~aurinko~

венчать в церкви нельзя пары где ж-ж или м-м.
с педофилами не пройдет, но среди католичских священников к сожалению всегда были педофилы. вот ведь, главное чтобы традиции не нарушать, а то что столько детей пострадали все равно. и их не наказывают, они же священники.
гомосексуалисты были всегда и сценарий не идет так, что женщина может заити в церковь в брюках и все завтра она будет проституткой. так же гомосексуалисты и преступники совершенно ничего общего не имеют. ето не одна цепочка.

а сколько воин, и кто их устраивает? мужчины. ради чего? ради убитых сыновей, ради одинокими оставшихся жен, ради разрухи, страха, убитых детей итд. да, конечно, сколько мучины решают, все то там побомбим, то с етими повоюем.

общество состоит из людей, которые в етом обществе живут. каждый воспитывает своих детей, тоесть будующее поколение. у каждого есть право голосовать, от талоыютиöнкокоус до выборов президента. можно подписывать адрессит, можо учавствовать в работе организаций. так что на все можно повлиять, если деиствительно хочется.

     

~aurinko~

если на замужем, то некому за ней бедной присмотреть, за её поведением)))))))))))) и некому ей подчиняться бедняжке))))))

прочитала следующее сообщение финника. так ето всем мужчинам надо подчиняться?нееет, в моей Библии так не написано. правда у меня на современном финском, чтобы непоняток не было))))))))

да кстати, чтобы понять Библию надо все что там написано со священником итд обсудить имхо.

     

~aurinko~

хехе. так то, что в вашей жизни церковь имеет только одно отношение, ето вы так решили.

на саитах лютеранской церкви можно посмотреть все что в церкви происходит итд.

     

west_side

У меня одна знакомая водит автобус, вторая, очень хорошая подруга - автомаляр. В Вост. Хки есть еше одна девушка - водитель баса.
Вопрос был, что заставляет идти их на такие професси. За своих знакомых девушек могу ответить - зелание работать именно в етой сфере и ничего более. А вы уже куда-то в религию ударились, как я посмотрю.

     

В.М.

Оффток конечно, но всё же.
Религия эгоистична, ограниченна аморальна.
Если политики начинают обращаться к священникам за советом по вопросам морали и нравственности - значит, дело плохо. Возможно, это просто свидетельство полного банкротства политической мысли. А может быть, политики пытаются натянуть маску святоши, чтобы покрыть свои неблаговидные дела. Но хуже всего, если политический истеблишмент и впрямь принимает за чистую монету все, что говорят ему служители культа.
Это происходит потому, что религиозная мораль не ориентируется на практические вопросы этической жизни современного общества. Среди основных ценностей современного человека - личная независимость, достижение материального благосостояния, обеспечение семьи, возможность сделать сбережения на черный день, получение вознаграждения за успех. Ценности, проповедуемые христианской моралью, прямо противоположны вышеперечисленным. Христианство учит человека уподобляться лилиям, которые, как известно, "не трудятся, не прядут" и не думают о завтрашнем дне. Оно учит, что истинно верующий обязан раздавать свое имущество бедным. Оно предупреждает, что состоятельному человеку непросто попасть на небеса, и проповедует смирение перед Господом. Очевидно, что такая мораль противоречит основополагающим моральным нормам современного общества.

Не вписывается религиозная мораль и в современные представления о сексуальных отношениях. Практически все религии допускают секс только в браке, а наиболее ортодоксальные конфессии осуждают гомосексуализм, контрацепцию и аборты. Кроме того, многие религии придерживаются крайне реакционных взглядов на социальное положение, которое надлежит занимать женщине, отводя ей роль домохозяйки. Сегодня большинство людей просто не желают замечать разительные противоречия между традиционной религиозной моралью и представлениями, доминирующими в современном обществе. Что же касается церквей, то они либо идут на компромисс, либо допускают прямое нарушение заповедей собственного вероучения.

Однако религиозная мораль не просто выглядит неуместно в современном обществе. Она еще и антиморальна, поскольку зачастую глуха к основным этическим проблемам сегодняшнего дня, среди которых защита прав человека, война, нищета и неравноправие богатых и бедных. В странах Третьего мира каждые две с половиной секунды от голода или болезни, которая поддается лечению, умирает ребенок. В то же время в развитых странах прихожане дружно предают хуле секс без брака и с жаром обсуждают, могут ли разведенные пары вторично венчаться в церкви. Размениваясь на пустяки, церковь причиняет тем самым большой вред делу сотворения добра на земле.

