Musja

Вот именно!

Нас напрягает, что некоторые слова быстрее по фински выучила, чем по русски...

     

Ёжик_в_тумане

и ты сделал вывод,что твоя (приемная) дочка умственно-отсталая?
Это ты по ходу не совсем далекий, мечтаешь раствориться в финской среде как хамелеон? никогда не получится...а вот у нее получится, пойдет в школу и лукио, и потом начнет тебя стесняться....не смотришь так далеко?
ППЦ!

     

Мими

У меня была такая проблема пока жили с малым вдвоём. Сейчас старший переехал обратно к нам и проблема исчезла. Дома говорим ТОЛЬКО по-русски, а с друзьями и в школе на финском. И никаких проблем. Слава Богу!

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

adam

Ну так начни с себя. На форум этот не ходи и по-русски не говори. В Финляндии же живешь.

     

Мими

+1!!!

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

grizazueva

У моего сына в школе(как я поняла введено во всех школах Фин) предлагается обучение финскому по спец.метод 1или 2 четверти в спец классах,а потом раскидывают в нормальные финские школы по месту жительства,нам это не надо было но 1 раз в неделю ,а некоторые2 раза посещали спец урок финского.Даже кто пришёл на нуле ,уже во второй класс пошли в нормальные классы .А русский нам предложили вместе с православием изучать бесплатно.Так что ни у нас ни у других иммигрант.детей проблем нет ,говорят абсолютно бес акцента на обоих языках.Я уверенна что в школе проблема языка у вас исчезнет,а вот русский лучше сохранить,не зря фины ввели программу изучения родного языка.,это не только выгодно для будущей работы,но и для Финляндии меньше затрат на обучение переводчиков,если уже есть готовые с двумя родными языками.Считай уже кусок булки с малом у вашего ребёнка в руках на всю жизнь.Да и чтение классиков в оригинале это просто замечательно.

     

MACTEP

чего же? здесь есть тематические подфорумы, где можно общаться хоть до усрачки не по-русски, чай не в России живём...

     

Kimi

Lundqvist, если бы это не ты поднял такой вопрос, то наверное я бы прокомментировал его в резкой форме и с возможным употреблением не нормативной лексики. Из уважения к тебе я оставлю это без комментариев. Привет, пока.

     

Мими

Да я только поддерживаю. ))) Вы молодцы. ) Мне щас врач прописал положительные этоции - набралась по полной. Спасиб. ) Я не просто так тебя за позитив поблагодарила.
Хотя тема здесь серъёзная и с тобой я целиком и полностью согласна. )

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

77777

да уж.... как велика любовь к финнам...
учите сразу английский, а то потом переучиваться - пол жизни уйдёт.
с финским тут уже не долго жить осталось.

P.S.:Бывают же люди...

     

MACTEP

Ой, во мне столько позитиву...

Я смотрю, здесь большинство разделяют мою точку зрения и позицию по данному вопросу может мы не так и не правы?

В отличии от топикстартера, для меня приоритетно знание родного русского языка моим ребёнком, поэтому дочка ходит в финско-русский садик, где преподают на 2 языках. И это великое счастье, что в Турку есть один, но есть такой садик. Она уже знает и понимает, что есть разные языки, и одни люди говорят по-русски, а другие по-фински. Она разделяет, когда с одними можно говорить по-русски, а с другими по-фински. Ей одновременно закладываются оба языка на профессиональном уровне, воспитателями, в отличии от чисто семейного "кустарного" бытового уровня русского, которого для масштабов родного языка просто недостаточно. Да, у неё естественно сейчас преобладает русский, но среда (школа, кружки, тренировки) в последствии компенсирует и дополнит разницу. Да, мы тоже живём в Финляндии и я спокоен, мой ребёнок будет говорить по-фински ещё лучше папы

     

Мими

Можешь не сомневаться.


