Kupoloff

Спасибо!

Просто я привык к Российской бюрократии...

Никакой информации не получишь, пока не пришлешь офф. заказное письмо с уведомлением, с копией паспорта и всех остальных документов внутри. И то они умудрятся это письмо потерять или может быть через полгода ответят

Отправил по электронке - через 10 секунд пришло подтверждение, что письмо дошло. Бум ждать ответа

     

Olka

Да... я а ведь точно, это мы тут расслабились с более-менее чёткой и быстрой работой бюрократов ))
Держите нас в курсе, надеюсь что всё получится.
Мне в своё время прислали ответ дня через два, а позднее по почте пришёл счёт. Запрос делала просто по электронке, без всяких сканов.

     

Kupoloff

Ну чтож, первые результаты есть. Сходил в консульство, пообщался с финкой, говорящей по русски. Она дала мне бланк запроса в архив.
В общем запрос отправил, через пару недель ответили, что такие данные у них не хранятся (центральный архив) или что не нашли ничего, что также проверили данные финского паспортного стола в С-Пб - тоже ничего. В общем переслали мой запрос в "the Central Registry of Turku and Kaarina Parish Union" (кстати что это?)
Вчера оттуда прислали ответ, по почте, с печатями. Что-то начало проясняться, но гуглопереводчик очень криво с финским языком работает, так что я снова "need help".
Вот текст ответа, помогите перевести, ну или хотя бы понять смысл:

Turku 15/11/2012 Turun ja Kaarinan srk.yhtyman keskusrekisteri

sivu 1

Suomen kansalainen Hilja Emilia K...FF (тут моя русская фамилия, причем через "оff" а не "ов") s P...nen (девичья фамилия прабабушки) ht 010496+118E
Humppila,
tuli Karinaisista 28.10.1915 Turun tuomiokirkkoseurakuntaan,
siirretty 1.1.1951 Turun tuomiokirkkoseurakunnan poissaolevaan
vaestoon,
julistettu kuolleeksi 21.4.1988 Turun Raastuvanoikeuden paatoksella,
kuolinajaksi maaratty 1.1.1988,
poistettu Turun tuomiokirkkoseurakunnan kokonaisvaestosta 16.5.1988.
Vihitty avioliittoon 10.6.1917,
puoliso Aleksander K...ff, kirjoilla tuolloin kreikkalaiskatolisessa
seurakunnassa.
Tänne ei merkitty lapsia.


Все что я понял от сюда, что она гражданка Финляндии, и замуж выходила в Финляндии, т.к. двойная фамилия написана, ну и дата - лето 1917 года, тогда Финляндия еще была в составе Российской Империи...

P.S. Кстати денег не взяли ни цента, внизу стоит Lunastus: ...--... Euro

     

vappu

Гражданка Ф. такая-то, личный код...
переехала в Турку из Каринайнен в 1915г. В 1951 году переведена в разряд отсутствующих граждан.
объявлена умершей 21.4.1988 решением суда. Датой сметри считать 1.1.1988ю
Вступила в брак в 1917, супруг тогда числился в православном приходе.
Сведений о детях нет.

     

Kupoloff

Спасибо! Блин, я вообще бы никогда не догадался...
Гугл вообще не так перевел...
Т.е. получается что нет никакой информации о том когда она покинула Финляндию?
И прав ли я, что замуж она выходила в Финляндии?
Интересно, достаточно ли будет этого документа для обращения за видом на жительство? И что помимо свидетельств о рождении деда и отца нужно будет подтверждать с Русской стороны?

Прав ли я что ключевым здесь является "гражданка Финляндии ..."?

     

vappu

Нет информации. Ее сначала объявили безвестно отсутствующей, а потом умершей.
Конкретно не сказано, где она выходила замуж, но судя по тому, что оба были приписаны к финском церковным приходам - да.
Ключевое слово - гражданка Финляндии.

     

IrinaKo

как не указано - как раз указано "Vihitty avioliittoon 10.6.1917,
puoliso Aleksander K...ff, kirjoilla tuolloin kreikkalaiskatolisessa
seurakunnassa."

Если ваш дедушка Александ К...ффф - то у вас и дедушка и бабушка были гражданами Фмнляндии. Т.е. сли вы внук то право имеете.

     

Kupoloff

Тогда собственно ключевой вопрос. Достаточно ли этого документа для обращения за видом на жительство ее внуку?
Или надо доп. запрос в архив делать, с указанием ее личного кода?
И безвестно отсутствующих лишают гражданства или нет?

     

Kupoloff

Это мои прадедушка и прабабушка. Я пока не за себя, я от лица своих родителей действую

Но в этом свете вообще все по новому представляется, т.к. насколько я понимаю, если они оба были гражданами Финляндии, то и мой дед но 100% фин (но родился он уже в РФ), а не на 50%.
Может быть в этом случае не только мои родители, но и я могу претендовать на вид на жительство?
Или я не прав?