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

Chitatel'

У них же здесь с мужчинами равноправие. Вот и превратились в оно.

     

Olka

Так и в России ест`женщины укладывающие шпалы например
Здес`знаю женщин работающих по металлу, водителями фур и автобусов. Говорят что просто интересно именно ето, вот и всё, точно так же как кого то из мужчин интересуют типично женские профессии.

     

Lundqvist

Уже почти не осталось.Те,что ещё работают уже предпенсионного возраста.А молодые российские женщины на такую работу не идут.А в Финляндии можно увидеть молодых девушек на тяжёлых работах.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Infiniti

да точно превратились в оНО как раз мужчины.

     

Yasmin

тяжелая работа ето какая? руль крутить или стариков в доме пристарелых туда-сюда носит, переносить, поднимать. Или в магазине тавар принимать...коробки таскать, на полки поднимать... и многая другая "легкая женская работа" )))

     

brodaga @ po zizni @

Согласно Правил Дорожного Движения СССР , которые ПРАКТИЧЕСКИ без изменения теперь называются " ПДД России " ( ну , или как-то так ) , женщина не может управлять транспортным средством , имеющим грузоподъёмность более 1,5 тонн . Практически - пакетник . Современные же грузовые машины и автобусы настолько легки в управлении ( гидроусилители , блокираторы и т.д. ) , что управление ими вполне доступно и женщинам \ девушкам . СССР был отрезан от современного автопрома . Потому и не возникало необходимости переписывать правила . В Финляндии такой проблемы не было . Не думаю , что , когда по Финляндии ездили на ЗИСах ( Студебеккер ) , много женщин рвалось за руль . А теперь - то чего не ездить !

     

Infiniti

а на некоторых мужчин "без слез не взглянешь" -беспомощный какой то глист.

     

Yasmin

работала я как-то на заводе...там надо было и такие тяжелые тележки возить туда-сюда....работают там 95% женшины....и вот пришел к нам мальчик на работу, через неделю уволился! он ети тележки вообше с места сдвинуть не умел))))))))

     

&Irene&

на такую работу и пос. мужчины не идут, для этого там естъ гастaрбаитеры.

     

Lundqvist

Тяжёлая для женщины с моей точки зрения.Из того,что видел тут,а в России никогда(конечно это не значит,что таких нет,но тем не менее): машинист электровоза,водитель грузовика-большегрузной фуры,водитель автобуса,водитель асфальтоукладчика,водитель снегоуборочного трактора.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Submariner

А что такого особенно тяжёлого в работе водителя грузовика или автобуса? Гидроусилитель руля, автоматическая коробка передач, кондиционер, подрессоренное сиденье...

     

Lundqvist

Хорошо.Предположим ничего тяжёлого.Почему тогда россиянки в отличие от финок не идут на такую работу?

-----------------
Kebab forever !!!

     

nezaika

Может их туда просто не берут?

     

Lundqvist

Может быть кстати!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Marmir

это, по-моему, не про российские автобусы Подводник написал.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Submariner

Мы же тут, вроде бы, про финских женщин на тяжёлой работе говорим? Причём тут российские автобусы?

     

Marmir

ну вроде как Лундквист удивляецца, чево россиянки автобусы не водят, ежели значит несложно это.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

virmalis

Просто россиянки признают слабость своего пола, даже этим гордятся, а финки - нет. эмансипированным финкам понятие чисто мужской работы, как ножом по сердцу от male shovinists

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Submariner

Запреты женщинам на управление тяжёлым автотранспортом идут с тех времён, когда не было ни гидроусилителей, ни АКПП - не говоря уж о кондиционерах. Тогда физически некрепкому водителю, действительно, было тяжело управляться с такой машиной.

Сейчас ситуация меняется (хотя далеко не все тяжёлые грузовики и автобусы оборудованы этими приспособлениями), но архаичные запреты ещё остались.