СУПЕР!!! В прошлом году у меня была группа 2-4-леток. Все финны. На первом же род.собрании практически все родители попросили и остальные были не против,чтоб я преподавала их детям русский язык. Потом они с гордостью рассказывали чему их дети дома научили говорить по-русски и переспрашивали: а это правильно? А это? Одна девочка выучила русскую песенку про дет.сад. Остальным было трудно выговорить все звуки и они стеснялись, но постоянно просили меня спеть ещё.
Т.ч. я думаю - мы абсолютно правы.
И в конце концов моя бабуля уехала из Финляндии в Россию в 20 лет. Прожила там 60 и потом вернулась. Никто не знает, что будет завтра, ещё и поэтому (бесплатное) знание языка никак не во вред. Я считаю так. )))

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Lundqvist

какая она мне приёмная? Она родная мне!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

даже и мыслей таких никогда не было!!!
Я уже полжизни прожил и буду таким как я есть.И нигде не хочу ратсворяться.А вот дочери тут жить,учится,работать и финский язык будет тут нужен (и сейчас нужен)побольше,чем русский,поэтому на него надо делать упор с младых ногтей,чтоб он достиг уровня родного!
Старшие дочери такого добились! У них финский на первом месте уже был лет в 5.

-----------------
Kebab forever !!!

     

mafalda

Вы своими стараниями добьётесь,что ни русский ни бэ ни финский.Почитайте внимательно, МАСТЕР вам мастерски разжевал даже добавить нечего,между прочим русский язык богаче,это билингвы говорят.У вас просто нет терпения и свербит,на месте вашей дочери я бы назло вам только по-русски говорила

     

Olka

Это не вундеркинд, а типичное явление для семей где только один из родителей русский и ребёнку не хватает языка для ответов.
У меня такая ситуация с ребёнком, я ему по-русски, а он мне упорно по-фински в ответ.

Лундквист, а как ваша дочь в садике общается с воспитателями и детьми? Не на русском же?

Поддержу уже высказавшихся: придёт финский, никуда не денется, со школой, с финскими друзьями, программами. А вот русский сохранить - ещё та задача... Лейона например подтвердит или другие русские мамы, которые пытаются это сделать.

Вот к чему стоит стремиться, так это пример Мастера: для человека и финский и русский родные. Я о таком для своего ребёнка только мечтаю, а вы такой дар готовы в землю зарыть!

     

Olka

+ очень много. В нынешнем мире уже не 2 языка, а 4-5 нужны для более-менее успешного будущего.

     

Olka

Ну ведь знает же!
Поверь мне, это НОРМАЛЬНО.
Вот пример моего ребёнка, если тебя это успокоит: он отходил 4 года в немецкий сад, где всё почти было по-немецки, все преподаватели носители и т.д. Но как мы ни уговаривали - дома по-немецки ни слова, как партизан. Уже стали сомневаться, что он не выучил ничего, не понимает, пок ане попали на первый праздник в саду где всё было по-немецки конечно. Наш трещал не хуже других.
Как мне объяснили воспитатели - для ребёнка это нормально, для него язык связан с ситуацией. В нашем случае: немецкий был для садика, русский для мамы, финский для папы. И шиш он перепутает! )))
Видимо у твоей дочери так же: финский - это язык садика, а русский язык дома.
Всё с ней нормально, пойдёт в школу и ты сделаешь подобную тему, но уже о русском языке "Помогите сохранить! Дочь отказывается говорить по-русски!!"

     

leijona3

Так чего там смотреть-там уже старшая дочь делает это,стыдится говорить на русском на людях...

     

nezaika

Надеюсь девочка вырастет все же поумнее или хотя бы посообразительнее папы. Аминь!

*Шведы с норвежцами понимают друг друга, если на своих диалектах не болтают (да в той же Швеции северные шведы в упор не понимают южных, сами ржут по этому поводу и передразнивают друг друга). Датчан сильно просят переходить либо на скандинавский, ибо их катание горячей картошки во рту делает речь неразборчивой, либо на английский, если совсем худо. Да это как и здесь с диалектами, те же фокусы.

Мой коллега с Дании на т.н. скандинавском с нами говорил, только по некоторым словам можно было догадаться, что он "не из наших". А датские фильмы на Виасат Нордик без субтитров смотреть бесполезно. Мне во всяком случае, но я не нэйтив, конечно

У меня Олкина проблема - как повлиять на ребенка, чтобы она отвечала мне по-русски. Сосед решил с детьми так - я ваш шведский не понимаю. Не понимаю и все, будьте любезны со мной по-фински. Им деваться стало некуда, так что может и мне его метод перенять.

