kot555

Ну это частично. Моим предкам только фамилиё поменяли на менее "белофинские". Не тронули тех финнов, что остались на оккупированных землях после талвисота и не ушли в Фи. Типа это наши пролетарии и крестьяне, верящие в совок и т.д. Таких немного было. Большая часть населения захваченной финской Карелии ушло в Фи. Пустовали сотни км. территории, естевственно советы их быстро заселили, правда потом многие карельские семьи постепенно возвращались домой из сылки, но удар по карельской самобытности конечно был нанесен сильный...

     

Pauli

Нет уже тех,кто жил в супердержаве.Тебя распирает гордость за сталинские ша*****,похоже...Тех,что работали в этих ша*****х, уже практически тоже нет,их остались единицы.Вертухаев может даже больше осталось,тех,что "делали то,что в мире никто не мог"

     

Pauli

"Остались" те финны,что не смогли эвакуироваться.Они бы не "остались",они не успели бежать от наступающих советских войск

     

kot555

Наверняка было и так.

     

Talla

размечтались! финны официально сказали ну ее нафиг вашу Карелию! В том состоянии в котором она после того как Россия попользовалась... и правда, зачем финнам? территорий у них своих пустых полно. у них существует реальная проблема и с занятостью населения и с централизацией. У них регионы- пустые- езжай, живи.. земли полно. А работы? так что Карелия их не интересует даже как пустая земля.. что уж говорить о тех материальных вложениях, которые будут нужны в погубленный регион, если говорить о восстановлении инфраструктуры.

     

foma

Друзья! Наши ряды пополняются сторонниками проголосовавших " ЗА " ! За десять дней с 16% увеличились до 30%. Спасибо, не равнодушным!

     

Милостивый государь

опрос - анонимный... можно зарегистрировать сколько угодно ников и получить хоть 90%...

     

Милостивый государь

Я там забанен А если серьезно, то с какой стати я должен искать линки вместо прапорщика, кто эти 82% сюда вывалил?? Сам ляпнул, сам и разгребай (отгребай).



По ссылке от Олликайнена, численность карелов в Карелии уменьшилась с 1989 по 2010... Куда они уехали, взяв с собой свои привычки? Кстати, а 84 180 карелов в 1970г - все с Магадана, связей с Карелией не имеющие?? Далее, там нет ни одного татарина - всех записали в "русских". Как, впрочем, и часть (какую?) детей в смешанных браках. Вот мама бьет себя в грудь карельским гербом, а папа - наполовину татарин, наполовину - русский. Кто у них дети? Ах, да, в случае, когда кто-то загадил Карелию, конечно же русские...

     

Arsen Lumpen

Карелы не имели права репатриации, поэтому в Финляндию уехали единицы. Потом 84 180 это явно меньшинство, 11,8% от всего населения, русских 486 198 - 68,1%. Татары не записаны в "русских". Они записаны в последнюю графу "Другие". 20726 человек - 2,9%. К тому же в 1970 году Карелия видимо еще была относительно чистой

     

grandfather

Пустобрехи, пока Вы мечтаете о Карелии, ваши земляки осваивают территорию реально. Еще в 2000 году работал в финской компании по добыче песка, другая компания добывала гранитную щебенку. Языком молоть, не реальные деньги зарабатывать.

     

Милостивый государь

Ну да, хватит пальцев на одной руке, чтобы пересчитать...


Вах, как неприлично. Я бы развесил уши, если бы Вы утверждали это про армян... Ведь ВСЕХ "других" там - 2.7% в 2010 (меньше, чем белорусов - 3.8). Низачот, короче.


Ну да - как вернулись все на историческую родину, вырастили потомков - так чистота и пропала

ps. А русских на этом форуме почти и нет:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=62494

Может один и затерялся

     

Jade

Об этом забавная статья:
http://svpressa.ru/society/article/31063/

-----------------
I love u all

     

Jade

Так ведь по понятиям Ollikainen совковопаспортные "финны" - это якобы истинные финны, а мы/финнопаспортные финны – совсем не финны.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Еще бывают канадскопаспортные. Вообще не понимаю почему Вы так хотите стать финкой, это ведь не богоизбранный народ. Такие же гои как и все остальные....

