 |
|
16-08-2011, 23:44
|
#121
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от кедр
Интересно, "свободные" СМИ напишут на финском?
|
Сегодня по YLE Puhe про это говорили в новостях. Причем без наездов ни на Россию не на Финляндию. Просто как новость со всеми подробностями. |
|
|
|
|
16-08-2011, 23:46
|
#122
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от scania
а всем.....
слишком все оборзели..
|
Занавесъ...... |
|
|
|
|
16-08-2011, 23:47
|
#123
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от кедр
Поясняю для альтернативно-одаренных:
В1, В2, В3 ... В15, В16 - в категории "В" как минимум 16 штук (типов виз). В категории "А" кажется 5 было. еще всякие С, D.
У тебя не только с памятью - с понимание туго. ггг |
вот ты и есть тот самый дятел доблбишь, долбишь и все без толку.
коль память у тебя не девичья- напиши построчно шо за визы
от А1 до Б 52
жду
p.s.сцылка в помощь (ради тебя старался, искал, гуглил)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ...2801%29:FI:HTML |
|
|
|
|
16-08-2011, 23:48
|
#124
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Занавесъ......
|
одын ты понимаешь меня ili naoborot |
|
|
|
|
16-08-2011, 23:53
|
#125
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
так а теперь пойди и найди что такое ТУТ Perheenjäsen уж стока мусолили это
далее- надо именно доказать что человек анстолько зависит от проживающего родственника что дальше никак.
|
Если не понял на финском, то читай:
Aliens Act
(301/2004, amendments up to 1152/2010 included)
"Section 51
Issuing residence permits in cases where aliens cannot be removed from the country
(1) Aliens residing in Finland are issued with a temporary residence permit if they
cannot be returned to their home country or country of permanent residence for
temporary reasons of health or if they cannot actually be removed from the country.
(2) Issuing a residence permit does not require that the alien have secure means of support.
(3) If aliens are issued with a residence permit under subsection 1, their family
members residing abroad are not issued with a residence permit on the basis of family ties."
Section 52
Issuing residence permits on compassionate
grounds
(1) Aliens residing in Finland are issued with a continuous residence permit if
refusing a residence permit would be manifestly unreasonable with regard to their
health, ties to Finland or on other compassionate grounds, particularly in
consideration of the circumstances they would face in their home country or of their
vulnerable position.
(2) Issuing a residence permit does not require that the alien have secure means of
support.
Оставить могут, даже если нет ни денег, ни родственников здесь. |
|
|
|
|
16-08-2011, 23:55
|
#126
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
так а теперь пойди и найди что такое ТУТ Perheenjäsen уж стока мусолили это
далее- надо именно доказать что человек анстолько зависит от проживающего родственника что дальше никак. Россия вроде бы себя к цывильным странам относит а это значит что за соими пенсионерами в состоянии ухаживать- это не Буркино Фасо, ..
|
Я так понимаю, что разговор идёт с грамотным, законопослушным. законоуважающим человеком..? Мусолить не надо... надо просто читать, вникать, и соблюдать..
Вот это для кого:
"Jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.."
Причём в отличии от других случаев в законе, или гда раньше было "войдаан мёнтяя", пишится вполне конкретно - myönnetään.
И давай всё же конкретно, не в России живёшь, и не в Буркина фасо...
Кстате, как у тя с финским..? знаешь, что такое Jatkuva oleskelulupa? |
|
|
|
|
16-08-2011, 23:59
|
#127
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
|
ужОс какой-то. 
Господа-товарищи, ну поясните этому перцу, что если считать от В1 до В16, то будет 16 штук. А1 ... А5 - еще пять. 16+5=21
Категория В - типа временные (коротко-). А - долговременные.
Сколько было в категорях С и D - не знаю. В какой-то из них были туристы, в другой - беженцы и пр.
В то время, когда были все эти визы, ты еще мочился мимо горшка. |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:07
|
#128
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от кедр
ужОс какой-то.
Господа-товарищи, ну поясните этому перцу, |
сам, все сам |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:09
|
#129
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от кедр
ужОс какой-то.
Господа-товарищи, ну поясните этому перцу, что если считать от В1 до В16, то будет 16 штук. А1 ... А5 - еще пять. 16+5=21
Категория В - типа временные (коротко-). А - долговременные.
Сколько было в категорях С и D - не знаю. В какой-то из них были туристы, в другой - беженцы и пр.
