tassa

Всем добрый вечер.

Вопрос про каттохуолто и ее дальнейшую покраску.

Крыша из металлочерепицы вроде как так это по русски называется (волнистый металл, покрытый каким-то ПВЦ покрытием вроде)

Крыше 20 лет, с рождения ее не трогали. Хотим попробовать своими силами и как водится поэкономить тыщ 5 - крыша большая ноин 180 нелиота.

1. Надо заменить все саморезы - они большинство заржавели и рез прокладки задубели и потрескались.

Сейчас стоят 4.8х25мм

Вопросы: надо ли брать новые саморезы длиннее и(или) толще? если да, то какие?
или надо забить какой-нибудь чопик на эпоксидку в старую дырку и вкручивать такие же?
Как это обычно делается?

2. Покраска - чем собственно лучше-проще красить?

Порекомендуйте плиз краску и способ нанесения. Промышленных компрессоров сразу скажу в хозяйстве не водится. максимум - наверное из гонконга за 40 евро...


Ну и общий вопрос - к чему обычно привязываются на крыше? Дом углом, на одной стороне угла есть лестница - к ней можно. А вот на другой стороне угла просто скаты и всё. Как там быть?


Заранее спасибо!

     

vilkas

нам тоже надо,кстати,починить. и покрасить

крышу.
прошу предложения высылать хоть в личку.

     

Dzolina

А какой город? www.peltiveljekset.fi

     

tassa

а они смелые, эти крышные братья.

посмотрела картинки с работ (работа 5 и 6) - даже прямо на краю работают не привязанные. Причем на картинке явно не одноэтажный дом.
Интересно, часто падают?

UPD: Всё поняла... Yhteystiedot: aleksandr.jersov@blabla.bla , все ясно. Братья Бетмена.

     

Ingman

1. Надо заменить все саморезы - они большинство заржавели и рез прокладки задубели и потрескались.

Сейчас стоят 4.8х25мм

Вопросы: надо ли брать новые саморезы длиннее и(или) толще? если да, то какие?
или надо забить какой-нибудь чопик на эпоксидку в старую дырку и вкручивать такие же?
Как это обычно делается?

Зависит от толщины опорных досок. Если 22мм, то удлинение саморезов уже не поможет. Если толще 30мм, то можно попробовать следующий размер 32мм или подлиннее.

2. Покраска - чем собственно лучше-проще красить?

Порекомендуйте плиз краску и способ нанесения. Промышленных компрессоров сразу скажу в хозяйстве не водится. максимум - наверное из гонконга за 40 евро...

А пластиковое покрытие еще прочно держится на металле? Если нет то красить бессмысленно. У меня так и было и мне пришлось заменить крышу целиком. И вообще я тут никогда не видел, чтобы металлочерепицу красили. Красят только оцинкованную жесть.
Если же решились красить,то красить надо только специальной краской для крыш (kattomaali), которая сама по себе недешевая.

Ну и общий вопрос - к чему обычно привязываются на крыше? Дом углом, на одной стороне угла есть лестница - к ней можно. А вот на другой стороне угла просто скаты и всё. Как там быть?

Поначалу в такой ситуации я брал веревку подлиннее и привязывал к дереву на другой стороне дома и один раз даже к машине. Потом пообвык и передвигался по крыше вообще без страховки, нужна только обувь с хорошим трением подошвы.

     

Dzolina

Это точно с покрытием PVH проблемка вышла

     

Ingman

Говорят что чаще всего падают именно со страховкой, потому что начинают слишком ей доверять...

     

Ingman

И как вы ее решили?

     

tassa

А как это можно проверить не разбирая?



Вроде держится. Там где листы резали , начала облезать, но нам сказали , что эти места надо просто зачистить и загрунтовать. Потом можно красить поверх.

Но это в магазине, там те еще "спецы" наверное.
Там же сказали грунтовать Tikkurila Rostex, а красить Panssarimalli.



