grandfather

У меня встречное предложение к желающим присоединить Карелию. Может интегрироваться в Россию, на правах автономии? Получаете в придачу к Карелии территорию до Курильских островов, необъятный рынок своих товаров и услуг. Снимаются ограничения на приобретение собственности в приграничных территории. Снимаются вопросы занятости. Россия, я думаю, заинтересовалась бы таким предложением. Желающим, получить выход к Баренцеву морю, будет предоставлен выход к Тихому океану. Это в качестве бонуса.

     

Сан Саныч

Фильм Ёлки-палки не смотрели? Уж очень вы напоминаете состарившегося главного героя этой картины Николая Николаевича в исполнении С. Никоненко. Тому голову такое же обилие прожЭктов постоянно кружило....

     

borzota

Финны и так свои товары сбагривают в РФ, строят дома, стадионы....Даже пропускной пункт Торфяновка построили. Лучше бы россияне пригласили финнов строить еще дороги, дешевле и качественней
А засранные земли на приграничной территории РФ, да еще дороже чем в Фи финны покупать не будут

     

foma

Возможно вам и понятно. Только с начала реанимации темы, прошло 2 дня. Можно провести предварительны итог голосования на форуме.
Проголосовало = ЗА : 8 чел.
НЕТ : 8 чел.
ВОЗДЕРЖАЛСЯ : 4 чел. Итого: 40+40+20%
Желающих и не желающих, присоединения утерянных терр. к Финляндии поровну. Будем вести разъяснительную работу дальше.

     

foma

Я подвёл итог за 2 последних дня! А смысл пристёгивать данные с 2005 г - 7 летней давности! Мнения, считаю нужно учитывать сегодняшние. Или вы думаете иначе?

     

grandfather

Я в растерянности... Хотел помочь людям осуществить мечту, но не угадал. Буду думать дальше...

     

duche

По этому поводу есть анектод - СССР, еврей приходит в ОВИР и говорит - мне бы разрешение на выезд, дедушку в Израиле навестить, у него головные боли и радикулит очень сильный, а дедушке 90 лет, в ответ - таки в чем вопрос, пусть дедушка приезжает к нам лечиться, все вылечим, еврей говорит - знаете, у него головные боли, а не шизофрения...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

inzenerbruns

Вернуть окупированные финляндией территории! требуем выполнения ореховского мирного договора!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...C%D0 %B8%D1%80

-----------------
Инженер Брунс

     

foma

[QUOTE=inzenerbruns]Вернуть окупированные финляндией территории! требуем выполнения ореховского мирного договора!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...C%D0 %B8%D1%80[/QUO
А что мешает открыть свою тему. А мы здесь, обсуждаем Новую Историю.

     

Одиссей

Принципиальной разницы между километрами квадратными и количеством рыбы с лесом не усматриваю.

А вот такой геополитический аспект очень интересен: о каком океане идет речь, и о какой нефти ?

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

foma

Посмотрите на карту и всё поймёте.
http://vk.com/photo-16085539_156399909

     

Милостивый государь

Может лучше спрашивать финнов - хотят ли они возврат?

Спросили:
http://www.hs.fi/english/article/Po...k/1101980692388
Только 9% очень этого хотят ("very desirable"), и цифры упали за последнее время - было 14%.

Это только некоторые форумские чудики всё лаптями машут и чего-то требуют...

     

foma

Там-же, желающих 30%. И опять данные устаревшие 2005 г. Нужны новые опросы.И не 1000 человек,а больше.

     

Милостивый государь

кхе... Я понимаю, что если бы опрос делали нашисты или лично Пу, но упрекать Gallup в непрофессионализме и непредставительности, да ещё и по этой теме - как-то странно из Ваших уст...

Есть и новее опросы, мне влом сейчас искать. Но там картина подобна, если не сказать хуже (для Вашей точки зрения).

Что 30? Я же четко цитировал "очень хотят"... Есть и не очень, да...