В то время, когда были все эти визы, ты еще мочился мимо горшка. |
УЖОС ты мне так ничего и не прояснил а я ж тебе сцылку дал на виды виз, ты только вытащил из нафталина какие-то 16 В виз
можно кто знающий просвятит для кого нужны 52 разные вида виз?
Я пошел спать, а то кранты с товарищем Кедром
А ты, Кедр даже не понял шо там в моей сцылке написано, а там перечислены типы виз
насчет моего сцанья мимо горшка так мимо- я тя старше  |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:16
|
#130
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
УЖОС ты мне так ничего и не прояснил а я ж тебе сцылку дал на виды виз, ты только вытащил из нафталина какие-то 16 В виз
|
мамадорогая.... Я те сказал, как БЫЛО раньше. Твоя сЦылка 2005г. А сие было ДО. Твоя сцылка вообще не в тему.
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
можно кто знающий просвятит для кого нужны 52 разные вида виз?
|
Я знающий. Всех иностранцев, в зависимости от причин пребывания, делили на категории. Точнее не их делили, а визы (и олескелулупы) - в завис. от условий (учеба, работа, тип работы, члены семьи студента или работающего, всякие гастролеры, спортсмены и пр. и пр.). Каждому - свой тип. Вот их и было много.
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
насчет моего сцанья мимо горшка так мимо- я тя старше |
Так чё, дед, до сих пор мимо?  Или опять мимо, как в детстве?
Последнее редактирование от кедр : 17-08-2011 в 00:26.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 00:19
|
#131
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
А еваропейский суд, учитывая скоротечность происходящего, успел лишь сделать временный запрет на высылку из страны Антонову... но всё пошло другой стороной...
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi keskiviikkona väliaikaismääräyksen, jossa se kieltää Suomea toistaiseksi käännyttämästä Antonovaa Venäjälle."
16.06.2010
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...html?origin=rss
|
Временный запрет на выссылку и осуждение действий финских властей - две разные вещи. Ты так не считаешь?
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 00:21
|
#132
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Однако законы в Суоми пишутся лишь для отчётности... "всё хорошо, прекрасная маркиза.." Они не действуют.
В моём случае к примеру, когда моей несовершеннолетней дочери отказали в ВНЖ, вообще даже не помогли ОДНОЗНАЧНО, красиво написанные законы (!)
|
А кто не помог?
Ты обжаловал решение в вышестоящей инстанции?
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 00:29
|
#133
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Финляндии следует также изменить все те законы. которые она лишь декларирует. но не в состоянии исполнять.
А именно, к примеру, в законе об иностранцах:
50 § (23.3.2007/360)
Oleskeluluvan myöntäminen Suomen kansalaisen perheenjäsenelle
Suomessa asuvan Suomen kansalaisen perheenjäsenelle ja tämän alaikäiselle naimattomalle lapselle myönnetään perhesiteen perusteella jatkuva oleskelulupa Suomessa tai ulkomailla haettuna.
Jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. .."
Разве это не этот самый случай?
Для кого прописан этот 50 § ?
Я вам отвечу. ДЛЯ ЕУ, и мировой общественности, для пускания пыли в глаза.
Мало того, Антонову выгнали из страны, нарушив следующую статью, прописанную именно для таких случаев:
"51 §
Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista..."
Причём тут же подчёркивается, что
"...Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu."
о том же говориться и в параграфе
"52 §
Oleskeluluvan myöntäminen yksilöllisestä inhimillisestä syystä
Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa,.."
Любые разговоры о финансовой нагрузке на государство, в случаях о которых декларируется в этих статьях финского закона об инастранцах - необоснованы.
Или государство выполняет собственные законы, или их переписывает (!)
|
Там определяющим является трактовка фразы täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. В последние годы чиновники стали очень жестко ее трактовать, а именно высылают всех, кому может быть предоставлено медицинское обслуживание на Родине.
На основании упомянутного тобой параграфа 51 Антонова и пр. смогли жить в Ф. два года (предоставление временного вида на жительство)
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 00:30
|
#134
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Временный запрет на выссылку и осуждение действий финских властей - две разные вещи. Ты так не считаешь?
|
Нет. Все случаи рассмотрения дел в суде о правах человека, это иски к государству.
Если суд выносит положительное решение, буть даже временное, это есть притензия к государству, его властям. |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:42
|
#135
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Там определяющим является трактовка фразы täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. В последние годы чиновники стали очень жестко ее трактовать, а именно высылают всех, кому может быть предоставлено медицинское обслуживание на Родине.
