Канарейка

У нас обязательное тестирование после школы.
Конечно же, в лицее дают знания - иначе смысла бы не было туда стремиться. Просто, если на усвоение интегралов в обычной школе 5 часов, то в лицее - 10. За 10 часов вероятность усвоить ети самые итрИгалы все-таки выше.
Естественно, что мамы-папы, если чадо уже "поступило" на физ-мат, приложат максимум усилий, чтоб оно там и осталось, зачастую теми же методами, что и поступали ребенка.

-----------------

     

Marmir

а про чиво тут?

     

Haha

Ну не знааааю..... Шесть лет мучиться с интегралами (чё это такое, кстати? Значок помню, а больше ничего ) с последующей перспективой МНС в Арзамасе-16...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Хочешь на физтех по блату? Или ты там уже и без блата была...
Ну тогда вот - по блату в космонавты! - пойдешь?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

в космонафты не пойду. там говорят мутит часто.
пойду в рантье. где записывацца?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Haha

так по блату же! Мож не будет... Или все равно сомневаешься?


Явно не в этой теме. Мож, у Канарейки в "Блинах"? Но все равно - за мной будешь!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

ваще, знаешь, говорят даже у стюардесс ранний варикоз. даже у блатных. так шта страшно представить чиво там у космонафтаф.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Канарейка

Шесть? Мы точно о лицее?
У нас тест по математике практически во все ВУЗы требуется, ну за исключением откровенно филологических специальностей. При условии, что средний проходной бал меньше 200 (три ЦТ + средний бал аттестата умноженный на 10), то 75-80 балов по математике практически гарантируют поступление на платной основе, а если туда же ещё и физику добавить хотя бы 50, то стопроцентное попадание в ВУЗ.

Интеграл это первообразная наоборот.

-----------------

     

Haha

Не, ты же там продолжила, что мол если по блату поступят на физмат, то так же потом и учиться будут.. Я и говорю: 6 лет на физмате - ради чего? Ради родительских амбиций? Так они сейчас не в математике.

То есть итого: или в Казани сильная математическая школа и тогда там по определению на может быть "сумасшедшего наплыва "устроить" ребенка" ...
Или это статусное заведения для "приличных" детей.
Кстати, не понимаю, почему второе - это плохо... В Итон и Кэмбридж тоже так просто с улицы и задарма кого угодно не примут...



Чёрт, слова-то всё какие знакомые ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Ну что, разобрались кто блатной, а кто не очень? Зато в Казани есть вкусный чак-чак и очень красивый Кремль!

     

Haha

О! А еще еч-почмак.. Это такой "пирожок", внутри картошка, мясо и бульон... О! А!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-38805.htm


Решила, девочки, с Вами ссылкой поделиться.

     

Olka

Точно, треугольный такой. В общем теперь понятно почему Математик туда уехал

     

Канарейка

Не, наверное, я неправильно выразилась: учатся в лицее на физ-мате потому, что потом легче поступить в любой ВУЗ не обязательно физ-мат. Может в РФ и не так, но в РБ именно система тестирования выявила такую возможность - набираешь по одному тесту много-много балов и ты практически студент. А математика такой предмет, что практически в любом не филологическом ВУЗе требуется при вступлении.

-----------------

     

Marmir

куда? кто? почему мне никогда никто ничего не рассказывает???

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

matematik

Если еще будут доброжелательные вопросы, с удовольствием отвечу. На такое уж
попытаюсь не реагировать.
К сожалению, значимая часть обсуждения идет именно в этом ключе. Продолжу, для другой части обсуждающих...

Сегодня встречался со своим научным руководителем в Университете Хельсинки, с друзьями и товарищами по исследовательской работе, с директорами школ, в которые вскоре приеду со своими школьниками. И попытаюсь все же дописать докторскую.

И вдруг появился вопрос к форумчанам, точнее к той их части, кто в какой то мере готов поддержать и помочь.

Если я привезу в следующий раз 5-10 школьников. Где они будут жить? 1-2 - у меня дома.
В гостинице - дорого.
В семьях школьников - может быть, но это тогда, когда познакомятся поближе. А в первый раз?
Может, кто нибудь на время примет кого-нибудь из моих школьников пожить ненадолго? А учиться они будут одну-две-три недели в одной из ближайших школ...

