rewrew

http://prokarelia.net/fi/?x=artikke...=2033&author=10

SOTASYYLLISYYS EDUSKUNNAN TÄYSISTUNNOSSA

обсуждение в парламенте 16.2.2012

     

duche

а в Суоми нет военных преступников, как ни странно..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Ollikainen

Да ,их нет,статья по которой их осудили называется "виновники войны".Думаю,что даже дети уже понимают,что никакими виновниками войны они не были.Их до сих пор не реабилитировали из-за боязни испортить отношения с СССР/Россией...Рад,что времена меняются и справедливость торжествует...

     

qwe137

Это из серии "Жопа есть- а слова нет".Преступники значит преступники и их ли-ба судят ли-ба как в эстонии делают из них героев

     

Arsen Lumpen

С Эстонией я бы не сравнивал. Эстонцы воевали за свободу, а финские виновники войны действительно виновны, их же не за Зимнюю войну судили.

     

Alek

Жопы была бы тогда если они не совершили эти преступления... Финляндия была бы 16 республикой СССР, и была бы она похоже на ту родину с которой ты так незаметно слинял... И не было бы у тебя такой жизни, как сейчас, не получал бы ты за своё безделья пособие от финской сосы и не хаял бы финнов.... Паря ты как всегда, с пило на суку!!!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

BONTON

Каким образом это повлияло на то,чтоб Финляндия не стала советской республикoй?..На это были и есть совсем другие причины...
Я думаю,у Суоми гораздо больше было б оснований для возможного диалога с СССР о возвращении земель или какой-то территориальной компенсации,если б не выступили единым фронтом в содружестве с Гитлером.
Ты пойми,Алек,от того,что эти реваншистские общества пытаются вбить клин между соседями,вредит обоим соседям...Ну поиграли в войнушку и хватит...тебе что мирное небо не нравится?Или ты думаешь,если в НАТО вступим,то США защитит если Россия вдруг захочет опять "передвинуть свои границы" на запад?Не смеши, а лучше и дальше продолжай мирно трудиться на благо своей новой родины. И поверь,независимость и безопасность финского государства от этого будет только крепчать

     

Alek

Мне один финн рассказывал, как то к ним кабаке подвалил парнишка, явно русский и пьяный вдрызг... Так вот это паря на ломаном английской пел следующие: Что СССР освободила Финляндию от фашистских захватчиков и что каждый финн должен благодарить русских......Своей демагогией и не знанием истории ты явно смахиваешь на это персонаж.... Не ты был случайно? Случай был в Эспоо...

России доказала всему миру, что может начать военные действия против своих соседей, явный пример в 2008 году когда Россия вела войска в Грузии... В как ты накричал НАТО в топку, но с ней как будет по спокойней....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

И в чем спокойствие? Думаешь тебя кто то будет защищать? Блажен кто верует

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Alek

От юристов, из ЛГУ!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

Я не спрашиваю от кого. Защищать НАТО будет? или все же самому о себе позаботится? Есть реальные примеры когда НАТО защитило своих членов?
Я знаю противоположный пример, когда израильтяне захватывали суда под греческим флагом, член НАТО. Ни кто не пришел на помощь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

qwe137

Опа ещё один пятриот и защитник . Ты пойми ду***** что финляндия не нужна России как собаке пятая нога .а вот землицы отхапать от России так это желание всегда будет .А финская соска-та каким здесь боком или опять сливной бачок зашуршал как обычно

     

Trelainen

В НАТО не надо, от него действительно толку нет.
Военных "преступников" судить не надо, ибо они сражались за родину. Того же Маннергейма не судили.
Отхапанную землю вернуть надо, тут финны правы.

     

Alek

Читай в внимательно тракторист всю ветку!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

А что пидорист, ответить слабо.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

qwe137

Ага за свободу в СС войсках .Фрицы -то специально создали этот эстонский легион СС что -бы у тех выбора небыло и в Вермахт эстонцев не брали .

     

Alek

Но ты тормоз, конкретный!!! У тебя с логикой всю в порядки или как всегда под дурку косишь? По твоей логики получается так если гражданин свой страны сражается за свободу свой страны значит он военный преступник... Жалко что ты в советской армии не служил, там тебе быстро думать научили бы....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Arsen Lumpen