На основании упомянутного тобой параграфа 51 Антонова и пр. смогли жить в Ф. два года (предоставление временного вида на жительство)
|
Чиновникам следует прежде всего исполнять ЗАКОН, а не трактовать его...(!)
В данном деле, они нарушили как минимум все эти три параграфа...
Да, на основании параграфа 51 смогла жить... уже свершившийся факт.
А что, что то изменилось в лучшую сторону, к моменту её депортации..? На сколько помню, в как-раз наоборот... Именно на этом и было обосновано быстрое, жёсткое вмешательство европейского суда (!)
А на основании параграфа 50, и 52".. jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa.." - уже должны были выдать ВНЖ "А" |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:43
|
#136
|
|
Пользователь
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
В Ленинградской области умерла россиянка Ирина Антонова, которую депортировали из Финляндии год назад. 82-летняя женщина последний год провела в доме престарелых, хотя в Финляндии у нее осталась дочь.
http://news.mail.ru/society/6569233/?frommail=1
 |
Наташечке соболезнование.. |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:45
|
#137
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от karlusha
Мы на разных языках говорим? Я имею в виду-за свой счет.Кстати и к "своим" Финляндия весьма жестока-бедная Венгрия дает свои паспорта этническим венграм из Румынии и Югославии,Словакии и пускает их свободно на работу и пенсионеров жить без всяких многолетних очередей ожидания переселения и гражданства..Про Израиль молчу...
|
Во Франции, Бельгии, Испании, Португалии, Словении, Словакии, Венгрии предоставляет право поживание в стране родственникам при определенных условиях. В Италии и Чехии требуют наличие частной мед. с траховки, в Словакии - заверение, что не будут нагружать социальную систему.
Мне тоже кажется, что можно было бы как-то решить вопрос, нарпример, предоставлять ВНЖ при гарантии со стороны родственников, что все расходы они возьмут на себя. Ведь постоянный вид на жительство в Финляндии автоматом открывает дверь ко всем социальным льготам. А это нагрузка на соцсистему, которая и так еле-еле справляется с нынешним положением.
Но вот потянут ли родственники все расходы, если придется платить огромные счета из больницы? Медицинская страховка - тоже не выход. Во-первых, страховые компании просто не будут страховать стариков с хроническими заболеваниями (это же для них сплошные убытки) или застрахуют, но выведут все хронические заболевание за пределы компенсации.
Сложно все.
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 00:51
|
#138
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
А кто не помог?
Ты обжаловал решение в вышестоящей инстанции?
|
Никто не помог. Главное, не помог ЗАКОН. Он в моём случае, гласит однозначно - несовершеннолетний ребёнок, может жить со своим родителем..(!) в любой стране.
Однако и тут власти почему-то решили что-то "трактовать"... и натрактовали, что я не нашёл ни в одном законе... о каких то сроках, когда папа, послсе какого-то срока проживания не совместно с дочерью, уже не родственник ей..(!)
Конечно же подавал... Суд конечно же занял сторону чинуши из "мигри".., а "Верховный", просто не принял аппеляцию к рассмотрению... Я об этом уже сто раз писал...
ДА, именно поэтому, я буду критиковать всех и вся несправедливости в Финляндии, до скончания...(!!!) |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:53
|
#139
|
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Нет. Все случаи рассмотрения дел в суде о правах человека, это иски к государству.
Если суд выносит положительное решение, буть даже временное, это есть притензия к государству, его властям.
|
Ты не прав, финник. Переубеждать тебя не буду, знаю из предыдущего опыта - бесполезно. Останемся каждый при своих интересах.
-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 00:55
|
#140
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Во Франции, Бельгии, Испании, Португалии, Словении, Словакии, Венгрии предоставляет право поживание в стране родственникам при определенных условиях. ...
|
Не забываем, речь идёт о маме ГРАЖДАНКИ ФИНЛЯНДИИ (!) |
|
|
|
|
17-08-2011, 00:57
|
#141
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Ты не прав, финник. Переубеждать тебя не буду, знаю из предыдущего опыта - бесполезно. Останемся каждый при своих интересах.
|
Из предыдущего опыта... ты признавала, что у тебя нет аргументов, и что я - прав.  |
|
|
|
|
17-08-2011, 08:16
|
#142
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
мамадорогая.... Я те сказал, как БЫЛО раньше. Твоя сЦылка 2005г. А сие было ДО. Твоя сцылка вообще не в тему.