     

Marmir

я вчера кино смотрела. про Англию. про то время, когда женщинам разрешили учицца в медицинских универах. и ох, скока было недовольных! прям вот до страшных доходило конфликтов.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Alona

Вот наверно поэтому новозеландский министр cделал такое умозаключение , что финны женшин не уважают.

Кто не в курсе:

Asiasta kertoneen New Zealand Herald -lehden mukaan Brownlee esitti madonlukunsa parlamentin arvioidessa mallin ottamista Suomen talousjärjestelmästä.

Brownleen mukaan Suomella on "pahempi työttömyys kuin meillä, pienempi talouskasvu kuin meillä, se pystyy vaivoin ruokkimaan siellä asuvat ihmiset, siellä on hirveät murhaluvut, kansaa ei juuri kouluteta ja naisia ei kunnioiteta".

Jälkeenpäin Brownlee on sanonut puheensa olleen satiiria, jossa on totuutta pohjalla.

     

Alona

По телевизору показывали сюжет:
Кевитса" - одно из крупнейших неосвоенных месторождений сульфидных никелевых руд, а также одно из самых крупных открытий такого рода в истории Финляндии.
Туда целенаправленно набирали женшин.

http://areena.yle.fi/video/1327690822875

     

Lundqvist

В Белоруссии вот нашлась одна:

http://www.dalnoboi.org/2011/11/blog-post_20.html

-----------------
Kebab forever !!!

     

Клеопатра

Гендерные стереотипы рулят. Я думаю что стреднестатистической россиянке даже в голову не придет, что объявление "Требуются водители автобусов" может быть адресовано и ей тоже.

     

Tulilintu

Действительно. Хотя ворочать вручную лежачего больного весом 120-130 кг, да еще страдающего болезнью Алцгеймера и какими-нибудь припадками агрессии почему-то считается даже очень женской работой. Гораздо легче (и психологически тоже) работать в современной кабине любой рабочей машины.

     

Hnu

Круто! Я бы тоже была бы не против на такой машинке покататься!

     

nezaika

ДевАчки, не шумите. В тех объявлениях о водителях/экскаваторщиках/шахтерах/первопроходцах принято указывать "мужчина такого-то промежутка лет". Ну какой женщине придет в голову НЕ обращать внимание на такие мелочи жизни?

     

Клеопатра

О да! Малооплачиваемые работы, требующие терпения и выдержки - как правило женские (медсестры, няни). Я думаю, что они поэтому и малооплачиваемые, что женские (это же их женская доля - ухаживать за старыми и малыми, у них же это в крови, за что им еще и платить-то )

     

Alona

Приличная женшина конечно в начале подумает в какой коллектив она попадёт. И как бы тут потолерантнее выразиться, с каким кондуктором выйдет на линию.

     

Клеопатра

Разве приличные женщины что-то имеют против многонациональных коллективов?

     

Iceman

Ах да...уже по какому кругу одна и та же аксиома...))Перед этим "приличная" женщина выловет на сайте знакомств или где-нибудь в баре российского отеля "приличного" иностранца,переедет,получит для начала птичьи права и только уж потом начнёт пальцы гнуть...))

     

Naali

Там это легально?

     

nezaika

Нет.

Но кому это интересно.

     

Iceman

А где там? Про какую легальность вы говорите..?

     

Naali

Там - в России, и я спрашивала про легальность дискриминации по полу или возрасту.

     

Alona

это наверно от слова LOVE

     

Iceman

А тема какая посмотрите..? Про Фи..))

     

*Juri

Такова селяви русские женщины,лучше финок.

     

Naali

Я вижу какая тема. Часть разговора перешла на вполне резонный вопрос о том почему женщины в России не идут на такую работу.

     

lubopytno

Потому что кроме езды (я про дальнобой) нужно еще, чтобы была развита придорожная инфраструктура (остановиться на ночь, душ принять, и т.д.). Если в Штатах трак-стопы на каждом шагу, никто в чистом поле не ночует, и женщины тяжелые фуры таки водят. Во всяком случае, так утверждает мой сынуля, когда мама и бабушка начинают квохтать, что-де тяжело.
Конечно, их немного, эту работу и американские мужчины не очень-то жалуют, там много эмигрантов.