Представляю разговор на улице:

- Вы хотите земли назад?
- мм. Почему бы нет? Хочу...
- А Вы знаете, сколько это будет стоить их обустроить и пр.?
- Не...
- ХХХХ мильёнов! И ещё людей надо оттуда куда-то пристроить... А это всё - Ваши налоги...
- ?? %&/¤ Не хочу-ууууу...!!!

     

foma

Цифры из одного источника,который вы указали. Только вы приводите " очень хотят"- 9% , я привожу " хотят "- 30%.
По поводу затрат. Согласен,что вложения колоссальные. Но при правильном планировании на лет 10-20, всё реально осуществимо и безболезненно для бюджета. Уверен,что в новые регионы будет приходить и частный капитал. Как, впрочем везде так и происходит. А людей, населяющих спорные территории, примерно 300 тыс. Условно взять, что 5 часть работающих. Они-же и продолжат свою рабочую деятельность, на старых и новых местах. Только по новой бухгалтерии,по новым отчислениям в бюджет. Сейчас в российской налоговой практике действуют грабительские методы. Большая часть денежных средств утекает в центр. Обратно возвращаются крохи.Так, для поддержки штанов. В финском государственном устройстве по другому.
Пусть финансисты потрудятся над этим вопросом.

     

Милостивый государь

по этому поводу я привел вам вероятный разговор на улице Одно дело - козырять пожеланиями, другое - осмыслить реалии, в том числе и финансовые. Я уже не говорю о реалиях вообще.

Кстати, по той же ссылке указано, что возраст большинства "хотелок" возврата - 15-24 года. Т.е. у многих ещё "в поле - ветер, а в попе - свист". Ну "не ведают они, что творят" (с). Будем верить, что и большинство форумских активистов "возврата" - в этом же нежном возрасте. Подрастут, поумнеют... А если зрелые люди такую хрень несут, то спасёт только пересадка мозга


Они предвидели ваше пожелание и УЖЕ потрудились:

28 миллиардов
http://www.hs.fi/english/print/1101980714364

ага, особенно сейчас навалом лишних денег

     

Wahmurka

Ельцин им предлагал за 13 миллиардов долл. - они отказались. даже если бесплатно им все отдадут, а пришлое народонаселение выселят в 24h - они откажутся. это же ясно, что это авантюра, которую разрабатывает российская спец.спужба. авантюру хочет только Путин, и (слава богу) бывшая госпожа президенша.
я вообще "за" что б Финляндия в Нато вступила - тогда не будет авантюрных провокаций.

     

кот в сапогах

я думаю финнам это не нужно,потому что такие вопросы решаются не сразу,и как только станет понятно,что карелию отдадут Финляндии,представляете сколько людей туда ломанется,купить хоть долю в квартире и прописатся,так что пока Финляндия с Россией будут договор-ся в карелии может население увеличиться в разы,а то и в 10 раз...и финнам каюк

     

SOECO

а ссылочку на ето предложение не трудно положить?

     

foma

Всё просто. Правительства ведут кулуарные встречи и обнародуют предварительные решения. Предположим о переходном периоде в 5 лет. И в течении этого времени накладывается мораторий на переход права собственности недвижимости и земельных участков. Так-же и на прописку. За исключением рождения детей. Можно представить,что с Российской стороны будут нарушения закона и не соответствия кол-ва населения на 2012 год=300 тыс.чел и 2017 год= 500 тыс.чел. Что, ожидаемо. Да ещё сколько приедут и будут без прописки находиться. Предполагаю,что въезд на материковую Финляндию им не светит. А не посредственно, сами пограничные сооружения и преграды нужно будет демонтировать,по истечении 5 лет. Это на пример. Выход всегда есть.