оправдываешься? Еще год назови когда ДО 2005 а то я с 1983 и че-то не припомню 
|
|
|
|
|
17-08-2011, 08:21
|
#143
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Чиновникам следует прежде всего исполнять ЗАКОН, а не трактовать его...(!)
В данном деле, они нарушили как минимум все эти три параграфа...
Да, на основании параграфа 51 смогла жить... уже свершившийся факт.
А что, что то изменилось в лучшую сторону, к моменту её депортации..? На сколько помню, в как-раз наоборот... Именно на этом и было обосновано быстрое, жёсткое вмешательство европейского суда (!)
А на основании параграфа 50, и 52".. jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa.." - уже должны были выдать ВНЖ "А"
|
ты, финник сам малограмотный. законы так и пишутся чтобы их трактовали- потому что все случаи жизни физически неовзможно учесть в законе. Тебе По-душка правильно все написала, я тебе пример привел - а до твоих мозгов не достучаться. По.-душка осталась при своем мнение(и она права) и я остаюсь при своем |
|
|
|
|
17-08-2011, 08:23
|
#144
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от По-душка
Во Франции, Бельгии, Испании, Португалии, Словении, Словакии, Венгрии предоставляет право поживание в стране родственникам при определенных условиях. В Италии и Чехии требуют наличие частной мед. с траховки, в Словакии - заверение, что не будут нагружать социальную систему.
Мне тоже кажется, что можно было бы как-то решить вопрос, нарпример, предоставлять ВНЖ при гарантии со стороны родственников, что все расходы они возьмут на себя. Ведь постоянный вид на жительство в Финляндии автоматом открывает дверь ко всем социальным льготам. А это нагрузка на соцсистему, которая и так еле-еле справляется с нынешним положением.
Но вот потянут ли родственники все расходы, если придется платить огромные счета из больницы? Медицинская страховка - тоже не выход. Во-первых, страховые компании просто не будут страховать стариков с хроническими заболеваниями (это же для них сплошные убытки) или застрахуют, но выведут все хронические заболевание за пределы компенсации.
Сложно все.
|
то же самое писал- финник с кедром оглохли - не слышат разумные объяснения |
|
|
|
|
17-08-2011, 15:08
|
#145
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Никто не помог. Главное, не помог ЗАКОН. Он в моём случае, гласит однозначно - несовершеннолетний ребёнок, может жить со своим родителем..(!) в любой стране.
Однако и тут власти почему-то решили что-то "трактовать"... и натрактовали, что я не нашёл ни в одном законе... о каких то сроках, когда папа, послсе какого-то срока проживания не совместно с дочерью, уже не родственник ей..(!)
|
Вы с мамой вашей дочери в разводе были в то время? И дочь жила с мамой в Эстонии (?) после вашего развода?
Это я к тому спрашиваю, что на однозначность закона каждый из нас прилаживает свои "мелочи-детали". В результате имеем то, что имеем.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
17-08-2011, 15:15
|
#146
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от кедр
Не фантазировать, а говорить о реальной возможности. Вот на учебу депозит есть без фантазий. Вы в курсе? .
|
Я в курсе. А вы в курсе, как размер этого депозита высчитывается? Из расчета 500 евро в месяц, которые получает финский студент от КЕЛА (стипендия+пособие на жилье). Считается, что на эту же сумму тут проживет и студент-иностранец. Причем заметьте, что права на медицинское обслуживание в системе КЕЛА этот студент с депозитом (теоретически - вполне здоровый молодой челоевек!) не имеет.
А теперь попробуйте посчитать сумму возможного депозита для человека в возрасте от 60 и старше... У которого артрит, бурсит, варикоз, гипертония, диабет, катаракта... и все остальные буквы алфавита... "Народная пенсия"+ пособие на жилье? Это что-то в районе 700 евро в месяц получится?... А весь медицинский алфавит куда денете? Или припишете к 700 а месяц еще сколько нулей? Два? или три?
Так что то, что вы предлагаете, это именно фантазии, а не обсуждение "реальной возможности".
