perpetuum mobile

отсюда http://yle.fi/novosti/novosti/article3447699.html
Астахов уже лажанулся с гневным заявлением по делу о котором поимел представление от Йохана Бекмана. папа русский, мама русская, папа удерживает детей а финские службы опеки отобрали

     

mafalda

ниже 51 по-фински то же.WattRuska с визой не вяжется,вот и скелеты вылезли,я сомневалась в туристической,похоже дети будут жить в Суоми с папой

     

vityla

на год,2я вроде на 4

     

leijona3

Просто прикинула,что во всяком случае,ОЛ была в силе у всех до апреля 2012 года.
Продляли ли её жене и детям-неизвестно, была она в силе до сих пор-не знаем...

     

mafalda

Минюст «Речь не идет о лицах, которые находились в стране в качестве туристов"


http://yle.fi/novosti/novosti/article3447699.html

     

leijona3

Ну вот..а то-"Власти Финляндии отняли у россиянки 6-летних двойняшек "...
Как всегда -придурковатые росс. СМИ и так же придурковатый Астахов...

     

IrinaKo

То что ни бэкман, ни российские СМИ, ни Астахов с лавровы не берут на себя труд выяснить дейсвительноые обстоятельства наводит на грустную мыслЮ - чахать они хотели на детей и на родителей.
У них там какие то свои задачи и проблеммы.
Ага - особеннно про удар по туризму улыбнуло В этот Новый год как там с туризмом в РФ вообще не знаю. а в наших палестинах рост чуть ли не 40%. Да и и всей Финяляндии рекорд по количесву пересекших границу россиян. А ведь к байкоту призывали ... мда.
ХС то же хороша - "мать высокоплачиваемый врач скорой помощи". да уж - подходящее место работы для разведнной матери двоих детей. Может отец не так уж и не прав? При таком графике как на скорой женатым мужчинам тяжко, а уж разведным женщина так и вообще.

После всего что прочла - вроде как картинка сложилась такая жили оба в Фи , жене разонравилось и она уехала. Вопрос дейсвительно интересный - где разводиться и чей суд решает о местожительстве детей. Причем вопрос сей интересен - ибо даже мои знакомые долго жившие в Фи и разведеные в РФ были в Фи женатыми.

     

perpetuum mobile

Комментарий Посольства России в Финляндии о ситуации вокруг детей граждан России С.Тимонена и С.Карелиной.

tekijä: Посольство России в Финляндии - Embassy of Russia in Finland päivä: 23. tammikuuta 2013 kello 17:39 ·




В связи с интересом СМИ к ситуации с детьми С.В.Тимонена и С.В.Карелиной сообщаем, что речь идет о семейном конфликте двух российских граждан, которые до недавнего времени оба проживали в г.Петрозаводске. После переезда семьи в апреле 2011 г. в Финляндию С.В.Карелина приняла в декабре 2011 г. решение вернуться в Россию вместе двумя детьми 2006 г.р. В ноябре 2012 г. С.В.Тимонен с согласия С.В.Карелиной вывез детей в Финляндию, но вопреки имеющимся договорённостям, не ввёз их обратно в Россию.



Решением Петрозаводского городского суда 7 декабря 2012 г. определено место жительства детей – в г.Петрозаводске вместе с их матерью С.В.Карелиной. В связи с апелляцией С.В.Тимонена окончательное решение по этому вопросу примет в ближайшие дни Верховный суд Республики Карелия.



Посольство России в Финляндии участвует в решении вопроса о проживании детей с момента появления в нем международно-правового аспекта, взаимодействуя с обоими родителями, их адвокатами, а также компетентными финскими властями. Посольство считает главной задачей достижение урегулирования проблемы в правовом поле и в интересах детей.
Стыдно должно быть Астахову что верит на слово Йохану Бекману, ведь астахов все-таки официальное лицо а падкий на ОБС

     

Lumikello

А вот и МИД отреагировал.

МОСКВА, 24 января. /ИТАР-ТАСС/. В МИД России опровергли информацию о том, что финские социальные органы изъяли детей у российской гражданки Светланы Карелиной.

"Появившаяся в СМИ информация об изъятии финскими социальными органами детей не подтверждается", - сообщили сегодня на сайте дипведомства. Отец детей Сергей Тимонен заверил представителей российского посольства в Финляндии, что в настоящее время дети проживают у него дома, уточнили в министерстве...."
http://www.itar-tass.com/c1/629798.html

     

leijona3

Это следовало ожидать-по любому росс. суд вынес бы решение в пользу мамы.
А действия папы только ускорили это решение.Другое решение будет точно таким же.