     

Haha

Так там про акцент на языки... а не про математику... То есть гуманитарный, что ли, лицей... Отбирать гуманитариев по принципу "только интеллектуально продвинутых" ???
?
Вообще, если верить Яндексу, в Казани как-то несколько этих "Лицей имени Лобачевского при КФУ"... Чет я запуталась. да и - оно мне надо?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ах эээээто...
Ну про современную систему в РФ я не очень в курсе. Но сдается мне, то там одной математикой не отделаешься... нужно еще что-то иметь с приличными баллами. Ну или только в завалящий какой вуз если.... Потому что "хорошие" вузы все равно проводят свои вступительные экзамены. И это правильно.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Я живу в Турку,одного пацана готов взять на полное обеспечение.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

matematik

Спасибо громадное.
Хельсинки удобнее, но это совсем необязательно именно Хельсинки.
Напишите в ПС телефоны (а лучше Skype-имя, поговорим).
Я хочу, чтобы мои дети поучились недельку –другую в обычной финской школе, где в старших классах ребята уже могут общаться по-английски.
Чуток финскому я их предварительно обучу и сам.
Хочу, чтобы они немножко почувствовали не фасадную, не каникулярную, а реальную европейскую жизнь, а потом рассказали дома.
И чтобы потом этот процесс продолжался.

     

Микка К.

Кстати,могу забрать школьника из Хельсинки и потом привезти обратно.
Номер телефона сейчас скину...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

jvl

Замечательное начинание.

А какова тема диссертации, если можно поинтересоваться?

     

matematik

Ежели и вправду интересно, то вот об этом самая интересная часть диссертации. Об этом я рассказывал на конференции во Франции.
Если не читаете по-английски, могу дать и русскую ссылку. Но этот материал мне самому нравится больше.
Журнальный вариант скоро выйдет в Канаде.

http://www.inrp.fr/publications/edi...kov-hannula.pdf

     

Teffi

Математик а какого возраста дети?

     

matematik

12-16 лет, (6)7 - 10 класс.
11-классникам уже, наверное, поздно.
Школа моя с 7 класса.
Есть еще подготовишки-6-классники

     

jvl

Ба, некоторые задачи, использованные как примеры, оказались знакомыми по форуму.

     

matematik

А если Вы откроете мою рубрику в журнале Koululainen или ее интернет-версию, то тоже найдете немало знакомых задачек уже по-фински.

     

IrinaKo

А как открыть вашу рубрику? Мы не выписываем Коулуллайнен (пока) , но можно ,наверное, в библиотеке взять.
Может быть на русскую версию задачек есть ссылка? Читать длинный текст на англиском муторно и некогда.

И еще один вопрос - не увлекла бы вас идея сделать блог, где вы общались бы с финскими детьми - любителями математики.
Может быть посоветуете книжки на финском вроде Перельмановской "Живая математика" и "Занимательная физика". Читать ее с сыном перводя утомительно.

     

avanta

А почему не представляешь? Вот тебе, к примеру, такой расклад:

физики и математики востребованы во всём мире. И родители хотят, чтоб их чадо стало именно "востребованным физиком или математиком", чтоб его приглашали на работу во всякие америки-германии-и другие "приличные" страны. Вот и побегут отдавать своих детей в спец физ-мат школу. А поскольку прибежит много родителей - а количество мест ограничено - то они будут совать свои взятки, чтоб их чадушко взяли таки!
Казань и в целом Татария ещё в советские времена активно практиковала взятки везде. Что, например, отличало её от Карелии. У моего мужа сестра там замужем. Она-то нас и просветила на предмет того, что без взятки там - никуда и ничего! По принципу: за безденьги - никому (с)

Это моё обывательское ИМХО.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Моё тихое, но твёрдое мнение:
как здорово, что есть на свете такие люди, как Математик (или, например, мой однокурсник, о котором я уже писала)! Пусть даже в отдельно взятой стране и в отдельно взятой школе.

Как учительница/коллега по цеху я ему завидую. Есть где развернуться и самореализоваться. Вступать в дискуссию на тему "Самореализуйся здесь!" не буду принципиально.

Как частное лицо, мать семейства, ленивая обывательница, "колбасная" эмигрантка я восхищаюсь им со стороны и с удовольствием читаю его "вести с сполей".