Спасибо за идею. С магиной надо только ключи с собой на крышу брать наверное, чтобы семейство не поехало когда ты привязан

Порекомендуйте еще плиз обувь. Кеды или резиновые сапоги сгодятся?

     

Dzolina

Сократили его производство.

     

Ingman

]А как это можно проверить не разбирая?

Посмотрите с чердака. Или эти торцы этих досок (правильно лаги или нет?) могут быть видны на краю крыши..Можнотакже снять один кусок конька, тем более что у вас на шурупах..


Вроде держится. Там где листы резали , начала облезать, но нам сказали , что эти места надо просто зачистить и загрунтовать. Потом можно красить поверх.

Но это в магазине, там те еще "спецы" наверное.
Там же сказали грунтовать Tikkurila Rostex, а красить Panssarimalli.

В магазинах работают обычно компетентные обученные люди и советы они дают хорошие..Про Ростекс и панссарималли все правильно.



Спасибо за идею. С магиной надо только ключи с собой на крышу брать наверное, чтобы семейство не поехало когда ты привязан

Порекомендуйте еще плиз обувь. Кеды или резиновые сапоги сгодятся?

Я ходил в обычных старых кроссовках с грубым протектором. Но они тоже разные бывают, попались как то мне и скользкие. Правда у тех подошва была почти гладкая.

     

Dzolina

И главное не перемните ее-ходите по местам где шурупы вкручены,а то ей совсем хана будет.

     

Lundqvist

А что за слово такое-"подчинить" по отношению к крыше дома?



ПОДЧИНИ́ТЬ, ню́, ни́шь, сов. (к подчинять), кого-что кому-чему.
1. Покорить, завоевать (книжн.). 2. Поставить в зависимость от кого-чего-н., заставить поступать сообразно чему-н. Подчинить свои действия голосу рассудка. П. закону. П. своему влиянию кого-н.3. Поставить в непосредственное ведение, под непосредственное руководство (по службе, работе). Мастера подчинены заведующему цехом. 4. Поставить в синтаксическую зависимость, присоединить по способу подчинения (см. подчинение в 3 знач.; грам.). Одному главному предложению могут быть подчинены несколько придаточных.

-----------------
Kebab forever !!!

     

tassa

Спасибо всем за советы, много нового и полезного.

Lundqvist , это конечно же опечатка. У меня на клавишах нет русских букв, печатаю методом тыка, вот и выходить иногда так

     

Dzolina

Говорить- то много чего говорят из своей практики знаю что падают без страховки- это-же очевидно.

     

Ingman

Наверное очевидно. Нослышал что бывалые верхолазы страховке не доверяют, потому что создает ложное ощущение безопасности.

     

Ingman

Еще совет, если еще не устал от них
Саморезы из Билтемы брать не советую, ржавеют. Неплохие по гуманной цене можно найти в Токманне или Мотонете.

     

Lundqvist

Оттуда лучше ничего не брать.Качество соотносимо с китайско-вьетнамским рынком в Нижнем Мухосранске.
Купил там шуруповёрт,не самый дешёвый.Месяцев через 10 полетело зарядное устройство.И пришлось этот шуруповёрт выкинуть.Потому что с севшей батареей он не приносит пользы.

-----------------
Kebab forever !!!

     

tassa

Спасибо, приму к сведению. как раз смотрели билтемовские сегодня. Они длиннее родных, 35 мм, чуть не купили. Теперь предупреждены, спасибо.

Про шуруповерт: у них разве нет гарантии?

     

Dzolina

Гарантия есть,но только у самых дорогих.

     

tassa

Во как интересно, не знала. Спасибо, теперь буду спрашивать, прежде, чем купить.

     

Dzolina

Только нужны ли вам такие дорогие инструменты.

     

tassa

По обстоятельствам

     

Ingman

В Баухаусе есть недорогие Бош с одним или двумя акку. Гарантия 5 лет ( на акку поменьше)

     

AndreiEnergetik

. Я знаю про крыши (покрытия) практически все. Вынимаете саморез с перспективой замены. Другой (замена) должен быть длинней и больше по диаметру. Неплохо было бы проверить состояние древесины стропил и продольных лагов. В гнилом дереве держать не будет.