"Стыд не дым,глаза не выест"-тем более у этого напущенного индюка, фсбэшника...

     

bee

ну вот, очередной пузырь лопнул...
какая досада...
а как же бедный Астахов? снова не у дел? а поистерить?

     

revenge

вообще то Астахов только дал поручение посольству проверить информация о детях, а уж что там СМИ понаписали, это уже на их совести.

     

IrinaKo

Женщин ,конечно, со странностями. В апреле перехать , в ноябре развестись ... "И жить торопиться и чуствовать спешит..."
Российские СМИ пишущие что найти работу врача сложно - мда...

Во всей этой ситуации то, какой суд должен решать о месте проживании детей, имеет ыло ли официально место проживание детей Финяляндия или Россия. Поскольку без выданной постоянки здесь никто не живет = Финяляндия. Т.е. российский суд должен был отправить маму решать дела в Финяляндию.
Отец детей приехав после развода обнаружил себя женатым Пошел разводиться и понял что все можно переиграть.
Какое решение вынес бы финский суд - еще не известно. Два месяца не срок для таких дел. Было бы две равноправных стороны которые не там развелись и не там вопросы решали.
Теперь у финского суда есть оддна сторона - мама которая врет в свою пользу, овиняет финскую респуюлику фиг знает в чем и папа, который никого не очерняет и пытается решить вопрос по закону. Спасибо Бэкману Все же сосздается впечатление что он как бы больше папе помог Сделал из его безнадежной ситуации, еще не известно какую

     

belaja

астахов вообще оч любит давать поручения, работа у него такая - порученец))) больше ни на что не способен

а должность не хилую подобрал, как раз чтобы только и делать, что давать указания и поручения

и второе, а давно наш МИД спешит и падает выполнять поручения от какого то там астахова? )))) но эт лирика

-----------------
What goes around comes around

     

Lumikello

вот его слова, сказанные перед камерой.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=480766

     

bee

вообще-то он и сам понаписать успел, не только поручить:



http://www.rfdeti.ru/display.php?id=6331

     

revenge

ну ничего страшного, переживёт как нибудь Финляндия, не велика страна, что б прогибаться перед ней

     

mafalda

Так разведены или нет?договорённость о возврате на словах?выезжая снимались с регистрации?разрешение на проживание детей?ответ теперь за финнами,что решат?

     

bee

Финляндия, по большому счету, даже внимания не обратила на этот "инцедент"

     

Kulkumulku

Не мешай, дай людЯм себя "великими" почувствовать.

     

perpetuum mobile

вообще-то астахов гневно выразился в сторону финляндии в своем твиттере, сми тут ни при чем. облажался и уже не первый раз, на те же грабли наступает но толку нет.

     

mafalda

прикольно они рассуждают не гражданин государства,а русские переданы в финскую семью.Есть решение о возврате детей Слуцкер,их вернули из Израиля?

     

perpetuum mobile

да ладно. Министерство юстиции еще вчера дало ответ, на сайте посольства Финляндии в России тоже висит "объяснение".

     

revenge

ну так Финляндия продуктовый рынок для петербуржцев, чо вы прям так разволновались.

     

marsul

отчего ж вы так интересуетесь событиями на этом рынке? уж обратите взоры свои на истинно великую страну, и посмотрите насколько она уже прогнута, перед кем и какие шансы у нее разогнуться. а так же гляньте где ее собственные рынки, отчего народ ищет кругом альтернативные?

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

leijona3

Идиотизм не лечится...
И таких идиотов также больше половины в госдуре...

     

leijona3

Смотрела передачу Вилле Хаапасало об Удмуртии-блин, такие поля хорошие , огромные ,ровные - и в запустении, никто не сеет,не пашет...

     

vappu

Это как раз неудивительно. Эмиграция от семьи требует очень многого - если у них была трещина в отношениях, то эмиграция все резко высветила. И работу, конечно же, врачу не найти за два месяца - мы же не знаем, говорит ли она на финском, а врачу столько надо выучить и сдать, чтобы получить право на работу.... Финская трава только казалась зеленее.
В общем, ситуация с разводом и возвращением меня не удивляет нисколько.