     

Jade

Не, истинные "финны" - это только совковопаспортные "финны", как вы с Олликайнен.
И ещё истинные "финны" - это разнообразная мордва с ханты-манси, удмуртами и т.д.

Финны официально сообщают, что все сытые совковопаспортные "финны" покинули очередь за хлебом:

http://suomisanakirja.fi/inkeril%C3...t#axzz1qWItV6Yd

Скажите, вам есть было нечего в России - зачем вы в Финляндию приехали?

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Так я то не финн, спросите лучше у Алека. Вообще странно, лучшая страна на свете, а люди ехать не хотят

     

kot555

Хм... из этих 68,1 % "русских" - половина по крови таких же карел, только особо не задумывающихся над вопросом, кто был их дед-прадед и где они жили. Это результат ымперской ассимиляции народов.
А если немного подумать русские это не однородная этническая масса - это ассорти европиоидных этносов перемешанный в имперском блэндере.

     

Jade

Тогда лучше о себе рассказывайте, почему вы россиянин, а не финн и не украинец.
А я не хочу стать финкой, я по факту единственного гражданства являюсь только финкой.
Если бы у меня было бы два гражданства, то тогда я могла бы выбирать между тем - быть ли мне россиянкой/русской или финкой.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Гражданство не имеет значения, главное этническое происхождение. Алек же сказал, что бить будут по морде, паспорт даже достать наврядли успеете...

     

kot555

Кстати по европейской конвенции по правам человека каждый вправе сам выбирать себе национальность.
Просто немного понятия смешались - этнос-национальность-гражданство. Например человек может быть этнически немцем, считать себя французом по национальности и являться гражданином Швейцарии например.
Так же любой человек неважно кто по этносу может считать себя финном (финкой) и являться гражданином Суоми. Важно какую культуру и образ жизни человек считает для себя более "родной".

     

Jade

Именно гражданство имеет значение, потому что само "этническое происхождение" подразумевает то, какое гражданство имели предки.
Например, Киркорова все считают именно болгарином, а не армянином по папе и не евреем по маме.

Алек сказал, что также внешность и знание языка важны, так что даже фин. паспорта вынимать не нужно, если вы блондин и отлично знаете финский.

-----------------
I love u all

     

shtirlits2007

А ты зачем приехала в Финляндию тоже за колбасой или как простит.выйти за муж

     

shtirlits2007

Не могу читать бред какойто если черный и вырос в ***** значит не гражданин а если приехал 20 лет как груз или как простит. приэтом светлые волосы то фин .ДА ты фашистка

     

Ollikainen

У меня тоже есть финский паспорт,и что??У некоторых есть по 3-4 гражданства -кто они тогда??

     

Jade

"Чукча не читатель, чукча - писатель" (с)

-----------------
I love u all

     

Jade

Ну так у вас не один паспорт и не один этнический корень, и что?

У некоторых есть по 3-4 и более этнических корня - кто они тогда?
Если одна бабушка украинка, другая - русская, один дедушка татарин, а другой - финн, то неужели вам тогда легче определиться с нац. принадлежностью, чем в случае конкретного гражданства с конкретным пмж?

-----------------
I love u all

     

Musja

Ну ты-то чистая еврейка с финским паспортом...
На историческую родину не тянет?

Гыыы, что делает мадам в этой теме?
Беспокоят наследственные земли по корням?

Или просто похвастаться как гуглить умеем?

     

Musja

Опаньки...

Ты финне всех тут на форуме и даже перус?

Народ, да ее на пьедестал почета и всем показывать!!
Неее, в Кунсткамеру сразу...

     

Jade

Муся, ты сам еврей - твой клон Mulja в опроснике зарегистрирован как еврей: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=62494

Что-то я вас/евреев перестала умом понимать. Вот вы с кидром - два еврея, но почему-то пытаетесь своих неприятелей постоянно как бы ..э..обозвать "евреем".
Зачем вы это делаете?
Какое-то странное неуважение к собственной нации.