Всю краску, которая отшелушивается, надо снимать без вариантов. те куски которые держатся хорошо, могут лишь выглядеть так. Лучше конечно смывку (жесткая химия, потом металлической щеткой, потом пайнепесури и снова щеткой... потом после полного высыхания грунт и только кистью. И пусть слой грунта будет тоньше. чтоб разводы было видно и сквозь чтоб было видно... и сохнет быстрее и держит лучше.. чем толще слой грунта, некоторые придурки с целью ускорения работы практически поливают грунтом... так вот чем толще слой грунта, тем он при нагревании (день) и при остывании (ночь) более расширяется и съеживаетцо... то есть колебания размашистей.. следовательно такие колебания двигают туда сюда и слой краски (пинта малли) чем больше движений , тем быстрее соскакивает краска...
Только кисть и никаких краскопультов или валиков.. особенно грунт.. кисть втирает в микротрещины... более тщательно...

Привязаться если нет трубы например или кулкусилта.. ставится машина с другой стороны дома.. за форкоп ... только будучи на крыше с той же стороны где и машина... веревка держать не будет... га га...


Класная штука коркеапайнепесури чтоб давление повыше.. краску отбивает будь здоров.. заодно и на чердаке посмотреть и отметить слабые места.. где протекает. в дождь обычный не видно...а песури пробьет где гниловато..., хоття небольшие течи . когда не льет а сочится не страшно при условии если чердак хорошо вентилируется... но если забит теплоизоляц. пеной... может подгнить..

марки красок тут звучали уже.. вроде правильные.. но можно купит ь эстонские аналоги.. лет 8 назад красил крышу родственнику.. краска тогда вдвое дешевле была из эстонии.. сейчас бываю у него.. состояние нормальное , как если бы финской красил.. хотя съездить за краской денег стоит и вряд ли сэкономишь, если нет халявного транспорта из Виро.

Чепик в старые дыры не забивай.. времени уйдет...и смысла нет.. конфликт материалов , из чего чепик а из чего дерево.. останутся полости воздушные в дырке, даже если механически будет крепко держать.. там где полости там влага (крыша все таки, ) там где влага... гниль.. фигать саморезы потолще и обязательно с резиновой прокладкой.

Кто тут читает- если интересно пишите.. приеду покрашу.. дам официально гарантию, каждая стадия работ будет отснята на регистратор..будет дешевле чем финны или эстонцы.. только не парьте мозг долгими переговорами...ставьте четко задачу.

     

Dzolina

О как,так сказать конкурент объявился

     

-Dr-

О, у меня вам есть, что сказать за крыши!

У нас дом построен в конце 80-х, когда металлические крыши с пластиковым покрытием только начали появляться и технология не отработана. В итоге вся краска к 2005 году закучерявилась и висела ошметками. Замена выходила не меньше 10К. Было принято решение ремонтировать.

Нож в руки и снимать старую краску там, где снимается. Комрессором все равно все не снимешь. Если есть ржавчина или окисел (белые разводы) зачищаем металической щеткой. Потом по желанию промвыаем тиккуриловской "pansseri pesu", но это довольно муторно и если случай не тяжелый ,с "язвами" в металле, то на мой взгляд, можно пропустить. Самые пораженные места обработать грунтом "Ferrex". Чума, а не грунт, не отдерешь.

Потом, если вы еще не рехнулись от зачистки и вам это перестало вставать перед глазами перед сном, можно переходить к покраске. Есть варианты с тиккуриловской краской и текнос. У тиккурилы сначала грунт, потом собственно краска. У teknos можно покрасить краской Kirjo в два слоя.