     

Lumikello

А мне было стыдно за Вилле. Пьет перед камерой. Рюмку за рюмкой в рот опрокидывает. Лицо, извините, помятое. В одной и той же шапке, ботинках и рубашке "и в пир, и в мир, и в добрые люди".
Вот поэтому и спрашивают про умение одеваться в Финляндии. Я понимаю, что он богат и ему плевать на мнение окружающих, но я считаю, что это обыкновенное неуважение зрителей.

     

mafalda

получается те кто хотят без разрешения другого родителя,такие вопросы были на форуме,оставить здесь на пмж детей и чтобы Суоми не требовало согласия из РФ,а вот если из Суоми, то ничего не требуется везите куда хотите?игра в одни ворота.Только граждане и постоянно проживающие тут по закону уравнены и пересекая границу надо помнить Суоми-правовое государство!

     

mafalda

Это где такие космические скорости развода при наличии двоих детей?

     

mafalda

Вы наверно про закон в Суоми запрещающий комменты и разглашение личного дела касающегося граждан и детей.Мама должна предоставить финнам согласие отца на вывоз детей на пмж,а ситуация такова,что не гражданство определяет,а постоянное место пмж детей с согласия обоих родителей

     

Milli-Q

Также и мать должна дать своё согласие на получение детишками ОЛ, если у них её ещё нет. Ужасно, хорошие, любящие родители и такое

     

mafalda

минюст подтвердил,что имеют визы не туриста и РФ подтвердил согласие мамы на выезд в Суоми на пмж есть,последним местом проживания считается то где есть разрешение обоих родителей и переезд на новое рассматривается по месту жительства,если у мамы не было разрешения от отца,то это нарушение

     

IrinaKo

Ошибка вкралась "После переезда семьи в апреле 2011 г. в Финляндию С.В.Карелина приняла в декабре 2011 г. решение вернуться в Россию вместе двумя детьми 2006 г.р." = в апреле они перехали, в декабре она подала на развод. Чет как то слишком быстро мама решает такие сложные вопросы .... по моим меркам.

Я где то отца понимаю - долго стоять в очереди, наконец то получить, получить квартиру, оформить все эти бумаги на пособия, детей небойсь в садик устроить успели, и вот нате вам - жене все надоело и она хочет обратно.

В остальном вы правильно написали - у всей семьи было ПМЖ. То что они не оформили себя в РФ как выехавших на ПМЖ в Финяляндию это не проблемма Финяляндии, а их.
Квалификация российских судей --- ну че уж тут говорить. Моих знакомых ,живших в Фи лет 10, развели в Костамукше. Они то эе думали что как граждан РФ их должны российский суд разводить. Развели - по мету постояннго жительсва сказали "красивая бумажка , на стену можно повесить, но для нас вы женаты"

Финский суд ей ,кстати, ничем плохим не грозил. Детей она получила бы и даже вывезти бы смогла - на тот момент отец вроде как соглашался. Теперь вся эта стори прибрела несколько другой оборот - Россия грубо давит, может появиться большой соблазн решить по своему, а не как большой сосед велит.

     

IrinaKo

Кто знает как там у них на самом деле .... но создалось впечатление что друг друга шантажировать пытаются. Мама пытается заставить папу вернуться в РФ , папа заставить маму вернуться в ФИ. "В каждой избушке свои погремушки".

     

Kulkumulku

Быть зарегистрированным по месту постоянного проживания - это нормальная международная практика. Для нормальных граждан нормальных стран.
Для россиян же, не "накроишь" - жизнь насмарку.

     

Ваня Жуков

У россиянки Карелиной украли документы на детей

http://www.rus-obr.ru/ru-web/22427

     

IrinaKo

Что с простых людей спрашивать если судьи, в обязаность которых входит знать где людям офрмлять разводы в таких случаях, сами не знают?
Ведь наверняка она что то там про место жительсво хотя бы вскользь в первый раз сказала. А уж во второй то уж точно - по версии КП мать со вторым решением российского суда приехала права качать в финский суд.
Я то же года 4 или 5 была не зарегистрирована как живущий на ПМЖ и жила по добрачной фамилией Потому что история с географией выписаться, паспорт заменить , а если что то не сложится ... опять эта мутотень по новой с разъездами за тридевять земель.

     

IrinaKo

Час от часу не легче.
До всей этой компании они были двумя равными со своими различными мнениями. Теперь у нас есть мама публично льющая грязь и распространящуя лживые сведения о отце своих детей. Найс! помогли женщине! придурки.