     

Olka

Мне эту методу перенять не удалось с папой-то по-фински чирикаю, ребёнок то не дурак - сечёт )))

     

nezaika

Ну да, у нас то же самое. Причем она частенько хитренько так просит "а теперь скажи мне это по-шведски". Я понимаю, что она не все мои словесные конструкции может понять, да и слов новых все больше и больше, поэтому либо объясняю (по-русски) по-другому, либо отдельные слова могу перевести, если знаю, что больше никак.

Но сейчас я замечаю, что иногда она специально перед своими друзьями... выпендривается что ли. Ко мне вдруг начала обращаться по-русски, а им поясняет "я должна с мамой по-русски говорить" и глазки так вверх, типа "ох уж эти мамы со своими тараканами".

Короче. Практически все русско- и т.д.-язычные хотят сохранить у детей свои языки, только Лундквист и Ко от этого отбрыкивается. Мир не без странностей.

     

leijona3

Это мой метод.
"Если хотите получить от меня ответ на вопрос-говорите по-русски".
Читать по-фински мама не умеет ,для детей.

     

nezaika

Во, шведские книжки я упорно игнорирую, кстати. Она давно усвоила, что эти книжки мне бесполезно тащить.

     

Olka

Хитрюга какая

Мой партизанит что знает русский, но потом заметил что подружки восхищаются что у него мама "по-настоящему русский знает" и бравируют словами "пока-пока" так вроде стало нравиться ему, что один во всей школе по-русски сечёт.

     

leijona3

Мои поначалу стеснялись,если я говорила с ними по-русски перед друзьями или одноклассниками.
Я делала вид,что меня это не волнует.
Потом они привыкли и теперь ,вроде как ,спокойно относятся к этому факту и даже некоторые из друзей выучили несколько русских слов.
Теперь,правда,дошло до того,что стали замечать ошибки в моей финской речи и поправляют меня...

     

KiDr

а у нас даже вопросов не возникало, русским основной язык, но финский знают хорошо, вот только теперь жалко из Фин уезжать, зря чтоль язык учили

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

То же самое, я своего хвалю что поправляет, а он мне снисходительно так "ну ты ж иностранка"

     

Olka

Ну у вас другая ситуация - оба родители русские, да ещё и бабушки-дедушки.
Уже наметили дату отъезда?

     

KiDr

она плавуюшая +-10 лет.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Olka

     

Musja

Ты вначале определись, что ты хочешь от детей, а то как вша на гребешке...



http://www.russian.fi/forum/showthr...92&page=3&pp=50

     

reminna

Просто не стоит близко к сердцу принимать всякие вопли на форуме

     

Ashley

Кончай издеваться над ребенком!
Зачем ломать ее психику??? Отдавайте-пробуйте на английский. - половина страны говорит на международном и никто еще не умер.
Выучит она все когда будет осознавать.

Вообще-то удивил и сильно по поводу "к минимуму и забыванию русского".
У некоторых здесь что, крышу сносит что ли? Ты все-равно никогда не станешь финном.



.

     

Илона К.

Пристроить девочку в местныe кружки детского творчества: рисование,хоровое пение, танцы и так далее. Заговорит как миленькая. Сыну 4 года-говорит на русском,финском и грузинском.

     

Listok

Мы с мужем сразу договорились (он финн), что я говорю с ребёнком по русски, а муж с ним по фински. Я малышу читала книжки на русском, а папа на финском. И теперь мне муж делает замечания, когда я перехожу с ребёнком на финский. И слышу часто, как муж с гордостью рассказывает всем, что у нашего сына два родных языка. И сам муж всё мечтает выучить русский, периодически у сына спрашивает- как это по-русски, как это.

К автору по поводу "к минимуму и забыванию русского", многие мечтают выучить иностранный язык, а русский такой трудный... Русский, финский, а потом английский, это же здорово.

     

Ёжик_в_тумане

моя дочь финский стала учить в 13 лет, и отгадай с первого раза,на котором она говорит сейчас лучше?
специфического русского словарного запаса катастрофически не хватает...
и учась в медицинской школе, ей кстати легче получить практику в престмжных (по мед.значению) мед.заведениях, потому что она в хакемусе заявляет о знании русского языка...