     

vappu

Место венчания не указано. Предположить можно, что в Финляндии

     

vappu

Для начала надо заказать такую справку на прадеда - он же мог быть и российском гражданином, просто жил в Финляндии.

     

Kupoloff

Да, нет конечно, он был гражданином россии. Военным врачем, видимо просто там служил в то время.

Вот кстати вопрос. В случае успешного получения вида на жительства и в последствии гражданства ф. моими родителями, могу ли я каким то образом получить на этом основании вид на жительство?

     

vappu

Вы - нет, если вам больше 18.

     

Kupoloff

Я имел ввиду не на основании происхождения прабабушки, а на основании того, что родители граждане финляндии

     

vappu

И я имела в виду то же самое. Если вам больше 18 лет, то нет (поскольку ваши родители станут натурализованными гражданами, а не являлись ими по рождению).

     

Kupoloff

Из Каринайнен переехала?
А там в тексте Humppila фигурирует, и где такой город расположен? Может быть Каарина?

     

Olka

Да, Хумппила это название муниципалитета. Странно, что вы сами даже не затрудняетесь в гугле посмотреть: http://www.humppila.fi/

     

vappu

Может быть, вы сами поищете? Вполне возможно, что в 1915 году и сейчас у муниципалитетов разные названия. Вы попросили перевести, а не истолковать и объяснить на пальцах.

     

Olka

Вот и меня поражает, что некоторые сами палец о палец не ударят, чтобы поискать. Куда легче других напрячь.

Ссылку на Хумппила я ему уже дала, там даже на русском есть инфо.

     

Kupoloff

Так я же именно смысл и хочу понять, откуда именно переехала
Сорри за кривое сообщение, из-за которого меня тут уже обвиняют в ленности и нежелании что-либо самому делать...
Конечно же я активно пользуюсь гуглосервисами, и естественно уже все посмотрел о Humppila, где он и что он.
Криво написал - да согласен, пинайте меня теперь
Я имел ввиду, что инф. о Каринайнен я нигде не нашел, и хочу понять что это? Перевод слова Karinaisista? Гугл его переводит как "Кари женщина". Или т.к. с заглавной буквы написано - это название муниципалитета, местности или города?
А выше по тексту как раз Humppila упоминается...
В общем я так и не понял откуда она переехала в Турку, а хотелось бы знать, чтобы может запросить в том архиве инф. о ее рождении, крещении и т.п.
Или если бы такая информация была - ее бы включили в этот ответ?

     

vappu

Она приехала из церковного прихода Каринайнен. Что это сейчас - ищите сами.

     

Kupoloff

Спасибо.

Каринайнен я нашел,
Но в тексте же не написано Karinainen, поэтому и вопрос - Karinaisista - это его форма написания, перевод или что?

Так а все-таки, причем там Humppila в тексте?

     

avaruusolento

Это всего лишь падеж слова.

     

avaruusolento

Просто удивительно КАК вы хотите переехать и при этом не хотите познакомиться с "родным" языком к примеру.

     

vappu

а может, он - bättre folk и финский ни к чему?

     

Kupoloff

Я не могу претендовать на переезд, я правнук
А за "падеж" спасибо. Я все понял. Кроме Хюмппилы

     

avaruusolento

Все возможно, конечно...

     

avaruusolento

Я не говорила, что вы претендуете. Вы хотите переехать, и это понятно хотя бы из названия темы.

     

Asohnvej

Да что вы мучаетесь, переезжайте уже к нам, у нас тут хорошо, приятно, весело, вообще кайфово (если сравнивать с Сомали, Бангладежом, Вьетнамом, и Петрозаводском). А уж на месте тут разберётесь- главное, бумажек кучу надавайте в посольстве с обьяснением "Вот я потомок лейтенеанта Шмидта...ой, извините, фрау такой-то, и я уже собрал все чемоданы в Финляндию, дайте мне вот сейчас же штам для пограничников для вьезда на мою родину (старую-новую, один хрен), и я буду целовать землю финскую". Успех гарантирован!
Ах да, забыл совсем! Не забудьте женится - так хоть материально (и это...интимно) Вас поддержат первые 3,5 года, а потом поменяете на свеженькую. И всё, братан! Жизнь удалась!

     

Kupoloff

Ну вот, приехали, вы еще и обзываетесь незнакомыми словами...

И лишь из-за того, что не хотите объяснить смысл ОДНОГО непонятного мне слова...

No Comments

     

avaruusolento

Да просто это непонятность была слишком уж элементарна. Вы тут столько раз высказывали пожелание как-нибудь или самостоятельно свалить или через родителей как-нибудь, что возникает закономерный вопрос..
если уж так хотите переехать на историческую родину, к которой тянется сердце, так сказать, надо знать хоть какие-нибудь основы языка. А вы похоже и не думали начинать..зато переехать готовы хоть завтра.

     

bee

а если не пустят, получится зря муки аЦЦкие терпел...

     

avaruusolento

А как же родная культура? не

     

Kupoloff

Насчет языка - в любом случае я бы сначала изучал не финский, а шведский, т.к. знаю немецкий и английский, а они ближе к шведскому. Хотя и финский я более менее понимаю (иногда), т.к. сталкивался с карельскими наречиями...