     

matematik

http://koululainen.fi/kilpailut
http://koululainen.fi/kilpailut/matikkapahkina-102011
http://koululainen.fi/kilpailut/matikkapahkina-92011
http://koululainen.fi/kilpailut/matikkapahkina-82011
http://koululainen.fi/kilpailut/matikkapahkina-62011

---

     

Haha

по моим наблюдениям/воззрениям, для того, чтобы стать "востребованным физиком или математиком", недостаточно только поступить в спец-физ-мат. Надо там прилично отучиться и действительно много чего знать, чтобы потом продолжить учебу не в кооперативном техникуме, а на мехмате-физтехе, и сама понимаешь, тоже не в частном университете города Копейска. Тогда можно рассчитывать на Германии-Америки.
так вот, зацепиться за первую ступень в виде казанского лицея - за взятку можно. Дальнейшее - мало вероятно. Просто потому, что нужна еще такая малость, как талант ребенка. А это - увы! (я сама, между прочим, подумывала идти учиться на физ-тех-мат-мех... Но остановилась именно на уровне "поступить - ну может, а дальше?" Хотя иногда думаю - надо было все же туда! ЖЫзнь в другую сторону тогда вильнула бы... )
В общем, та же ситуация, что и с балетом/консерваторией: учиться там - можно, но стать примой Большого - нет. Держать там своего ребенка "по блату", если у него нет большого таланта - искалечить ребенку жизнь...

Вариант "только туда, хотя бы и за взятку" с третьей стороны: если этот лицей - единственное приличное учебное заведение в деревне. Но чёт мне кажется, что Казань не так уж мала... Надо у Олки спросит, она там была недавно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Я не Олка, но там была весной. Не маленькая такая "деревня", отстраивают к Универсиаде. Даже по мере сил латают дороги.

     

Olka

Большая она, миллионный город примерно, и метро своё есть
Да и богатый город, заметно отличается от других во многих областях, нефть - сами понимаете, да и не зря ж они об отделении поговаривают, есть на что жить и без Москвы .
Впрочем тут есть пара мужчин на форуме (кроме Математика) кто там жил и работал, если захотят - расскажут.

     

Agata

А вот у меня еще вопрос к Математику.
А опыт стокгольмской школы Rinkebyskola вы используете?
Для тех, кто не в курсе про эту школы. Школа в исключительно иммигрантском районе, если не ошибаюсь, шведские дети там не учаться. Но ученики этой школы выигрывают шведские математические и прочие олимпиады, поступают учиться. Но, на мой взгляд одно большое НО в этой школе - абсолютно не ориентированы на жизнь в шведском обществе, весь мир открыт, языками владеют, но интеграции, как таковой в шведское общество нет.

     

Канарейка

Я прошу прощения, мне вот такое сообщение пришло в ПС (публикуется, естественно, с разрешения автора). Как мне показалось, оно не лишено здравого смысла и стоило бы некоторые поднятые здесь вопросы обсудить.

     

avanta

А-а-а-а... я согласна со всеми вышеизложенными утверждениями. Но глубину (или, может, ширину) этого понимаем мы с тобой - люди, имеющие, не побоюсь сказать, всеобъемлющее филологическое образование и не кой-какой жизненный опыт.

А родители-толстосумы порой думают, что если запхают своё драгоценное чадо в престижную школу, да ещё дав взятку, то получат на выходе вымечтанный результат. С этим я сталкивалась и сталкиваюсь и по сей день на практике.

Ведь я дёрнулась-то на твои слова о том, что ты не представляешь, как это/почему/зачем дают взятку, чтоб засунуть в физ-мат лицей дитятю.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

matematik

"Строится все на договорной основе "вы к нам, мы к вам". .. Кроме того, в договоре строго прописано: ..... Через какое-то время на тех же условиях "хозяйский ребенок"...
Что предлагает Математик, как я пока это понимаю..."

Милая Канареечка, из светлых чувств к тебе, коротко отвечаю.


Нет, предлагаю не это. Я отличаю человеческие, светлые отношения от формальных. С тобой у нас человеческие, правда же?
И, вообще, принцип "ты-мне, я-тебе", это не мое.

С удовольствием поговорю об этом с тобой самой лично, как мы и собирались.

Отвечу, как и говорил, на любые доброжелательные вопросы.
А на анонимные письма, как и на невежливые, отвечать не хочется.

     

ID

Прошу прощения, что вклиниваюсь...

Вы тут все про взяточничество, человеческие отношения и детей с искрой и с родителями... Но давайте отвлечемся на 30 секунд для того, чтобы открыть нашу душу юмору и улыбнемся

Я только что наткнулся на замечательный анекдот, связанный с данной темой профессиональной направленностью, хочу вам его процитировать:

"Трое математиков и трое физиков собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются перед кассой на вокзале. Первой подходит очередь физиков и они, как все нормальные люди покупают по билету на человека. Математики же покупают один билет на всех. «Как же так?» — удивляются физики — «Ведь в поезде контроллер, вас же без билетов оттуда выгонят!». «Не волнуйтесь» — отвечают математики — «У нас есть МЕТОД».
Перед отправкой поезда физики рассаживаются по вагонам, но стараются проследить за применением загадочного «метода». Математики же все набиваются в один туалет. Когда контроллер подходит к туалету и стучит, дверь приотворяется, оттуда высовывается рука с билетом. Контроллер забирает билет и дальше все они без проблем едут в пункт назначения.