Как раз сегодня, cпустя два года, был на крыше, поправлял пожарную лестницу, которую повело во время схода снега. В нескольких местах, где сразу не отодралась с старая не краска, чуть подкрасил кисточкой.
обошелся без страховки. За фаркоп цепляться не советую. Вдруг жена в магазин соберется. Удачи.

     

Sergei74

Красить крышу нужно лучше в пасмурную погоду или хотябы когда облачно, а то краска на солце хорошо не ляжет и после зимы краска облезнет.
Мыть крышу обязательно перед покраской, я например мыл автомойкой ( старая краска прекрасно отлетала ), потом обезжиривал пециальной химией ( похоже по запаху на аммиак ) и красил кисточкой.
Я для удобства привязывал лестницу и сидя на ней красил.
Привязываться на крыше обязательно!

     

Vnik

Блин, как много геморра если оставлять старое покрытие....
Может все таки продумать вопрос о замене покрытия, их сейчас всяких, на любой вкус?
Плюсов 3:
- Снимите вопрос еще на 30 лет, новая она и есть новая.
- Нет головной боли о чопиках, отдирании старой краски, покраски новой и т.д...
- Проверите состояние стропил и обрешетки. Если что, можно тут же и подремонтировать.
Минус 1:
- ну наверное подороже.

     

Tasapuolinen

Да к тому-же появление в строительстве металлочерепицы и сайдинга,как-раз и предусматривало снятие вопроса о покраске(ниже было написано"а красят-ли вообще металлочерепицу?").
И еще-а как ходить по металлочерепице?Я несколько лет назад оступился одной ногой,сразу вмятина(оговорюсь лист еще лежал вниу до подъема на крышу)

     

-Dr-

Я прикидывал, существенно дороже.

Кстати, вопрос по обрешетке. У нас между металлом и стропилами простелено что-то вроде ДВП. Сейчас, насколько я знаю, кладут другой материал. Вопрос, собственно, какой?

И еще, кто в курсе, сколько стоит обновить минеральную вату на чердаке (ок 150 метров) и у кого лучше заказывать?

     

Dzolina

Если ставить фальцовку(saumakatto) то на лет 50 а то и больше!!!

     

Dzolina

Что такое ДВП?

     

-Dr-

древесно-волокнистая плита, по структуре похоже на заднюю стенку у шкафов.

     

Vnik

Так вроде сплошную обрешетку надо только для мягких кровель делать. А для жестких достаточно досок по стропилам с разрывами в 30 см. Для той же металлочерепицы зачем сплошную?

     

Ingman

+1
Тоже поначалу крутил саморезы и подкрашивал. Оказалась зряшная работа.
Два года назад поменял на металлочерепицу. Сейчас же наверное выбрал бы рубероидную крышу, по фински huopakatto

     

-Dr-

Почему напрасная? Облезла?

     

Vnik

Ну я себе хуопакатто делал, 140 м2....
Там тоже ньюансы.
- нужна сплошная обрешетка, желательно ИЗ ДОСОК, а не из фанеры, так как в фанеру гвозди забивать проблематичнее, чем в доски.
- очень трудоемко, очень. Гвоздей ушло около 15 кг. В каждый кусочек надо забить 4 гвоздя.
- но особого проффесионализма при этом не надо.
- тоже не дешевый материал....

     

Ingman

Облезала и выглядело убого. Толи дело сейчас и на ближайшие 30лет не должно быть проблем

     

Ingman

А что просто на клею не держатся?

     

Ingman

+ не шумная и не требует aluskate

     

Vnik

Да с клеем еще больше гемора.
Я вообще то имел ввиду Катеплановскую хуоппакатто, узорную из кусочков.
Если конечно класть листовой рубероид, то тут то быстрее конечно, с помощью kolmiopuut ( треугольных реек ). Но это вчерашний день, мало кто сейчас так делает...

     

Vnik

У меня в инструкции aluskate была. Тонкий рулонный рубероид. Зачем она, я так и не понял. Якобы выравнивает неровности в обрешетке и производитель рекомендует.