ПС при всём уважении к еврейской нации в моём роду евреев не было

-----------------
I love u all

     

tinto verano

Мусик не еврей. Он финн. И Мулик не его клон. Раньше Мусик был Диком

     

Musja

Все не так!
Ты мадам не путай...
Видно ты и сам запутался!
Ну зато я не понЯл кто ты в прошлой жизне был?

Она-то наивная душа, верит этим опросам, что народ не прикалывается...


2Яде! Как всегда по существу вопросов не ответила, перевела на национальности!

Вопрос звучал так: Каким образом тебя эта тема касается и сколько у тебя в корнях финско-карельской крови?

     

Musja

Откуда такая уверенность?

     

Jade

То, что Муся = Муля - это доказанный очевидный факт и уже очень давно!

см. старые сообщения о том, что Musja = Mulja
http://www.russian.fi/forum/printth...02&page=3&pp=60

-----------------
I love u all

     

Тыркин

Вы много и подробно писали о вашей принадлежности к германо-балтийской расе. Рад за вас. А вот я наполовиу бурят и наполовину калмык. Ко всему же ещё неисправимый совок. Представляете, как мне обидно порой читать ваши перлы... Хотел написать о Карелии, а вы со своим расизмом все мысли мои перепутали.

     

Musja

Ооо, у меня там много знакомых...

Не знал, что ныне прокуратура вопросами кровосмешиний тоже занимается..

Надо будет обратиться, а то ведь и не знаю, хто я?

     

Musja

Еще одна наивная....

Ладно, пока я трезвый, признаюсь как на духу, я бурят!!

Остальному не верить!
Я когда пьяная, я такая дура..

     

Arsen Lumpen

Прокуратура такими вопросами не занимается, никого твои корни не интересуют.

     

Jade

А как ты свою кровь измеряешь?
Совковым паспортом с фальшивыми надписями или местом жительства, внешностью и фамилиями прародителей, когда Рос. империя не знала никакой регистрации национальностей, т.е. до введения в совке "национальности" в 1920-30х?

Думаю, что карельской крови во мне 50%, судя по тому, что весь род мамы жил в тверской карелии (все голубоглазые беловолосые, но с польской фамилией).

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Ну вы с Мусей сказочники Польские дворяне вдруг в тверских карелов превратились.

     

Musja

Я-то вот чистокровный бурят!
И попробуй оспорить?

А вот мадам видно выпила лишнего, сболтнула...

П.С. А что это вы не спите? На соске сидите?

     

Arsen Lumpen

модераторы, почистите тему от флуда

     

Musja

Так-же, как и ты!
У тебя разве не так было, польская дворянка из Карьяла?

Зы, ты в школе географию изучала или прогуляла?
Покажи на карте новое географическое место "тверская карелия"?

     

Jade

Муся-то, точно, сказочник и, вдобавок, хочется Муси крови (и не ему одному) - что же делать.

Статус и кровь совсем не связанные элементы.
Или вы полагаете, что у дворян не было крови?
Как в русских царях текла немецкая кровь, так и в польских дворянах могла быть карельская.
Что касается крови, поинтересуйтесь историей (например, кривичами) - ляхи и финны в районе Смоленска - Твери веками там смешивались друг с другом.

-----------------
I love u all

     

Jade

см. Tverin Karjala
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tverin_Karjala

-----------------
I love u all

     

Ollikainen

В таком случае у человека есть ПРАВО ВЫБОРА,кем себя считать.Но на это влияет также окружение и культура,в какой человек вырос.Вам на каком языке мама пела колыбельные??
Но если человек ВЫБРАЛ национальность,то у него уже нет права считать себя никем ,кроме выбранного...

     

Милостивый государь

Классика жанра: карелы, про которых за пределами самой Карелии мало кто слышал - есть, а русских - нет.

     

Brat-Kvadrat

Почему? Есть, конечно.

     

innovator

Это почему такое бесправие?