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
17-08-2011, 15:46
|
#147
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
пусть земля будет пухом!! Жалко, что стало игрушкой в руках р............ в и одиозных личностей
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
|
|
|
|
|
17-08-2011, 15:52
|
#148
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
А теперь попробуйте посчитать сумму возможного депозита для человека в возрасте от 60 и старше... У которого артрит, бурсит, варикоз, гипертония, диабет, катаракта... и все остальные буквы алфавита... "Народная пенсия"+ пособие на жилье? Это что-то в районе 700 евро в месяц получится?... А весь медицинский алфавит куда денете? Или припишете к 700 а месяц еще сколько нулей? Два? или три?
|
Несколько лет назад Stakes публиковал средние расходы на лечение людей по возрастным группам. В группе возраста 65-74 это было около 3000 евро в год, в группе 75-84 около 5000 и после 85 около 9000. Дороговато, конечно, но не на порядок дороже чем те 700 в месяц. |
|
|
|
|
17-08-2011, 16:02
|
#149
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
и что делать? если....................
|
|
|
|
|
17-08-2011, 16:05
|
#150
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Несколько лет назад Stakes публиковал средние расходы на лечение людей по возрастным группам. В группе возраста 65-74 это было около 3000 евро в год, в группе 75-84 около 5000 и после 85 около 9000. Дороговато, конечно, но не на порядок дороже чем те 700 в месяц.
|
Любой, кто хоть раз тут обращался в частную медицинскую клинику и оплачивал предоставляемые частной медициной услуги сам (а не "от работы", например, или страховая), скажет вам, что это как минимум - "Странные цифры"...
А уж про оплату нахождения в больнице, если за полную стоимость....
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
17-08-2011, 16:11
|
#151
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Несколько лет назад Стакес публиковал средние расходы на лечение людей по возрастным группам. В группе возраста 65-74 это было около 3000 евро в год, в группе 75-84 около 5000 и после 85 около 9000. Дороговато, конечно, но не на порядок дороже чем те 700 в месяц.
|
а если срочная операция? Ето же средние расходы, тоест у одних может бытъ 1000 в год, а у других 10000. Просто гос-во себя оберегает. Вот представте ситуацию: лечит надо срочно - денег у родственников нет, что делат гос-ву? |
|
|
|
|
17-08-2011, 16:12
|
#152
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а если придумать какую нить страховку, и предлагать оплачивать её всем желающим, пусть она будет дорогая (в разумных пределах), что б впоследствии можно было как то помочь своим родителям
|
|
|
|
|
17-08-2011, 16:23
|
#153
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Несколько лет назад Stakes публиковал средние расходы на лечение людей по возрастным группам. В группе возраста 65-74 это было около 3000 евро в год, в группе 75-84 около 5000 и после 85 около 9000. Дороговато, конечно, но не на порядок дороже чем те 700 в месяц.
|
Это в среднем,т,е.-одно дело сколько уходит на лечение бодрой бабушки без серьёзных заболеваний,и сколько-с хроническими , тяжёлыми заболеваниями.
А если операция или техоосасто при приступе?
На форуме писали цену родов-за несколько дней пребывания в больнице надо заплатить 4000е. |
|
|
|
|
17-08-2011, 16:29
|
#154
|
|
Юзверь
Сообщений: 678
Проживание:
Регистрация: 26-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Meri&
а если придумать какую нить страховку, и предлагать оплачивать её всем желающим, пусть она будет дорогая (в разумных пределах), что б впоследствии можно было как то помочь своим родителям
|
Придумывать можно сколько угодно. Страховой бизнес - это бизнес, прежде всего. Т.Е. любая страховая компания должна получать _прибыль_ с такой страховки. В крайнем случае, это может быть подобие кассы взаимопомощи. Однако, основная проблема заключается в том, что желающих вступить в эту кассу будет приблизительно столько же, сколько и желающих ей воспользоваться. |
|
|
|
|
17-08-2011, 16:30
|
#155
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
а если срочная операция? Ето же средние расходы, тоест у одних может бытъ 1000 в год, а у других 10000. Просто гос-во себя оберегает. Вот представте ситуацию: лечит надо срочно - денег у родственников нет, что делат гос-ву?
|
Можно брать со всех пожилых людей взятых сюда на обеспечение детей эти средние расходы, а дальше уж как получится: одни заплатят и не воспользуются, другие используют во много раз больше чем заплатили. |
|
|
|
|
17-08-2011, 16:38
|
#156
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Можно брать со всех пожилых людей взятых сюда на обеспечение детей эти средние расходы, а дальше уж как получится: одни заплатят и не воспользуются, другие используют во много раз больше чем заплатили.
|
Тоест ты предлагаеш платит всем, даже тем, кому не нужна мед. помошъ? не думаю, что гос-во на такое поидет. Опят же, что для Ф. не маловажно - произоидет четкое разделение обшества на богатых и бедных, тоест одним можно - другим нелзя, они етого не любят. |
|
|
|
|
17-08-2011, 16:50
|
#157
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Можно брать со всех пожилых людей взятых сюда на обеспечение детей .....
|
Ну они же пишут, финны, во всех своих статьях-разъяснениях на эту тему "бабушек", что все постоянно проживающие в Финляндии имеют равное право на социальную защиту. Не могут они сделать так, что одних постоянно живущих зашищает и обеспечивает государство, а других "обеспечивают дети"...