     

Hnu

А что воспитатели в садике говорят? Неужели ребёнок там ни с кем не общается?

Вот и я тож не умею, что особенно огорчает папу, когда он пытается уйти наконец погулять с собакой, а приходится читать Miina ja Manu. А ещё моя зачем-то переводит мне, что она только что сказала кому-то по-фински. Что особенно удивительно, в играх сама с собой дочка тоже разговаривает преимущественно по-русски, вставляя финский только там, где не знает русского эквивалента.

     

Ёжик_в_тумане

знаю семью,где папа немец, мама из среднеазиатской страны....решили,что папа с ребенком по немецки,а мама по русски,потому что мамин коренной язык ребенку наврядли пригодиться,потому что живут в Финляндии, ребенку 7 лет, а он говорит на 3 языках. Вот это вундеркинд! А не те,кто забыл язык матери и полностью перешел на язык этой страны...))
Лингвист взрослей уже!

     

Olka

Не считаю таких детей вундеркиндами. Просто родители часто забывают о том, как легко даются ребёнку языки в семье и из окружения в нежном возрасте. Им не надо сидеть с учебниками и разбирать грамматику, в отличие от более старших детей и подростков.
Дети моей знакомой швейцарки свободно говорят с детства на 4 языках и она считает что это совершенно нормально, т.к. языки освоены как само собой разумеющееся, дома, а не на курсах.

     

Ёжик_в_тумане

слово вундеркинд было сказано для Лунгвиста....он же мечтает о вундеркинтах,которые один язык забывают а усиленно мусолят один единственный....)), зато финский

     

nezaika

Вполне возможно, что Лундквист ожидает, что его дети получат профессию в аматтикоулу и на этом успокоятся. Чтобы вариться среди финнов этого вполне достаточно. Но обычно родители желают своим детям куда лучшей судьбы по работе и общему развитию, поэтому так или иначе стараются дать больше в плане знаний. Я, честно говоря, впервые сталкиваюсь с тем, что в наше время кто-то желает заторомозить возможность ребенка быть в какой-то области куда продвинутей своих сверстников.

Лет 30 назад точно было поверье, что два (три и т.д.) языка у ребенка в итоге дадут результат недоразвития никакого из них. Правда никто не обращал внимания на тот факт, что при одноязычии всегда была масса косноязычных и неграмотных. Зато сейчас выросшие дети упрекают своих родителей, что с ними с самого начала не говорили на втором языке (в двуязычных семьях). Эту претензию выслушала моя сверкровь, кстати, финка вообще-то. В своей семье она никогда не говорила по-фински, ни с мужем, ни с детьми. Сейчас зато пронялась и с внуками только по-фински.

     

Musja

Вот именно!
Правда проблема, говорить-то они говорят, но уровень чтения и писания на уровне 3-го класса русской школы, и ведь не хотят дополнительно заниматься/читать, если "палкой" не погонять, вообще забудут...

     

Olka

+ 1, я с таким тоже впервые сталкиваюсь, обычно все знакомые финны говорят что завидуют нашему ребёнку и другим двуязычным семьям, что автоматом идут 2 языка, будет легче по жизни.

И с упрёками выросших детей сталкивалась не раз у знакомых. Сын подруги переехал сюда из России в 11 лет и отказывался говорить по-русски, т.к. хотел влиться в коллектив финских подростков. Мама пошла на поводу, а потом сын вырос и нашёл хорошую работу.... где требовался русский язык Пришлось парню взять учебники в руки и просить маму чтобы говорила с ним по-русски, язык-то успел забыть.

     

Rebel

Автор, вам тут очень доходчиво все разжевали, добавить нечего. А я советую перечитать внимательно посты Мафалды, вот в кого вы своего ребенка хотите превратить. Не знаю как там с финским дела обстоят, но русский - корявый и некрасивый, читать неприятно. Возможно,что человек хороший, но язык на котором она тут пишет - ужасасен и непонятен.

     

Мими

Во, хитрюга!!! Классс!!! Вот бы пообщаться с такой шустрилкой.