     

Одиссей

Карту эту видел неоднократно.
Но и без подглядывания в нее хорошо представляю где Карелия, где Печенгский район, и где ближайшие к нему подтвержденные запасы нефти.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Wahmurka

бред. и предполагать не надо. знаешь что финны думают по этому поводу? тут и без карелии все ясно... люди приезжают - грабят лавки, ломают полицейским голову молотками когда их депортируют, ездят бухие и.т.д. а ты предлагаешь им "купить кирпич". он ни за что не подпишутся, ни на каких условиях. посмотри например как "русскоязычные" вписались в эстонское и латвийское общество... а у них там 50 лет буферный период был..... нет? Palautuksen suurimpina ongelmina koetaan rahoitus, alueen noin 350 000 asukkaan venäläisväestö ja Venäjän reaktioiden pelko. (этих куда угодно, но не в финляндию)
вот например что думает по этому поводу бывший министр обороны (а он - толковый дядька) Gustav Hägglundin vuoden 1992 lausuma, jonka mukaan Karjalaa ei tulisi ottaa vastaan "vaikka sitä tarjottaisiin kultalautasella", koska hänen mukaansa Pietari tarvitsee turvavyöhykkeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala-kysymys
там и про 13 миллиардов написано.. точнее 64 марок, кажется.. тарьоус Ельцина и других дибилоидов. вся история России после 1699 года - сплошное вранье.

     

кот в сапогах

а России зачем эти кулуарные встречи,если бы (в теории,потому что этого никогда не будет)и захотела вернуть эти земли,как незаконно захваченные,то это было бы похоже больше на пиар,показать какие они замечательные,у нас все делается долго,бюрократия,а к тому времени пока решение приняли,в Карелии уже может быть прописано и несколько милионов))ну а вообще,зачем делить шкуру не убитого медведя,ЭТОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!Курилы мы отдать японии не можем,хоть те требуют их уже 50 лет

     

aks-47

Не думаю что НАТО придаст спокойсвия региону.
И еще меньше хотелось бы здесь видеть американских негров или обезбашенных амерских вояк с ракетами.

Но то что Россия будет меньше указывать как жить финнам это точно.

Хотя...
Латвия давно в НАТО но референдумы по языкам и комментарии к парадам постоянные...
как будто эти парады устраиваются на российской территории, а латвия должна говорить по русски..
мне эти парадыи тоже не нравятся, но это Латвия и на мой взгляд они там могут хоть жрать детей это их внутреннее дело.
Почему то РФ очень печетася о чужих парадах..
Правда благодаря НАТО этим вся опека и заканчивается....
Рубануть газ даже слабо, сами сидят на газовой игле.

От этого эти визги по ТВ выглядят весьма жалко... прямо как 101 китайское предупреждение...
уж лучьше сделать и пожалеть чем вякать как шавка.

ps- России было бы разумнее деньги выделяемые на тупую пропаганду истратьить хоть на 1 пятиэтажный дом и вывезти хоть десяток семей из Латвии,как это делали финны в при оставлении Выборга.
уж если так пекуться о правах русских, спасайте,эвакуируте на самолетах МЧС..
Поток брани по ТВ делу не помогает.

     

*1*

База НАТО в Ульяновске. Америкосы прикрыли глаза на нечестные выборы, а презик дал доступ НАТО в центр России. Вот вам и Путин с Медведевым. Предатели. Трясутся что их бабки заморозят на западе.

http://warsonline.info/geostrategiy...lya-rossii.html

     

aks-47

я не думаю что там огромное ко.во голосов подтусовали...
основная подлость на выборах была сделана с Явлинским...
Если бы они не ликвидировали Явлинского...
Расклад был бы другой...
однозначно был бы 2й тур и ситуация 50на50..
это быстро подсчитали и Явлинского убрали.
Не знаю что там орут с карусельщиками и подтасовками...
миллионы голосов всеравно не подтасуешь.
ну а теперь что бы дело замазать перевалочный пункт грузов НАТО...
слово база бояться сказать

     

*1*

В Ульяновске куча оборонных предприятий. У меня есть знакомые там работающие, так они не выездные из России изза того, что они там инженерят чегото строго секретное. И на те, по соседству будет база НАТО В соседнем квартале. Зашибись.