     

revenge

Верховный суд Карелии оставил детей Карелиной с матерью
Жалоба отца двойняшек Сергея Тимонена отклонена
Верховный суд Карелии поддержал решение Петрозаводского горсуда, постановившего, что дети россиянки Светланы Карелиной должны жить с матерью. Жалоба отца Артема и Сони Карелиных Сергея Тимонена, проживающего в Финляндии, оставлена без удовлетворения, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя суда.

     

mafalda

никто и не сомневался,только для Су будет ли законным,они могут оставить детей с папой который гр.РФ живущий по законам Су на пмж

     

mafalda

Никто не может знать каким будет решение фин.суда и вывезти она может без согласия отца, если будет одиночкой,а с какого ей это позволят?

     

chiko1

И я так ненавязчиво напомню, что правила форума запрешают клонирование (п.2.30)

     

Ваня Жуков

31 января финский суд будет рассматривать иск бывшего мужа Светланы Карелиной с требованием лишить ее родительских прав. Тем временем Верховный суд Республики Карелия подтвердил, что дети должны жить с матерью. Как будет выполняться решение российского суда, непонятно — отец продолжает незаконно удерживать на территории Финляндии двоих малышей.

http://www.pravda.ru/society/family...1143073-finn-0/

     

Haha

Интересно, а как это вообще возможно: суд одной страны принимает решение в отношении гражданских прав гражданки другой страны, которая (гражданка) живет как раз в другой стране, а не в первой?
Правда, сайт по данной ссылке сомнительный но все же...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

И при этом там фигурирует фамилия Бякмана...

     

perpetuum mobile

мне все-таки непонятно как дети жили тут? есть ли у них ПМЖ тут? если есть то понятно что суд может рассматривать иск отца, если нет- то совсем уже непонятно

     

len4ik

Вроде писали что он получил гражданство Финляндии

     

mafalda

За такой короткий срок?как депардьё.И приехали они сюда семьёй на ПМЖ.Граждане постоянно проживающие в Суоми подают иск по месту жительства,отец имеет право

     

leijona3

За год?
Вряд ли.

     

leijona3

Было бы хорошо послушать версии обеих сторон, но это невозможно.

     

mafalda

В общем картинка вырисовывается,для властей Суоми маме нужно доказать,что папа разрешил детям жить в РФ на пмж.Финнам не сложно доказать последнее постоянное место проживания детей была Финланд.Так,что это мама их увезла от папы.А в Суоми права родителей одинаковы,только вот за что её лишать права опеки?

     

leijona3

Пока во всех подобных росс. писюльках фигурирует имя Бякмана- этим статьям веры нет.

     

mafalda

Родители тупят не хотят договариваться,о детях опять не думают причём оба,картина маслом "детский роспил" поэтому финны решат по закону,дети будут жить с папой на право свидания с мамой

     

leijona3

Так каждый из них по-своему прав: папа хочет лучшего будущего детям,мама думает о своём будущем (мы же не знаем-может у неё там другой мужичёк уже имеется)-у неё то работа есть...

     

IrinaKo

Папе ничего доказывать не надо. т.к. дети остаются жить там где они и жили раньше постоянно = в прежней квартире, г. Юваскюла, Финяляндия.
Маме надо доказать что презд детей на постоянное жительсво в РФ отвечает интересам детей. Причем наличие у нее работы и величина ее зарплаты никакого значения не имеет.
Мама влипла, Все что ей надо было сделать = ДО развода и отъезда почитать брошЮрку про права и обязаности постоянно проживающих в ФИ, что ей выдали вместе с визой ОЛ. Если написанное не понимает - обратиться к своему куратору или уже в консульство в П-ке.
Маме сочуствую, но ее вина во всем с ней случившимся несоменно есть.

     

IrinaKo

Ваня - . нет такой меры в Финялндии как "лишение родительских прав". прав ее никто никаких не лишает. Финский суд всего лишь запрещает ей вывозить детей с постоянного места жительсва без согласия второго родителя.
РФ подписала гаагскую конвенцию. по нормам этой конвеции дела детей разрешает срана их постоянного проживания = Финялндия. Квалификация юристов в Карелии та еще . По самым простым вопросам у каждого юриста сове личное отдельное мнение . причем разное и причем почему то отличное от реальной практики.

     

vappu

Проблема как раз в том, что непонятно, какая страна у этих детей является страной постоянного проживания. Например, постоянки в Финляндии у них еще нет - даже если иной вид на жительство есть. А постоянная регистрация в Птз - наверняка есть. Пржили он в Финляндии три месяца - а до того жили год в России (если смотреть с момента возвращения матери). Запутано все до невозможности.