как общеинженерные дисциплины, для развития мозгов. Это как зубрить стихи в школе, тоже не надо на практике, но развивает память. Так и в изучение "теоретические" дисциплины задает инженерный профиль, они дают возможность решать сложные задачи, пользоваться литературой, да просто думать. Это формирует техническое воспитание.

Когда я учился в аспирантуре, то плевался от философии. Тоска, точно не надо на практике. Потом понял, что этот предмет позволяет шире смотреть на проблемы, учит формулировать свои мысли и пр.

     

Fotina

Насчет перехода метро не знаю, но практика последних лет показивает, что дипломи покупаются непосредственно в учебних заведениях. Доказать их фальшивость практически невозможно.

     

xml90

Вот именно поэтому у нас уважают определенные ВУЗы и даже определенные факультеты и кафедры (типа МатМех, ЛИТМО, ЛПИ и пр). Неизвестный ВУЗ настораживает.

     

Haha

Ну почему же... Ведь диплом - это не просто запись в книге выдачи дипломов, но еще и "личное дело" студента, где его экзаменационный лист вступительных экзаменов, зачетка,.. а еще есть экзаменационные ведомости ... И все это хранится бог знает сколкьо лет в самом вузе, потом в каком-то там архиве...
Так что если нужно - без проблем.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Fotina

Инженери здесь в АМК не учатся (ammattiloulu). 2 варианта подготовки инженеров: ammattikorkeakoulu 4 года и yliopisto по-моему 5 лет.

     

Haha

У меня есть два объяснения:
1. вы не туда пошли учиться. Надо было на бухгалтерские курсы. Там сразу практика.
2. вы не туда пошли работать. Надо было в Научно-исследовательский институт математики и механики имени академика В. И. Смирнова, например...
*извините, не знаю вашу специальность... так просто по контексту сообщения...

** если кому-то не повезло с вузом или с выбором специальности -- виновата ли в этом "система образования"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Fotina

Я все ето знаю. Но не думаю, что дипломи продают без оформления хотя би части документаций. Слишком большой риск. Да и просто так получить доступ к личним делам без резолюции определенних органов не так уж легко.

     

Lumikello

Ирина просто хотела сказать, что история КПСС действительно была лишней.
Лучше бы эти часы на начерталку шли.

     

Haha

Вы предлагаете, подложить ведомости хотя бы за часть экзаменов?? И заполнить зачетку? не, ну может есть энтузиасты...
Ясен день, что "простой начальник отдела кадров МЖКХ№ 35" не будет проверять подлинность диплома "Института жилхозяйства г. Урюпинска"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lumikello

Немного не по теме.
Надрала как то сирени в городском парке, принесла вечером домой. Утром мне родитель и говорит -" Ворованное, оно и не пахнет." И, действительно, сирень не пахла.
К чему я ? Купленный диплом знаний не прибавит.

     

Haha

Да фиг его знает, что лучше... У нас, например, один семестр была такая тетка по истории КПСС, что вся перестройка нервно курила в углу еще лет за несколько до МихалСергеича...
А вот с "Логикой" мне не повезло, это да. Как впрочем, и с "Педагогикой"... Но сказать, что из-за моего невезения это надо всё в печку?...
всегда, в любом образовании будет часть предметов из серии "сдал и забыл"... И не говорите мне, что в финском вузе таких предметов нет... Я знаю, что есть...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Fotina

Кто же спорит. Просто констатация факта, что такое имеет место бить.

     

maxxxmv

Подытожим - в Финляндии больше шансов найти работу, чем в России? В РФ - толко рабочим?

     

Lumikello

Да никто с этим не спорит.

     

v.v.

Чего уж мелочиться.Я предлагаю задним числом подложить сочинение "написанное" на вступительном экзамене по русскому языку.Оно ведь тоже хранится в архиве.

     

Fotina

Интересно, в медицинском вузе здесь ето какие, по-вашену, предмети?

     

Yasmin

а сфера какая? я когда еще только поступала, мне сразу сказали что с бумагами инженера и русским языком будет огромный спрос именно на Россию

     

Haha

Ну а к чему тогда "плачь Ярославны" о сопромате?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lumikello

Ребята, обалдеть.
Рассуждаем об образовании. Пишем про сочинение по русскому языку и не помним, что окончание глаголов проверяет вопросом.
Что делаеТ? ПишеТся, не пишетЬся.

     

Haha

Завтра спрошу у знающих - тогда здесь отпишусь.

*стопудово есть какая-нибудь организация сан-эпид-работы... и юридические основы помощи пациентам...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

xml90

По какой специальности и сколько лет? Наверно, надо было сразу это спросить.

     

maxxxmv

Инженер автоматизации

     

Lumikello

Не о сопромате, а по истории руководящей. Ностальгия замучила.

     

xml90

Ну дык, с такой специальностью в IT. Там у них кадровый голод опять назрел. Отсылай CV, шансы есть очень даже ничего.