Ну вот, сам же говоришь - выбора не было

     

sulovit

Ранним утром 25 июня началась советская бомбардировка Финляндии силами более полутысячи самолетов, продолжавшаяся до 30 июня. В советской и российской историографии очень часто встречается утверждение, будто бы единственной целью советской авиации в Финляндии были немецкие самолеты, базировавшиеся на финских аэродромах. Это, конечно же, не соответствует действительности. Хотя бы потому, что к 25 июня самолеты Люфтваффе имелись всего на одном финском аэродроме – Лоунетярви – да и то в количестве трех единиц. Однако даже если предположить, что советское командование переоценило численность немецкой авиации в Финляндии (как оно, в общем-то, и было на самом деле) да и вообще решило превентивно уничтожить финские аэродромы, чтобы они не могли быть использованы Люфтваффе, все равно необходимо признать, что целями советской авиации были далеко не только они. Так, например, 2-й смешанной авиадивизии была поставлена задача уничтожить дамбу и здание ГЭС в Иматре[155].
В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940–1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[156]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС. Впрочем, эти неудачи меркнут по сравнению с негативными политическими последствия этой акции. 25 июня финский парламент принял решение об объявлении войны Советскому Союзу, а 26 июня Рюти официально это решение огласил. По сути, СССР своими действиями собственноручно вручил Финляндию индульгенцию на начало войны с последующей реализацией всех своих планов, разработанных еще до 25 июня. В результате этого Финляндия сумела предстать перед мировым сообществом если и не жертвой советской агрессии, то уж, по крайней мере, страной, втянутой в войну в силу обстоятельств, а не по собственной воле. Благодаря чему Финляндия на какое-то время сохранила мирные отношения даже с воюющими с Германией странами. Так Англия объявила Финляндии войну только в декабре 1941 года, а США так и не сделали этого вообще. Больше того, до июня 1944 года у Вашингтона с Финляндией сохранялись дипломатические отношения. Таким образом, бомбардировка финской территория стала лучшим подарком Советского Союза Финляндии.

     

Crest

Сражаться по разному можно. Эти эстонские СС почему то не на фронте сражались а в тылу с гражданским населением, с евреями и концлагеря охраняли. Доблестные рыцари фашистского тыла.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Alek

Не знаю, но я пока женщин люблю... Не знал что все трактористы гомики, я думал этого времени, это только профессия и только профессия....
По секреты скажу, в нашем колхозе водителей дизельных автомобилей в шутку называю "трактористами"..

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Arsen Lumpen

Вы просто не знаете о русских и еврейских "партизанах", которые грабили эстонских женщин.

     

Alek

Но тоже самое делали войска НКВД, в СССРовских зонах.... И тоже были в тылу...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

Про это в школе не рассказывали, по этому он и не знает....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

На счет женщин как то сомневаюсь, обычно косачи от армии и во всем другом не мужики. А кто надеется что его кто то защитит(нато), с армией по наслышке знаком.
Так что с тобой все ясно. Собирай бычки егорка.
А у нас называют просто водила.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

НКВД и были внутренними органами, их место там. И даже ни один нормальный не называл их защитниками родины. Эстонцы в этом плане переусердствовали, обычную мразь которая боролась с гражданскими, назвали героями.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Alek

У меня сынок 12,5 лет выслуги... А вот что ты в армии не служил это факт... А прикол про трактористов, это как раз с армейского фольклора.... Так получается это ты от армии откосил....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Alek

А войска НКВД, тоже боролись с гражданским населением и получали за это боевые ордена... Да и размах у них был куда круче, чем эти эстонские СС с рогатками...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

У меня свой сынок старше тебя.
12,5 лет выслуги, это где, прапором на складе, чеченцам оружие продавал? Русский офицер за нато радеть не будет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Alek

У нас даже таких тупых замполитов не было... Армия держится пока есть реальный враг, а чтоб он был бы для этого нужны политики которые создавали виртуального врага.... А то что на НАТО и российская армия регулярно проводит совместные учения, для тебя тоже секрет... А ты тактика тактика....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Crest

Проводили.
Все же много бабла на складской должности срубил? Обычно для своих солдат у прапора складского нет ни чего, а для террористов за деньги все.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

В России военных преступников тоже нет, как ни странно.

Ведь как всегда "наши" = разведчики,
а "ихние" = шпионы,
"наши" убийцы-агрессоры = защитники, освободители и герои,
а "ихние" = враги и преступники.

-----------------
I love u all

     

Jade

Абсолютно согласна.
Помнится, на этом форуме уже досконально этот вопрос разбирался с юридической позиции.
Где эта ветка? Ничего не найти.
И бессмысленно снова писать объяснения, потому что на этом форуме всё стирают и всё пропадает.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Был один, некто Буданов, застрелили не так давно.