У нас было по другому - малой, когда был садиковского возраста и я в принцыпе была спокойна за оба языка, когда приносил мне финскую книжку, я начинала читать её на финском, а он горлопанил - читай по-русски!!! Приходилось синхронно переводить.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

mafalda

Те кто относятся к языку путём "вытравливания" и насильно заменяя доминирующий на ин.яз "как второй",никогда не поймут в некоторых моих постах аллегорию))))


http://www.bukinistu.ru/allegoriya.html

     

mafalda

А вы ещё изолируйте её от финнов из хуторов какой-нибудь Кухмо,чтобы о ужОс- мурре не прилипло,а то Хельсинские вдруг засмеют и своей не признают

     

Akme

Билингвизм облегчает изучение других языков в некотором плане, развивает логику. Я бы наоборот не стала в семье говорить с ребенком по-фински, так как я не нэйтив спикер, а то понаберется от Вас дочура сейчас ошибочных слов и конструкций, а в школе проблемы будут с финским.

     

Rebel

Спасибо за ссылку, но я знакома с понятием аллегории. Аллегория характерна для иносказаний, притчей, басен...Наример, лиса означает хитрость, в изобразительном искустве - якорь означает надежду...и т.д. Назвав ваш русский корявым и некрасивым,хотела сказать,что в ваших постах,например, совершенно нит знаков препинания, и это порой искажает смысл написанного до неузнаваемости. И что тут,по вашему, общего с аллегорией? Скорее всего вы свои посты отправляете, даже не читая. Сорри за критику, но раз уж вы сами в такую тему полезли...))

     

Fotina

В Норвегии больше 20 диалектов и иногда юг не понимает север. Когда я спрашивала у норвежцев, понимают ли они шведов, ответ бил не всегда и не все. Про датчан било сказано, что понимают еше хуже.

     

Fotina

Автору: не совсем поняла, на каком язике ви будете с ней обшаться,если семья русскоязичная, Ви же своими акцентами испортите ей финский. Старшие девочки, я так поняла, между собой обшаются на финском, а с вами на русском. Вообше-то лингвисти советуют даже в смешанних семях иностранцам обшаться с детьми на родном язике.

     

Pauli

Ерунда.Может,"признают",а может и нет,но мурре здесь ни при чем,с мурре или без мурре,нет никакой разницы.К тому же сегодня опять различные диалекты в моде.В Хельсинки полно успешных людей,приехавших из провинции и не скрывающих своих корней и своего мурре

     

Haha

Не знаю, мои общаются довольно бойко... Эдакий викинговский базарчик устраивают....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pauli

Пусть общаются как им вздумается.У лингвистов тоже бывают разные мнения.Приходилось слышать и такое,что если семья двуязычная,так отцу рекомендуется говорить постоянно с ребёнком на одном,а маме на другом.
Я лично вырос в семье,где оба родителя говорили с очень сильным финским акцентом,но это на моём знании русского языка не отразилось,я практически не делал ошибок,начиная с 1-го класса,и дальше по жизни....Ошибки у меня в русском стали появляться уже гораздо позже,в зрелом возрасте,но это уже другая история

     

Fotina

Насчет лингвистов я написала то же самое.
Моя двоюродная сестра виросла в карельской семье. И у нее и у ее брата русский с легким акцентом. У младшего сина всеми силами старается сохранить русский. Говорит, что в жизни все пригодится.

     

suomitytto

Почитала пост и пришла в ужас. Как надо нелюбить и не верить в собственного ребёнка, что бы искоренять в нём родной язык. У меня двое деток и уже не маленькие, и ни разу не возникло такой мысли исключить из их жизни русский язык. До сих пор дети со мной говорят только по-русски дома, когда нет тех кто не знает русский, а если такие оказываются сразу переходят на фиский. А вот когда ваш ребёнок начнёт вставлять руссие слова в финскую речь или наоборот, вот тогда и будет беда и будете потом плакать. Все дети развиваются по разному, а если заставлять ребёнка говорить только по-финстки, могут возникнуть проблемы. Наоборот, прививайте культуру родного языка, и не мучаите себя и ребёнка.

     

Мими

Этож шутка была. )))

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

reminna

Мужик прикалывается