А насчет перевода, почему сразу не ответить было, что Karinaisista это Karinainen в таком то падеже, склонении, роде и х.з. что еще.
В который раз убеждаюсь, что только русский (русскоговорящий и русскодумающий) человек на вопрос - Ты куда? может ответить - Щас вернусь! (Вроде и ответил, а вроде и никакого секрета не выдал Ну или - А вам зачем? или вообще послать на ...

Если бы у вас финн спросил что значит "С изподвыподвертом", как бы вы ему ответили?

To Asohnvej: Respect. Прям универсальная инструкция для желающих свалить

     

avaruusolento

Жалко вас расстраивать, но большинство финнов по-шведски не говорит и не понимает... это только если в области где одни шведы живут, ехать.

     

EL

отправила Вам персональное сообщение

     

Kupoloff

Спасибо! Кратко, ясно и понятно

     

vappu

Тогда тем более должен был понять т.н. обзывалово . Оно по-шведски

     

Wahmurka

знаешь.. если ты свободный человек - ты можешь выбрать где жить и работать. если ты поставлен в рабские условия - то нет, то тебе надо просто убежать.
финляндия - не та страна куда надо бежать.. наверно Супо (это такие уродцы.... как и их коллеги в.. сам догадаешься где..) и Ленинградский КГБ в 1988 году еще договорились по финско-российской "иммиграции" на 20 лет вперед. например в шведских кунтах они отказались принимать "финских" перемещенцев из России. надо уже в финляндии жить что б переехать в шведскую кунту независимо. а на Аланды - вообще забудь.. тока генерал КГБ может.. ты - нет.
Короче, обыкновенному человеку легче в Швецию, а еще легче - в Германию. ты же язык уже знаешь. да и веселее там. закрой тему.

     

Musja

Какая-то потребительская позиция у тебя юноша..

Тут никто тебе НИЧЕГО не обязан в свое свободное время стучать по клаве!

Сходить в консульство, написать запрос в регистр Фи слабо?

     

leijona3

А Вам приходит в голову как переводится название "Москва" или тот же Тамбов?
Для чего переводить название-скажите?

     

Kupoloff

Потому, что вот:
http://translate.google.ru/?hl=ru&n... eurakuntaan%2C
Вот:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ne...F-8&sa=N&tab=wl

И вот:
http://www.google.ru/search?hl=ru&s...iw=1232&bih=862

Чувствуете разницу?
И, например, мой родной город - город Святого Петра Иногда полезно происхождения названий знать...

А что касается названия Москвы - по названию реки, а река вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B5%D0%BA%D0%B0)
Название Москвы — древнее, его происхождение спорно; существует большое количество гипотез относительно его возможного славянского, финно-угорского или балтийского источника (до славян, а также длительное время одновременно с ними в бассейне Москвы проживали финно-угорские и балтийские племена, оставившие заметный след в субстратной топонимии региона).

И тут финны наследили Точнее тогда они были еще Финами.

Хотя сейчас, на мой взгляд, название приобрело новое значение в виде сетевого словечка "моск", который всем выносят



А вам слабо прежде чем задавать глупый вопрос прочитать ветку?
И где вы увидели мое требование? Я лишь попросил...
И еще, по моим скромным расчетам, если принять что на чтение ответов и написание одного сообщения на форуме уходит примерно 5-10 мин (в среднем около 7 мин), у вас за 4 года 27,217 сообщений. Это = 190519 мин = 3175,3 часов = 132,3 дня. Ни хрена себе сколько у вас свободного времени!!! Мне бы столько!

В общем, спасибо огромное vappu за перевод. adir, Olka, rewrew, Wahmurka, EL, avaruusolento, опять же vappu ну и всем остальным за дельные советы.

Остальное считаю полемикой и личным мнением каждого, а для этого,
я думаю, есть отдельный раздел на форуме.

Всем спасибо, приятно было пообщаться, извините если кого обидел или вывел из себя

P.S. C 01 декабря 2012 года иностранцам для получения разрешения на работу и/или гражданства РФ необходимо сдавать тестирование на знание русского языка.
К чему бы это?

     

leijona3

Во-первых, не доверяйте ни в коем случае интернетовскому переводчику.
Проверяла ,для интереса ,финский текст-выходил совершенно противоположный смысл,что был в тексте.
Во-вторых,то что ваш переводчик перевёл,как ожидалось-полная чушь.
В-третьих-нет никакого смысла переводить названия населённых пунктов ,приментельно к той задаче ,которую Вы пытаетесь решить...

     

Asohnvej

К тому, что быдла развелось. Предложение не могут составить без "связующих" : как бы, типа, в натуре, чисто, тупо. И с неопределённым связующим артиклем "*ля".
Таких на работе не надо.

     

leijona3

А толку-то-всё авно коррупция победит,как брали гастарбайтеров на работу ,так и будут брать,знание русского не обязательно...