После конференции те же вновь встречаются на вокзале. Физики, воодушевившись примером математиков, покупают один билет. Математики не берут ни одного. — А что же вы покажете контроллеру? — У нас есть МЕТОД.
В поезде физики набиваются в один туалет, математики — в другой. Незадолго до отправления, один из математиков подходит к туалету, где прячутся физики. Стучит. Высовывается рука с билетом. Математик забирает билет и возвращается к коллегам.

МОРАЛЬ: Нельзя использовать математические методы не понимая их!"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

IrinaKo

Страшно удивлясь - в математике и физике есть много всевозможных прикладных возможностей. И даже с более чем хорошими зарплатами. Математик может работать в страховой фирме или конструировать различные может или рассчитывать некие оптимизационные штучки - именно творя и по специальности. С физиками и даже ядерщиками - та же история. Это вовсе не элитарные профессии и они были востребованы даже во времна полного развала в 91-94. Я вот жила вполне сытно рассчитывая стоимость народного имущесва при приватизации Знакомая на раз стала глав. бухом в минестерстве. А сегодня - даже интегралы можно за зарплату брать

Это вовсе не балет Вы же ,будучи филологом, не страдаете по поводу того что вы не академик как Лихачев или не писатель уровня Толстого? Почему математик (в смысле по полученной специальности) обязательно должен страдать что он не Перельман?

     

IrinaKo

Что бы поступить и учиться на том же экономическом нужно знание математики Биржевая аналитика = та же теория вероятностей и алгебраические формулы.

     

Haha

Да, я уже поняла, что у меня неправилоьные, излишне возвышенно-романтические представления о "математическом лицее"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

dmitry_f

Странно выглядит, обращаетесь к участникам тут, а на реальные вопросы, звучит ответ, типа, это будет не так, но вот как именно, говорить не хочу... впрочем, ну и ладно.

     

Канарейка

Там не много о другом. Там о степени ответственности, как мне показалось.
То есть человеком я могу замечательным быть, например, но ребенка принять не смогу, потому как не могу ему обеспечить уход 24/7. Это чужой ребенок и естественно, что здесь ответственность возрастает троекратно, уже как бы нельзя оставить чужого ребенка дома одного, не получиться его просто так отправить погулять во дворе, ему нужен кто-то из взрослых, кто не только поможет решать вопросы, но и будет даже предугадывать в некоторой степени. То есть это не котенка на передержку взять, а ребенка, ещё не взрослого человека, который попадает в чужой для него незнакомый мир и нужно сделать так, чтоб ему было комфортно в этом мире то время, пока он будет здесь. Нужно не только большое желание и материальные возможности, но и время, и терпение И было бы замечательно, чтоб знающие люди, педагоги, заранее объяснили мне что от меня потребует и как это лучше воплотить.

Я безработная, у меня у самой двое детишек и приблизительно знаю, что ребенку будет интересно и чем его накормить. Но и то, мне б хотелось, например, заранее познакомиться с предполагаемым гостем, узнать его интересы, поговорить с его родителями и прочие мелочи, которые могли у кого-то из головы вылететь. Короче, я ещё подумаю и мы с тобой поговорим.

Мне очень нравиться твоя инициатива и я очень хочу чтоб все прошло на высоте, именно поэтому тут и докучаю, а не из вредности.

-----------------

     

Agata

Вроде бы мои вопросы были предельно вежливы и корректны, но мне тоже не ответили ((( Спишем на занятость
Ну ладно, продолжу свою мысль.
Привела пример двух школ диаметрально противоположных по многим критериям: принцип отбора, процесс поступления, система обучения, цели, на которые "заточены" ученики. Но вот что интересно - результаты (успехи детей именно в точных науках) очень и очень похожи.
В чем секрет? Было бы желание = правильная мотивация, а научить всему можно любого ребенка?

     

IrinaKo

Не границы все же есть, но к программе средней школы они не относятся . Если нет каких то выходящих за рамки нормы проблемм - типа дисграфии (забыла термин относяцийся к цифрам), дислекции, проблемм относящихся к представлению о пространсвенных соотношения ) то освоить курс средней школы может каждый. И даже должен т.к. то что там изучают имеет прямое отношение к реальности. Законы физики, химии, математики нужны сегодня уже начиная с работы убощиц - про строителей и автомехаников уже молчу.