     

qwe137

Малышъ Ты свою прапорскую логику в штанах катаешь .А понятие" военный преступник" думаю сможещь сам найти в интеренете /В армии я служил и таких прапоров обычно с выслугой 12.5 лет мы гоняли что-бы они жиром не заплывали на складах .Пиши ещё Думаю что тормоз полный Ты потому-что тема про военных преступников а не проборцов с режимом

     

qwe137

Не не служил ты в армии если незнаешь что НКВД -это теже самые ВВ .Олух учи хотя-бы по интеренету за что давали ордена

     

Jade

Речь вообще-то о ВМ...
Согласно каких законов "военный преступник" или, скажем, "валютчик"?
Вы вот тоже по сов. законам "преступник", потому что пользуетесь валютой.

Почему бы вас не считать валютчиком и, соответственно, не считать преступником - ну раз вы пользуетесь валютой - обоснуйте?

Если Ристо Рюти "военный преступник", то все мы тут с вами "валютчики" и в той же мере "преступники".

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Ристо Рюти покойник, а во времена СССР я не пользовался евро, вообще не помню, что была такая валюта.

     

Trelainen

ВВ это ВДВ или МВД? По любому не ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. Учи историю, Ватсон

     

Trelainen

А Маннергейм? Если его как главнокомандующего финской армии отправили на почетную пенсию в Швейцарию, то значит он вроде как не преступник?

     

qwe137

А Холмс мне жалко вас .Набери в гугле

     

finnik

Marsalkka C.G.E. Mannerheim sai elokuussa 1940 Saksalta tiedustelun kauttakulun sallimisesta Pohjanlahden satamista Kirkkoniemeen. Samalla ilmoitettiin, että Suomen oli mahdollista ostaa sotakalustoa Saksasta. Kauttakulkusopimus allekirjoitettiin syyskuussa 1940; tässä vaiheessa aseostot Saksasta oli jo aloitettu ja ensimmäiset saksalaisjoukot maassa...
Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä oli lopulta jatkosodan syttyessä runsaat 40 000. Helmi–maaliskuun aikana saksalaiset harjoittivat Pohjois-Suomessa järjestelmällistä tiedustelua.

Huhtikuussa 1941 alettiin insinööritoimisto Rataksessa värvätä vapaaehtoisia Waffen-SS:n Wiking-divisioonan suomalaispataljoonaan. Värväystä jatkui kesäkuulle 1941. Ensimmäiset värvätyt lähtivät Saksaan koulutukseen toukokuussa 1941...

17. kesäkuuta 1941 julistettiin yleinen liikekannallepano. 21. kesäkuuta hallitus määräsi 45 000 Neuvostoliiton rajoilla asunutta evakuoitavaksi...

7. kesäkuuta 1941 alkaen Suomen satamiin alkoi saapua hyökkäykseen tarkoitettuja saksalaisjoukkoja. 15.6.1941 Mannerheim alisti kenraali Siilasvuon armeijakunnan Pohjois-Suomessa Saksan alaisuuteen. 18. kesäkuuta 1941 Suomen ilmavoimien lentokoneisiin maalattiin Saksan itärintaman tunnukset. 22. kesäkuuta 1941 Saksa aloitti hyökkäyksen ja käytti aiemmin sovitun mukaisesti Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä Neuvostoliiton pommittamiseen...

Kaksi divisioonaa saksalaisjoukkoja, Stettinistä 20 000 ja Oslosta 10 600 miestä, laivattiin Ouluun ja siirrettiin junakuljetuksina Rovaniemelle. Laivaukset alkoivat 5. kesäkuuta ja viimeiset joukot olivat Rovaniemellä 14. kesäkuuta. SS-Divisioona Nord aloitti 7. kesäkuuta marssin Norjasta Jäämerentietä pitkin Vuotson ja Sodankylän kautta Rovaniemelle. 8 000-9 000 miehen vahvuisen divisioonan ajoneuvokolonnan ohimarssi kesti 10 tuntia. Divisioona oli Rovaniemellä 10. kesäkuuta. Yhteensä 40 600 miehen vahvuiset joukot keskitettiin Rovaniemen seudulle, josta ne aloittivat 18. kesäkuuta siirtymisen kohti Sallaa...

Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.[17]

21–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[18]

Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta, ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen. Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin...
Elokuun lopussa, Tallinnan evakuoinnin yhteydessä nämä miinoitteet johtivat 16 000 ihmisen hukkumiseen kun Neuvostoliitto oli evakuoimassa omia sotajoukkojaan pois Virosta.

Kun Suomeen saapui tieto Saksan hyökkäyksen alkamisesta aloittivat Suomen merivoimat välittömästi operaatio Kilpapurjehduksen, eli joukkojen siirrot demilitarisoidulle Ahvenanmaalle...