     

Ingman

ДВП не правильно. Поскольку металл собирает кондесат, то под ним для защиты чердака ставят антикондесатную пленку или по фински aluskate.
Я чердак утеплял напыляемой ватой или puhallusvilla tai ekovilla. Делали профи, хотя можно и самому. Агрегат для надувки можно получить в магазинах, где покупаешь эту вату. Мне давали бесплатно, когда теплоизолировал полы. Преимущества ваты в том сто не остается зазоров и в не добавляют специальные добавки для защиты древесины от плесени. Ну и быстрота работы

     

Ingman

Я тоже это имел в виду.Тока думал что там просто снимается защитная бумага и сразу приклеивается.Выходит ошибался..

     

Vnik

Так клеем мазать будет дольше. чем 4 гвоздя в каждый кусок забить. Кроме того, на изнанку битум уже нанесен, и останется дождаться только солнечного дня, чтобы хуопа сама приклеилась этим битумом.
Вообще то, чтобы коденсат не скапливался, кровлю делают вентилируемой - воздушный зазор между изоляцией и обрешеткой около 7 см, и на коньке продухи еще.
В виду вышесказанного доски обрешетки шпунтованные, с внутренней стороны строганные ( чтобы у воздуха при движении вверх меньше было бы трение ), а с наружной неструганные, чтобы хуоппа своим битумом лучше приклеивалась.

     

-Dr-

Так то 15 лет назад было. А антикондесатная пленка случайно не такая голубая двухслойная? Я в свое время купил, почти целый рулон остался, и надо бы пару листов со стороны чердака заменить на пленку.

     

Vnik

Голубая двухслойная - это пароизоляция, которая укладыватся ПОД изоляцию, а не сверху нее.
Изоляцию сверху еще покрывают битумной бумагой, негерметично, оставляя выше ее эти 7 см вентиляционной щели. Я не покрывал изоляцию этой битумной бумагой...

     

Dzolina

РЕКОМЕНДУЮ СТАВИТЬ KONESAUMAKATTO -гарантия на работу до 10 ЛЕТ!

     

Vnik

Че это такое то? листовая жесть что-ли?

     

Dzolina

На котисиву www.peltiveljekset.fi työt 3

     

Vnik

Не, не надо на сайты с русскими ребятами отправлять... Тут расскажите.
На хуопакатто производитель 25 лет гарантии дает....

     

Dzolina

10 лет это гарантия на работу+гарантия на материал которую дает производитель! Русские ребята вам чем насолили???

     

Vnik

Ничем не насолили, совершенно. Ссылки "на себя" в целях рекламы нехорошо давать.
Просто на работу можно гарантию и 15 лет давать... Че там гарантировать то? Чай трущихся и движущихся частей нет. А свалить на всякие осадки дома или на производителя всегда можно...

     

Dzolina

Нуууу я не первый кто рекламирует. А жесть расширяется или сужается в зависимости от времени года.протекают обычно швы(saumat).

     

Dzolina

К тому-же объявление было на доске несколько раз и зарегистрировано в компаниях и ни одного звонка.Боюсь это даже не реклама.

     

Ingman

Если насчет эковиллы так ее и сейчас надувают. Целые фирмы этим занимаются.
Также и кондесатная пленка до сих пор обязательна для металлических крыш. Представляет собой обычную полиэтиленовую пленку и стелится сверху вниз под лаги, на которые потом крепится сам металл.

     

Ingman

Да это обычная гладкая оцинкованная жесть, которые соединяются между собой загнутыми швами с помошью специальной машины. Поэтому и называется конесаумаус. В России тоже есть такие крыши, но там использовались обычные киянки. На мой взгляд это самые практичные крыши и практически вечные.

     

-Dr-

Можно уточнение? У меня идет так: мет. кровля, листы cхожие с двп фанерой, и собственно лаги. Видимо в конце 80-х делали так. Сейчас в двух местах фанерные листы отсоединились. Пленку надо стелить сверху на лаги, или можно подбить снизу степлером вместо старых листов?