     

IrinaKo

Я не могу правильно сформулировать, но меня как то одна веСчь в разговорах "математика" колет.
Все его дела и мотивы они как бы на осущесвление личных интересов - ему нравится работать с одаренными, или видеть результаты - что не плохо , ни боже мой. Но учитель и директор все же в школе не для осуществления личностного роста . Цель то школы даже не поступлении в ВУЗ. Цель то конечная все же несколько другая - дать прочные знания для применения в дальнейшей жизни.
Развивать особоодаренных конечно хорошо, но когда дело касается создания условий только для некоторых ... это как строить виллу в мраморе на болоте. Кем эти одаренные руководить то будут?

     

Kulkumulku

Так для РФ это нормально, мало там что ли многоэтажных особняков посреди покосившихся срубов.

     

Agata

Про освоение курса средней школы - это понятно. Действительно, ее должен освоить каждый ученик.
Но победы в олимпиадах - это не просто набор знаний и умение применения этого набора, это уже скорее способ мышления. Ведь как говориться " многознание уму не научает"
Когда ученики физматшкол, как например, новосибирской ФМШ, достигают больших успехов - это не удивительно. Там уже на стадии отбора, или попадания в школу, проходит многоступенчатый отбор - олимпиады районые, городские, областные, потом еще и летняя школа. Выявляют не только знающих, но способных и желающих.
Но каким образом дети из иммигрантского гетто ( не побоюсь этого выражения), родители которых зачастую не умеют ни читать, ни писать, выигрывают олимпиады? Все-тки дело в системе, в мотивации, в учителях?

     

matematik

Вы же сами ответили, красиво и правильно.
Если помогать практически любому ребенку в добром и хорошем, происходят чудеса.
В этом смысле - почти любые дети одарены.
Надо только разглядеть и поддержать.

     

matematik

Милая Канареечка!
Как же приятно отвечать на твои добрые вопросы.

”Но и то, мне б хотелось, например, заранее познакомиться с предполагаемым гостем, узнать его интересы, поговорить с его родителями и прочие мелочи, которые могли у кого-то из головы вылететь.”
Так это же прекрасно! Так и сделаем.

Но самое главное ты знаешь и сама.
Знаешь, что к человеку, тем более к ребенку, надо относиться, вкладывая душу.
Если тебя дальняя родственница, ложась в больницу, попросит побыть с ее ребенком, ты ее расспросишь обо всем и согласишься, а не будешь письменный договор заключать, о том, что и она обязана то же время побыть с твоим ребенком.

И я, переводя потерявшегося ребенка через улицу, и доводя его до дома, не жду от его родителей ответных поступков.

Разумеется, договор заключается с жилищной компанией, или с банком, или, - когда не веришь на слово.

Но если возможно простроить человеческие отношения, то я всегда буду пытаться их строить. Потому и поехал в Россию…

     

Wish

Мда... В рабочих идеях присутствует некий лилипутский бред. причем притянутый неизвестно за какие уши, тем более непонятно зачем. Странности....

     

Wish

Почему бы не написать в начале проект. Вы подходите к вопросу не серьезно.

     

Wish

Вероятно ты более продвинута по этим вопросам. Иначе ответили бы.
Может диссертацию напишешь? Проект двинешь...

     

dmitry_f

Выглядит как поверхностное отношение, в надеже на русский авось. Это все красиво, человеческие отношения и все такое, до тех пор, пока проблем нет, а не дай бог проблема...
Да и как дети тут в обычную школу пойдут, языка они не знают, кто будет с местными школами договариваться, даже если они и возьмут ученика, он всеравно ничего не будет понимать, вообще.
Я могу представить еще на каникулах, лагерь совместный к примеру, обычное общение, еще можно пытаться выстроить, да и то, нужна хорошая языковая подготовка, в этом случае и англий пойдет.

     

Wish

     

Chuchelo

Не говорит ли в Вас элементарная зависть? Человек взял и поехал, он ВОСТРЕБОВАН, а Вам пыль глотать. У Вас много проектов реализовано?

     

Agata

Хорошая мысль Можно еще и на эту тему дисер написать...
А проект двигать? Зачем? У меня и так зарплата хорошая

     

wow4ik mohov

Как понял из прочитанного,что за хорошие денги возможно воспитат ,,правилное ,,поколение ,взамен нашего ,,неправилного,,