22. kesäkuuta Adolf Hitler julisti klo 6.00 radiossa Suomen taistelevan liitossa – im Bunde – Saksan kanssa, mikä oli puolueettomuutta ylläpitävälle Suomen ulkopoliittiselle johdolle kiusallista, koska se viestitti maailmalle, että Suomi olisi ollut liittoutunut Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan aloitetussa sodassa.lähde?

Nämä toimet provosoivat osaltaan Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet myös Suomea vastaan, koska se katsoi Suomen sallivan alueensa käytön hyökkäykseen itseään vastaan. "

УЧИМАТЧАСТЬ, предатель

     

Jade

Вы вообще в курсе, что такое обратная сила закона?
Речь о том, что Ристо Рюти ДО СИХ ПОР (!) не реабилитирован и числится в "военных преступниках".

Президент - патриот и защитник родины - был осуждён что называется "опосля" под дулом совкового нажима вне фин.законодательства и согласно не пойми-разбери чего, случившегося ОпослЯ.

И этот вопиющий маразм "правосудия" так и повис.

Рюти был вынесен абсолютно не законный приговор, потому что закон не имеет обратной силы и не может нарушать приобретенных прав.

Так что либо вы "валютчик и преступник", либо с Рюти надо снять это абсурдное, противоречащее закону, обвинение.

-----------------
I love u all

     

Trelainen

Чо блин Ватсон набрать? Что ВВ это внутренние войска и относятся к МВД а не к политической полиции?

     

soa

лично мне, не очень понятно, что делают в Финляндии недовольные историей Финляндии? если приехали за вкусной колбасой так и набивайте рот и брюхо без лишних вскриков. а нет так - Великая-Родина-Россия-Матушка ждёт обратно.

     

Aleksi13

Дело сделано, история написана. Но если взять нашу Русскую, то она вся неправдивая. Вот и финны исправляют искажения. И правильно делают. Если брать годы войны, особенно зимней- небыло там преступников. Они не нападали ни на кого.Они защищались от нас - агрессоров. Мы, оказывается, и на Германию первые готовились напасть, да всё откладывали. И в самые первые годы войны не были такими неподготовленными в плане вооружения, как нам преподносилось всегда. И Гитлер просто уже был истощён в 1943-4 годах по причине отдалённости от своих "точек", сильных морозов (невозможность утеплить армию) и главное аримия рейха постоянно встречала после уничтоженной армии, следующую армию русских. Мы закидали врага костьми и в этом заслуга Сталина. Не правда ли, мощная держава? Преступников в Суоми нет. Но раз уж так написано, то это правильное дело-реабилитировать участников военных действий этой страны.

     

Очередник

Alek, а где Вы 12 с половиной годков выслуживали?

     

Asohnvej

В чужом глазу соринку видят, а в своём и бревна не замечают.
Если бы не "агрессивное поведение" СССР тогда, тебя бы не существовало. Или здесь одни сплошные арийцы собрались?

     

Alek

А вы думаете я сюда с пелёнок приехал? Не понял вопроса? У нас говорили так: выслуживаются только холопы, а мы служим.... Да какая разница где служил, главное что служил.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Pauli

Нехорошо.Ладно бы кто другой такое спросил,а от Очередника не ожидал.Всегда "почти прав",корректен и пр. и такое спросить...
а что ,Очередник,ты делал до 1991 года? Или суббота виновата?

     

anttisepp

12.5 лет выслуги (это официальное выражение)... Похоже на молодого, разочаровавшегося в системе и стране офицера. Переоценка ценностей в этом мире не самое плохое занятие для думающего человека. Сори за оффтоп.

     

Arsen Lumpen

Лучше бы его действительно не было.

     

qwe137

Так вот умник теперь сравни обязанности ВВ и НКВД и в России нету и не было политической полиции - сам придумал?

     

qwe137

Разница большая можно служить и в стройбате а можно и спецназе разницу сечёшь прапор

     

finnik

или.. В этом мире, даже думающий человек, так легко меняет убеждения и мораль, за кучку ценностей...

     

Crest

[QUOTE=Alek]А вы думаете я сюда с пелёнок приехал? Не понял вопроса? У нас говорили так: выслуживаются только холопы, а мы служим.... Да какая разница где служил, главное что служил.....[/
Ваше слушба заключачаласась в прожаже боебирапосов террористам.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

паулми всегда был гоапосексуаликриминиалистом

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Вы тоже валютчится и преступницаа, по вашим законам. И вас надо отпидрччииьл и посадиить на каторгу, но этого не кто не делаерт, вы ни кому не нужнцы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Trelainen

Обязанности схожи, а системы разные. Политической полицией во всех странах называют службы госбезопасности. В России это было Охранное отделение и позже ЧК-НКВД...