     

Alona

Вспомнился документальный фильм из цикла "Профессия репортёр".
Разбитая дорога в Коми. Чья буйная фантазия может представить женшину на этой дороге в качестве водителя- дальнобойшика?

http://www.youtube.com/watch?v=ocx1Uu05V-Q

     

Iceman

А причём тут раздолбанная Коми и благополучная Фи..?)

     

virmalis

Дело-то даже не в запретах и гидроусилителях. ХОТЯТ ли действительно российские тетеньки со всем этим делом управляться? Не-а, не хотят, в основном.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

brodaga @ po zizni @

В середине 90х в центре Сибири встретил на стоянке француженку на РЕНО - дальнобойщицу . Машинка вся \ вся - на верёвочках \ проволочках . Без них рассыпается . Ребята на стоянке уж и не знали , как и чем ей помочь \ жизнь облегчить ...

     

Yasmin

"Вообще то в советском союзе женщинам приходилось часто садиться за руль, но не за руль обычных легковых автомобилей, они водили сельхозтехнику: тракторы, грузовики и т. д. Причем не было никаких шуточек о женщинах за рулем. А во время великой отечественной войны тысячи женщин сели за руль тяжелых грузовиков, комбайнов, санитарных полуторок и даже танков."

Просто В РФ женщины не так давно за рулем как тут, тут это уже норма, все это и тут проходили, "да как так, женщина в такси или на автобусе - боже упаси" )

     

virmalis

Русская женщина и эмансипация - это два абсолютно нестыкующиеся понятия. Может, лет через сто что-то и изменится, но лучше - пусть не сильно меняется, имхо.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Yasmin

)) согласна, женщины просто не Хотят садиться за руль автобусов и дальнобоя, те кто хочет, те этим и занимаются.

     

IrinaKo

Мозг мужчины чаще сформирован так, что координация глаз-рука развита лучше, чем у типичной женщины.
Безусловно есть женщины с мужскими свойсвами мозга - я координацию в виду имею, а не то что вы подумали. Они вполне могут водить большегрузные грузовики с прицепом, автобусы, самолеты и т.д..
Кстати, в СССР как раз была масса женщин крановщиц и сварщиц. Сварщик работа не только тяжелая, но и вредная. Тем не менее работали. В Фи ,кстати, россиянки крановщицы устроиться на работу по специальности не могут - не берут туда женщин.

В сегодняшней Карелии часто предпочитают женщин операторов Харвестера - они бережней обращаются с дорогой техникой. Харвестер это вам не грузовик .
Так чтА (топикастеру) "Чем кумешек считать рядиться...."

     

IrinaKo

ЫЫыыыыы а теперь опредление эмансипации в студию
Работать поголовно россиянки массово начали после 17 года % женщин имеющих вышку и / или занимающих руководящие должности на производсвах в сегодняшней России даже больше чем в Финляндии так чтА буга-ьуга тру-ля-ля.
Отношения между мужчинами и женщинами в СССР и России результат не отсутсвия эмансипации или феминизма - это результат демографической ситуации .

     

Микка К.

У нас на работе 6 крановщиков.,2 из них женщины...правда не россиянки,а коренные финки.А на Акер Ярдсе,так там человек 5 женщин-крановщиц

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Lumikello

В Выборге на железобетонном заводе во время экскурсии удивлялись - одни тетки крановщицами работали. 60-е годы. Кстати помню пыль, пар. Короче ад. Нас агитировали идти не в 9-10 класс, а в ПТУ. Костыли кувалдами забивали в желтых куртках почти одни тетки(жила рядом с ЖД, видела своими глазами). На судостроительном заводе в цехах мужики крановщиками не работали. Тетки.

     

Lundqvist

Ну да,это экстрим.Но ведь можно развозить скажем по Питеру шоколадки и жевачки по магазинам на небольшом грузовичке.Но ведь и на таком рабочем месте представить россиянку трудно!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

Да,да это всё было.И сейчас есть кое-где.Но были-ли водительницы автобусов,самосвалов,снегоуборщиков ,электровозов? Россиянки как-то с транспортом не дружат.Исключение-трамвай,троллейбус,такси,маршрутка( в Москве одна тётка на маршрутке работает уже лет 10)

-----------------
Kebab forever !!!

     

Arsen Lumpen

Так и Лундквиста тоже трудно представить.