Вы можете себе представить базу России в Америке??? Вот и я не могу.

     

Pauli

Спокойствия прибавилось бы это точно.В том числе и в Прибалтике.



Про пятиэтажку очень забавно.Но это фантастический проект.Не набрать в Латвии столько желающих,чтобы пятиэтажку заселить.Причина ведь eще в том,что под Ленинградом или в Подмосковье никто эту пятиэтажку не выделит.Если выделят,так в Пыталовском районе,в Скабаристане.Никто туда не поедет...

     

Arsen Lumpen

Уже ездили.

http://www.regnum.ru/news/fd-nw/1458713.html

http://mifis.ru/materials/index.php?ID=4178&print=Y

     

grandfather

Вы очень логично рассуждаете. Обратите внимание на то, что в последнее время прекратилась оголтелая кампания против российской армии с воплями о ее развале и полной деградации. Я понимаю, что эта кампания сделала свое дело. Исхожу из того, что бывших разведчиков не бывает. Путин - один из них. Весь этот шум, не что иное, как операция прикрытия для выполнения скрытой, основной задачи. После развала СССР была разорвана инфраструктура военно-промышленного комплекса, противоракетная оборона и пр. России нужно было выиграть время для восстановления потенциала, с минимальными материальными потерями. По-моему задача выполнена. Оппозиция, эти горластые дурачки, выполнили свою роль блестяще. Потенциал восстановлен, что и требовалось сделать.
Я думаю, что вопрос с интеграцией Финляндии в Россию интересовал бы мое правительство, только с военно-политической точке зрения. Если на побережье южной Финляндии разместить радар, то НАТО просматривалось бы как аквариум.

     

foma

Просьба к тем, кто проголосовал " ЗА ", обратиться ко мне в личку. Хорошего дня!

     

Милостивый государь

Вот ведь странные люди бывают... Уже более чем достаточно данных, что ФИННЫ, хозяева страны, в большинстве своём, не хотят эти земли. А из тех, кто хочет, очень много юнцов 15-24 года, которые ещё толком не понимают, что сами ищут в жизни... И вот эти "активисты" иностранного происхождения мутят воду здесь. Кто вас уполномочил, какого хрена? Провалились в публичной теме, так нудят про тайные общества...

Или дурдом, или провокация. Возможно и то, и другое.

     

Brat-Kvadrat

В принципе, верно, тема возврата потерянных территорий в Финляндии не актуальна. Не потому, что финны не хотели бы, а потому, что договора подписаны и мечтать в данном случае вредно.
Хотя, я, русский, хотел бы, что бы Выборг - город и 40 км земель в сторону С-Петербурга был бы финским, они бы порядок навели и всем было бы хорошо. )) Интеграция проживающих в Выборге русских, думаю, не проблема, редкий дебил будет саботировать и возникать, если его жизнь и благосостояние человеческие и отношение к нему равное, как и ко всем остальным членам общества.
Добавлю, что я, русский, в Финляндии чувствую себя свободней и защищенней, чем там, в РФ. (думаю, порой, на счет того, что бы вернуться, но минусы перебивают все немногочисленные плюсы)
Петсамо тоже не помешало бы Финляндии, т.к. это давало бы стране право на разведку и добычу полезных ископаемых в СЛ океане.

     

foma

Да успокойся, уже! В данной теме, 25% проголосовало " ЗА". Уверяю, не юнцов. Надеюсь, что ты тоже проголосовал? Твоя позиция понятно. Так кто, нудит?

     

Милостивый государь

Мы выпили водки и перешли на ТЫ? Я в принципе не против, если без наездов...

Нудит тот, кто угомониться не может по вполне ясному вопросу, который касается не его, а финнов. Уже и опрос Галлуп был, и цена просчитана, и политические моменты оговорены. Я просто интересуюсь - неужели больше делать нечего? Понятно, что можно на форум черкнуть и пролить слезу, но всерьез...