Есть туристическая виза, которая предполагает наличие медицинской страховки на весь срок пребывания, вот по этой визе - пожалуйста, приезжайте и живите... Если что-то случилось - то лечение оплатит "ваша" страховая, а не КЕЛА. В какие-то страховки входит и доставка заболевшего на родину для дальнейшего лечения.
Просто мне кажется, что всё это "пусть какую-нибудь среднюю сумму назначат, а мы обеспечим", на самом деле означает "дайте постоянный вид под нашу гарантию, а если что случится серьезное, то вы же не отфутболите, вылечите..."
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
17-08-2011, 17:40
|
#158
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
17-08-2011, 18:21
|
#159
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
а если срочная операция? Ето же средние расходы, тоест у одних может бытъ 1000 в год, а у других 10000. Просто гос-во себя оберегает. Вот представте ситуацию: лечит надо срочно - денег у родственников нет, что делат гос-ву?
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Это в среднем,т,е.-одно дело сколько уходит на лечение бодрой бабушки без серьёзных заболеваний,и сколько-с хроническими , тяжёлыми заболеваниями.
А если операция или техоосасто при приступе?
На форуме писали цену родов-за несколько дней пребывания в больнице надо заплатить 4000е.
|
Что вы тут опять считать начали..? Ешо раз... Если государство пишет конкретный закон для конкретных случаев, и считается правовым государством, то должно соблюдать то, что сами придумали... а именно:
В параграфе 50, конкретно прописано про родственников гр-нина, которым следует выдать ВНЖ, которые "täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta."
Что это значит? Каким образом он полностью зависим..? Во всяком случае разговор идёт не про "бодреньких бабушек"...
А в параграфе 52, ещё более конкретно- "..jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa.."
Вот когда будите заседать в парламенте, можите потребовать переписать законы..., а пока что, им нужно следовать, будучи законопослушными гражданами ТЧК |
|
|
|
|
17-08-2011, 18:27
|
#160
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
а если срочная операция? Ето же средние расходы, тоест у одних может бытъ 1000 в год, а у других 10000. Просто гос-во себя оберегает. Вот представте ситуацию: лечит надо срочно - денег у родственников нет, что делат гос-ву?
|
Для сравнения вспомним цыфры из области бизнеса на детях, когда государство тратит в среднем на одного отобранного в детдом ребёнка 80 000 евр в год. |
|
|
|
|
17-08-2011, 18:30
|
#161
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Вы с мамой вашей дочери в разводе были в то время? И дочь жила с мамой в Эстонии (?) после вашего развода?
...
|
Ну. И..?
7890 |
|
|
|
|
17-08-2011, 19:37
|
#162
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Ну. И..?
7890
|
*Вы только не ругайтесь...*
Ну и власти посчитали, что ваша бывшая жена является единственным опекуном вашей несовершеннолетней дочери, потому что дочь все время жила с ней (тут же при разводе, вроде как, 50 на 50, обычно?). А если вы не являлись в течение долгого времени опекуном вашей дочери, то и ....
Я понимаю, что для вас эта тема больная и всё такое эмоциональное. Но законы пишут без эмоций, а "только прямо и никаких вправо-влево"...
Еще раз - не ругайтесь. Я попыталась вам логику чиновника изобразить.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
17-08-2011, 19:47
|
#163
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Для сравнения вспомним цыфры из области бизнеса на детях, когда государство тратит в среднем на одного отобранного в детдом ребёнка 80 000 евр в год.