     

Alek

Советы в своё время сделали эксперимент с тверскими карелами... Взяли письменность с латиницы в кириллицу, а как эксперимент не удался в школе то по закрывали школы, где велось преподавания на карельском языке....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Jade

Классика жанра в том, что большевики, придя к власти в Рос. империи заменили сословное определение (дворяне, духовенство, мещане и т.д.) национальным самоопределением.
Сословная организация общества была упразднена декретом "Об уничтожении сословий и гражданских чинов" в 1917 году. А вплоть до 1920-х годов Россия не знала этнических национальностей с мутным термином национальное САМОопределение.

В Рос. империи были подданные и иностранцы.
Среди подданных выделяли так называемых инородцев, но проблема в том, что перечень народностей у большевиков вдруг самоопределил в 1926 году около 200 "национальностей", а при царе список инородцев, кроме калмыков, киргизов и евреев, никаких таких "национальностей" не знал:

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%80%D0%B8%D0%B8

Я не против того, чтобы самоопределиться с национальной кровью - просто умом понять не могу, как и откуда исторически это нац. САМОопределение у большевиков вдруг в 1926 году возникло:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv05.php

-----------------
I love u all

     

Милостивый государь

Ну ладно, а поляки и финны хоть были или тоже нет (согласно вики)?

Откуда у большевиков? мм. Надо почитать их отцов-основателей и идеологов...

     

Jade

Советская пропаганда, помноженная на слухи и домыслы населения, привела к неимоверным искажением исторических фактов и лжи, смешивающей кровь/расу со статусом и родом занятия населения. Каким образом статусно-сословные признаки могли странным образом перейти в кровь предков?
Вы только задумайтесь – такое умом понять невозможно - как это казак может быть этнической национальностью и переходить де к потомкам по крови (???)
Ведь точно так же, как викинг, варяг, крестьянин, рыбак или колхозник, так и казак никак не может быть национальностью. Но это не помешало большевикам в 1926 году внести казаков в список "народностей" Советской России как КИРГИЗОВ (!)
см. ПЕРЕЧЕНЬ НАРОДНОСТЕЙ для разработки материалов Всесоюзной переписи населения 1926 года
172 Казаки/ Киргиз-казаки /Киргиз-кайсаки http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv05.php

Что касается российских поляков и финнов, то в том-то и дело, что ни российских финнов, ни поляков никто никак не регистрировал, как и всех остальных, выдуманных во времена большевизма.
В Финляндии, как и в Рос. империи, никто тут никогда не регистрировал и не регистрирует этническую национальность населения, как в Советской России.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Ее можно не регистрировать, но это не значит, что ее нет.

     

Jade

И как же, по-вашему, сословно-статусный признак казака, как и викинга или крестьянина, может быть "национальностью" и передаваться по крови потомкам?

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Казаки пусть сами разбираются. Я говорю про финнов, латышей и прочие народы...

     

Jade

Да без разницы про кого.
Не было в Рос. империи в метриках о рождении и паспортах прародителей никаких свидетельств об этнической национальности.
Точно так же, как и здесь в Финляндии, магистрат никогда не регистрировал и не регистрирует этническую национальность.

-----------------
I love u all

     

Arsen Lumpen

Сто раз уже обсуждалось. Регистрировался и регистрируется родной язык, если это русский, значит вы русский, а если выруский, значит эстонец

     

Jade

А если вам одна бабушка лаулаа варпунен пиенойнен..лалала, другая поёт малый воробушек..ляляля, дедушка с боку спиваэ малий горобец..люлюлю, а большей частью все на работе и пластинка поёт о соле мио, то как вы выберете национальность?

Человек может себя считать хоть вождём краснокожих индейцев, хоть буддийским йогом, хоть казаком, хоть викингом, а пойдёт служить в российскую армию, а не к апачам и не к самураям, если он гражданин и резидент РФ. И жить он будет по законам и системе той страны, в которой находится.
Так что это гражданство очень трудно поменять, а вот считать себя можно, кем угодно.

-----------------
I love u all

     

leijona3

Так казаки себя всегда русскими называли(хотя там национальностей намешано чёрт знает чего)...