     

Ollikainen

Впринципе ,махать кулаками было поздно уже после 47-го года...С другой стороны,если об этом не говорить- ничего никогда не изменится...

     

grandfather

Разумная позиция с которой трудно не согласится. Нужно уметь проигрывать. У России в истории были свои проигрышы, из последних - Севастополь.

     

Милостивый государь

А что менять? Если жалкий шум русскоязычных из Фи повлияет на позицию росс. властей (испугает их), и в росс. Карелию будут выделять больше средств, то я - ЗА. Но что-то не кажется это реальным. А так... зачем гнать порожняк, тратить силы, эмоции, а потом сходить с ума от нереализованных надежд? Может заняться делом, работать на благо Финляндии и России,там где живешь? Это - не Вам, а вообще.

Надо было Абрамовича переманить губернатором с Чукотки... Он там из г. Анадырь конфетку сделал (налогами своими), чукчи на него чуть не молятся. А ведь были времена, когда тоже трындели о присоединении к Аляске . ггг

А давайте Прохорова в Петрозаводск... С его ё-мобилем. Говорят, он и ё-партию создаёт.

     

foma

Ну тон, про " хрень" и " нудит ", задал не я. Так-что обороняюсь, не взыщите. Если каждый за своим тоном и словами будет следить, то и в ответ плохого не услышит.

     

foma

Посмотрите внимательно мой пост№111 и карту : http://vk.com/photo-16085539_156399909

Причём здесь Петрозаводск?

     

Ollikainen

Ну есть ещё 500.тыс эвакуированных карел и их потомков,которые только об этом и говорят......Почему бы Российскому государству не сделать для них безвизовый режим и дать возможность приобретать собственность??Неет,Российское государство кордоны возводит...а потом удивляются,почему финн хотят запретить русским покупать в Финляндии недвижимость...

     

Милостивый государь

- безвизовый режим, "я щетаю", должен быть только взаимным. Но евросоюз на это не пойдет. И не надо. Другое дело, дать им мультивизы на 5 или 10 лет. ок.

- приграничная зона, особые условия. Каждая страна сама определяет этот вопрос. Как и собственность на землю вообще.

     

Ollikainen

Да,но потомку евакко не нужна дача под Брянском,его интересуют родные места предков....которые по большей части как раз в 30-и километровой зоне...

     

Милостивый государь

ну дык - переезд в Россию, обретение гражданства, покупка недвиги на земле предков. Закон есть закон. Вы ведь почитаете законы Финляндии?

Вариант Б. Долгосрочная аренда, платить не вперед на год, а поквартально, чтобы владелец не шалил...

     

Ollikainen

Закон написали люди и не учень умные люди.на какие шиши финну безвыездно проживать в России 5 лет??

     

Милостивый государь

эээ. а как в Фи переезжают по работе и ждут 6 лет до момента подачи на гражданство + ещё год-два до результата?

финну легче замутить бизнес приграничный, т.е. иметь фирму в Фи, а жить в России. и будут деньги...

Но это не важно. Важно то, что есть закон, по которому и украинец, и сириец, и кто угодно ещё должны прожить в России определенный срок для обретения гражданства. Без исключений.

     

Ollikainen

Я так и не понимаю ОТ КОГО Россия защищается 30-километровым кордоном вдоль границы??Где иностранцы могут находиться ТОЛьКО ПО ОСОБОМУ РАЗРЕШЕНИЮ и где им запрещено покупать недвижимость...

     

Милостивый государь

вы можете и дальше непонимать, но это - закон. В других странах есть иные, не всем понятные законы. Вы хотите поиметь исключения? Их не будет. Какого хрена, если вдуматься? Разговор идёт в никуда.

Если бы не было особой зоны, то Фи уже захлебнулась бы от нелегальных пересечений границы афганцами и пр. азиатами, коих росс. погранцы успешно вылавливают ИМЕННО благодаря особому режиму (попробуйте подобраться к границе в районе Костомуши - фигушки). Вы хотите афганистан-таджикистан в Фи?