|
че за цыферька такая большая? |
|
|
|
|
17-08-2011, 19:50
|
#164
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
вы б лучше думали чо делать, а не кости мыть друг другу
|
|
|
|
|
17-08-2011, 21:55
|
#165
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Meri&
вы б лучше думали чо делать, а не кости мыть друг другу
|
от наших думалок ничего не изменится |
|
|
|
|
17-08-2011, 21:58
|
#166
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от &Irene&
от наших думалок ничего не изменится
|
а вдруг кто то придумает такое, что эта проблема не будет больше проблемой
были б у меня деньжищи, я б в Выборге открыла дом для престарелых родителей, что б нам было проще ездить к ним и ухаживать, как мне например до Сибири, хорошо сестра там живёт, а так бы сума сошла думая как мой дедуля там |
|
|
|
|
17-08-2011, 22:06
|
#167
|
|
Registered User
Сообщений: 357
Проживание:
Регистрация: 04-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от &Meri&
а вдруг кто то придумает такое, что эта проблема не будет больше проблемой
были б у меня деньжищи, я б в Выборге открыла дом для престарелых родителей, что б нам было проще ездить к ним и ухаживать, как мне например до Сибири, хорошо сестра там живёт, а так бы сума сошла думая как мой дедуля там
|
А на чьи деньги дом в Выборге для престарелых родителей новых финских граждан содержаться будет? Сомневаюся что Путя раскошелится. Значит Финляндию опять платить заставить?
А самим вернуться в Сибирь ухаживать слабо? Хоть и не нравится в Фи и сама Фи. Наверное слабо.Пусть лучше выборжане за стариками поухаживают..
Последнее редактирование от Trelainen : 17-08-2011 в 22:14.
|
|
|
|
|
17-08-2011, 22:27
|
#168
|
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
А вот про Израиль знатоки зря замяли тему..
Я не о социалке,а о том,что каждое лицо еврейской национальности автоматически включая полукровок по материнской линии получает гражданство..Ау защитники финской гуманной политики переселения ингерманландцев? Да закон красивый-а откуда очереди на десятилетия? А как легко переехать по работе? А как легко этому пенсионеру получить жилье? А зачастуи и не сдают даже на свобдном рынке...
А много ингерманландцев получило гражданство по приезду? Кроме бывших граждан?
|
|
|
|
|
18-08-2011, 00:14
|
#169
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
*Вы только не ругайтесь...*
Ну и власти посчитали, что ваша бывшая жена является единственным опекуном вашей несовершеннолетней дочери, потому что дочь все время жила с ней (тут же при разводе, вроде как, 50 на 50, обычно?). А если вы не являлись в течение долгого времени опекуном вашей дочери, то и ....
Я понимаю, что для вас эта тема больная и всё такое эмоциональное. Но законы пишут без эмоций, а "только прямо и никаких вправо-влево"...
Еще раз - не ругайтесь. Я попыталась вам логику чиновника изобразить.
|
"31 декабря, мы с друзьями ходим в баню..."
http://www.russian.fi/forum/showthr...%E4%EE%F7%EA%E0 |
|
|
|
|
18-08-2011, 00:20
|
#170
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 21
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
че за цыферька такая большая?
|
Из той же оперы, "с лёгким паром..."
Это в среднем.., на год эээ... 2007 примерно... сейчас больше...
Одно место в детдоме, стоит в день от 200 до 400 евр.. дней как известно 365 в году...
Считай, если грамотный... |
|
|
|
|
18-08-2011, 08:53
|
#171
|
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от karlusha
А вот про Израиль знатоки зря замяли тему..
Я не о социалке,а о том,что каждое лицо еврейской национальности автоматически включая полукровок по материнской линии получает гражданство..Ау защитники финской гуманной политики переселения ингерманландцев? Да закон красивый-а откуда очереди на десятилетия? А как легко переехать по работе? А как легко этому пенсионеру получить жилье? А зачастуи и не сдают даже на свобдном рынке...
А много ингерманландцев получило гражданство по приезду? Кроме бывших граждан?
|
Бывшие граждане есть граждане. А ингерманландцы ими никогда не были. С таким же успехом можно забирать ливов, вепсов и прочую чудь, включая корелов и пермяков. |
|
|
|
|
18-08-2011, 09:15
|
#172
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от karlusha
А вот про Израиль знатоки зря замяли тему..
Я не о социалке,а о том,что каждое лицо еврейской национальности автоматически включая полукровок по материнской линии получает гражданство..Ау защитники финской гуманной политики переселения ингерманландцев? Да закон красивый-а откуда очереди на десятилетия? А как легко переехать по работе? А как легко этому пенсионеру получить жилье? А зачастуи и не сдают даже на свобдном рынке...