     

Kulkumulku

Да не переживай ты за эваккот, им недолго осталось.
А в Фи надо просто принять обоюдный закон, запрещающий покупку недвижимости не гражданами ЕС. И все.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Милостивый государь

ага. Закон может звучать примерно так: запретить приобретение участков земли и недвижимости в 30 км приграничной зоне гражданам государств, не входящих в Шенгенское соглашение. И всё. Все будут довольны.

     

Kulkumulku

Не стоит ограничиваться 30 км. Запретить тотально на всей территории Фи.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

aks-47

вы юморист, мил человек...
у моих предков земля была до 41года и 2 дома,1 стоит по сей день...
дед строил насовесть и сейчас выглядит неплохо...

хозяина земли вывезли и выстрелили в затылок, его жену на 7 месце беремености и еще 4е детей отправили за урал жить в сарай и заниматься подледной рыбалкой..

тебе не кажется что надо эти земли не продавать по второму разу, а вернуть безоговорочно, выплатить компенсация и попросить прощение?
продавец, млин...
сперва приподнял часы в трамвае, а потом их же и продадим по второму разу...


у меня есть все документы еще царских времен, что мы коренные жители россии, а не нынешние чурбаны которые на нашей земле живут.

так вам и надо не хотели работящих финнов, жрите южную культурку с куйран байрам с резаньем овец на невском проспекте.
и сюда ехать не надо.

     

Милостивый государь

хз.

Олликайнен ратует за справедливость, мол в Брянске - можно, а у границы - нельзя. Вот я и грю - равноправный, равнозначный подход. И там 30 км, и здесь...

А то ведь какой-нить финно-угр захочет в калмыкии участок степи купить, а ему не дадут, если и Россия тотально запретит (вот вой поднимется вселенский!)... Абыдна будет. Сейчас - можно. пжста.

     

Милостивый государь

спокуха, братан. я те ничего не должен. все вопросы к тем, кто заключал договора о мире, репарациях и пр.

     

Ollikainen

Ой,спасибо,ой пасибо....и как финны без российских погранцов-то раньше справлялись??Россия почему-то не сторожит СВОИ ГРАНИЦЫ с Таджикистаном-Афганистаном,но сторожит за ИХ ГРАНИЦУ....странная логика...

     

aks-47

я знаю что если взять человека как единицу он не виноват...
но толпой глум стоит хороший...
смысыл быдло высказывасни:
так тебе и надо, скотина.

не понимаю, почему русские сами этого не желают?
у меня куча русских друзей раскулаченных и пущенных по миру.
однокласник является владельцем почти всего центра Сарапула...
Он тоже непротив освободить эту недвижимость от пролетариата...

Надо отдать должное эстонцам они вышвыривали "владельцев" из всех захваченных зданий.
Правильно и сделали
Молодцы.

     

Милостивый государь

я конкретно спросил: вы хотите афганцев здесь? Можно без выпендриваний ответить и не увиливать?

"because an exceptionally large number of Afghanis have tried to cross the border; 21 have made it to Finland, but nearly 200 have been stopped already on the Russian side."
http://www.hs.fi/english/article/El...t/1135249837947

хотите этих 200 и ещё много-много к себе?

     

Милостивый государь

кто так сказал?

     

aks-47

да государсво нынещнее..
если я заявлюсь в суд со своими бумагами, я до границы больше не доеду...
у меня иллюзей на счет этого нет.
вот и осталось только в сети говно лить.
вернее правду сказать.

потому как в реале бошку сразу отрежут.
у власти КГБ, моих родсвенников они грабили и расстреливали.
ни осталось ни одной страны в мире которые бы секретили тайны 40х годов!
70 лет прошло....
а у нас все боятся архивы открытьт!
что это за история у нас такая которую уже через 70 лет боятся сказать.
спасибо Ельцину приоткрыл этот крысятник.