А много ингерманландцев получило гражданство по приезду? Кроме бывших граждан?
|
а с чего вдруг ингермаланци финнами стали? У финнов-то какраз проблем с получением паспорта нет и в очереди стоят не надо и даже тест на язык сдават. |
|
|
|
|
18-08-2011, 09:17
|
#173
|
|
*******
Сообщений: 27,353
Проживание:
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
сначала застенчивые гости требуют себе гражданство, потом под гражданство всяческие льготы.
|
|
|
|
|
18-08-2011, 09:36
|
#174
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Trelainen
А на чьи деньги дом в Выборге для престарелых родителей новых финских граждан содержаться будет? Сомневаюся что Путя раскошелится. Значит Финляндию опять платить заставить?
А самим вернуться в Сибирь ухаживать слабо? Хоть и не нравится в Фи и сама Фи. Наверное слабо.Пусть лучше выборжане за стариками поухаживают..
|
Вроде Мери сказала "были бы у меня денжиши". Не у всех ест возможност вернутся в Сибир, не ужели не понятно, что у людет может бытъ семя, работа, дети, к школе привязаные, их куда всех? Были бы в России нормалние дома престарелых - небыло бы таких проблем. Потому Ф. и не понимает почему они должны за пожилими заботится, тут не принято за родителями дома ухаживат, если родител болнои, то находится в цпец.доме, а не лежит целыи ден дома в ожидании когда там все с работы домои вернутся и снимут с него грязные памперсы. |
|
|
|
|
18-08-2011, 10:37
|
#175
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
В Финляндии для имеющих по страховке hoitokuluvakuutus – устанавливается ограничение по возрасту. Например, мы с мужем будем иметь эту страховку до 65 лет. После этого страховка ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. У некоторых страховых компаний этот возраст - 60 лет.
Так что застраховать беспомощных старичков не получится.
При оформлении страховки заполняешь бланк об уже существующих болезнях, на которые страховка не будет распространяться. Даешь право страховой компании исследовать все твои истории болезней. Вот и скажите, какой смысл страховать беспомощного больного человека, если страховка не оплатит лечение его уже существующих болезней.
Vakuutetun iän vaikutus voimassaoloon
Vakuutus tai korvauslaji päättyy tai muuttuu
sen vakuutuskauden lopussa, jonka aikana
vakuutettu täyttää kunkin vakuutuksen ehdoissa
mainitun määräiän.
http://www.pohjola.fi/NR/rdonlyres/...b6h/1039841.pdf
Последнее редактирование от Lana Hel : 18-08-2011 в 10:49.
|
|
|
|
|
18-08-2011, 10:59
|
#176
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
умерла и умерла я против завоза русских бабок и лечения их тут на мои налоги. так всех завезут
|
|
|
|
|
18-08-2011, 11:05
|
#177
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 23-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
о покойниках либо хорошо,либо ни чего.Все мы там будем.Отстрадалась.Пусть земля ей будет пухом.
|
|
|
|
|
18-08-2011, 20:05
|
#178
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
мамадорогая.... Я те сказал, как БЫЛО раньше. Твоя сЦылка 2005г. А сие было ДО. Твоя сцылка вообще не в тему.
оправдываешься? Еще год назови когда ДО 2005 а то я с 1983 и че-то не припомню
|
Окстись, кто перед тобой оправдывается? Я лишь тебя носом тыкаю в печатный текст, который ты, по неведомым причинам, понять не в состоянии.
Год тебе назвать? А может и ключ от квартиры...?
У меня есть оригиналы PDF файлов 2001 с офиц. сайтов, где после первой реформы тех 52 типов осталось уже меньше, но тебе оно зачем? Ведь ясен пень - не поймешь. Да и 2001 не вспомнишь. ггг. |
|
|
|
|
18-08-2011, 21:24
|
#179
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от кедр
Окстись, кто перед тобой оправдывается? Я лишь тебя носом тыкаю в печатный текст, который ты, по неведомым причинам, понять не в состоянии.
Год тебе назвать? А может и ключ от квартиры...?
У меня есть оригиналы PDF файлов 2001 с офиц. сайтов, где после первой реформы тех 52 типов осталось уже меньше, но тебе оно зачем? Ведь ясен пень - не поймешь. Да и 2001 не вспомнишь. ггг.
|
ты шо? еще и ПДФ файлы усмеешь читать? ай да маладца.
п.с. ключ от квартиры не надо- в социальных жильях многа богатства нет |
|
|
|
|
18-08-2011, 21:34
|
#180
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от tinto verano
ключ от квартиры не надо- в социальных жильях многа богатства нет
|
Ты, значит форточник в сфере собственного жилья? А проблемы с памятью ремеслу не мешают? А то вдруг склероз занесет в зоопарк к клетке с дикими зверями...
Не, ключ палюбому не дам. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi