|
Результат опроса: Считаете ли вы, что Юрки Катайнен должен уйти в отставку?
|
|
Да, должен
|
  
|
15 |
60.00% |
|
Нет, не должен
|
  
|
7 |
28.00% |
|
Не знаю, кто это такой
|
  
|
3 |
12.00% |
 |
|
28-03-2013, 18:10
|
#1
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Юрки Катайнен должен уйти?
Сегодня в фэйсбуке получил интереснейшую ссылку от одного своего приятеля: http://www.adressit.com/vetoomus_jy...erottamises ta
В общем, гражданская инициатива о его отставке.
Интересно мнение форумчан, следящих не только за Путиным и Депардье - вы поддержали бы эту инициативу или нет? Почему? Кого бы вы хотели видеть вместо него?
Не стану цитировать весь текст здесь, приведу только начало:
Цитата:
VETOOMUS JYRKI KATAISEN EROTTAMISESTA
Arvoisa pääministeri
Asia: Vaatimus eroamisestanne
Te olette epärehellinen, Jyrki Katainen. Teillä on rikollinen mieli, criminal mind, HYI. Teidän tulee erota pääministerin virastanne.
|
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 18:32
|
#2
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
В общем, гражданская инициатива о его отставке.
Интересно мнение форумчан, следящих не только за Путиным и Депардье - вы поддержали бы эту инициативу или нет? Почему? Кого бы вы хотели видеть вместо него?
|
Да, на этом форуме было бы логично поговорить о политике в Фи... А то создается впечатление, что  или до той лампы.
Вы, как автор темы, могли бы прикрутить к теме опрос и, тем самым, узнать мнение форумчан (ведь не все готовы/хотят писать подробно).
Вопрос: "Поддерживаете ли Вы отставку К. ?"
Варианты ответа:
Поддерживаю
Не поддерживаю
-----------------
|
|
|
|
|
28-03-2013, 18:35
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
дурацкие письма от дураков. Инициатива 15-20 челове, которые дальше собственного хутора или дыры Pisäjoki, ничего вокруг не видят. Видимо, далеко от Хельсинки живут, денег на билет жалко ради часовой демонстрации, вот и решили письма счастья рассылать.
|
|
|
|
|
28-03-2013, 18:46
|
#4
|
|
Registered User
Сообщений: 323
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Побаиваюсь Катайнена,резковат.
-----------------
Все прекрасное прекрасно до тех пор ,пока ты им не обладаешь.
|
|
|
|
|
28-03-2013, 19:33
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я-за.
Давно бы его уже пора убрать... |
|
|
|
|
28-03-2013, 20:04
|
#6
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Да, на этом форуме было бы логично поговорить о политике в Фи... А то создается впечатление, что или до той лампы.
Вы, как автор темы, могли бы прикрутить к теме опрос и, тем самым, узнать мнение форумчан (ведь не все готовы/хотят писать подробно).
Вопрос: "Поддерживаете ли Вы отставку К. ?"
Варианты ответа:
Поддерживаю
Не поддерживаю |
Спасибо за разумное высказывание и дельное предложение, постараюсь что-то сделать с опросом.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 20:16
|
#7
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Алла812
Побаиваюсь Катайнена,резковат.
|
А кто он вообще? "Чьих холоп будет" ц, что сам из себя представляет (что умеет делать, на кого учился - если учился)?
-----------------
|
|
|
|
|
28-03-2013, 20:26
|
#8
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я думаю, что всетаки учился...  |
|
|
|
|
28-03-2013, 20:30
|
#9
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
А кто он вообще? "Чьих холоп будет" ц, что сам из себя представляет (что умеет делать, на кого учился - если учился)?
|
Немного про него можно сказать, т.к. он еще довольно молодой политик.
Не понимаю, как он попал в финансы, если он "магистр общественных наук", причем при двух премьерах - Ванханене и Кивиниеми.
Ну то, что он из кокоомусов - это наверное все знают))
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 21:30
|
#10
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Немного про него можно сказать, т.к. он еще довольно молодой политик.
Не понимаю, как он попал в финансы, если он "магистр общественных наук", причем при двух премьерах - Ванханене и Кивиниеми.
Ну то, что он из кокоомусов - это наверное все знают))
|
что-то уж больно жидковата информация, нельзя ли подробнее?
1. позиция по Кипру/Греции
2. создание рабочих мест в Китае или в Финляндии
налоговая политика
3. вывоз капитала в офшоры
хоть что-то узнать |
|
|
|
|
28-03-2013, 21:38
|
#11
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от vaisan
что-то уж больно жидковата информация, нельзя ли подробнее?
1. позиция по Кипру/Греции
2. создание рабочих мест в Китае или в Финляндии
налоговая политика
3. вывоз капитала в офшоры
хоть что-то узнать
|
В загибающиеся евро-экономики деньги вбухивать - он готов с удовольствием. Ну не со своей же он безналоговой зарплаты "отстегивает", в самом деле.
Выходы из кризиса Финляндии, судя по его действиям, видит только в ужесточении налогообложения и согращении госфинансирования всех и вся.
Вот к оффшорам относится плохо - налогов с них не срубить.
Касаемо рабочих мест..., при таких налогах/стоимости рабочей силы никакого фабриканта от бегства в Китай не удержишь.
Да и, кстати, ссылочку почитайте начальную - там много чего интересного.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 21:48
|
#12
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Судя по горячему желанию Катайнена объединить кунты, еще более финансировать Юле, укрупнить изберательные округа и медицинские округа - он большой любитель монополий, что, на мой взгляд, губительно для страны.
Понятно, что гиганты типа С-группы или СОК не при нем возникли, но цены в Призме выше, чем в Альди или каком-нибудь другом гипермаркете в Германии не только из-за налогов, а из-за реального отсутствия конкуренции, а два монополиста всегда в сауне под пивко договориться о ценах смогут.
Что за безумные цена на авто?!?!? Посмотрите, сколько ездит, хоть и ухоженных, но "помоек" со старыми, еще не евросоюзовскими номерами!!
|
|
|
|
|
28-03-2013, 21:53
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
нет "мне все равно"
потому что мне все равно но то что он решил с урпилайнен убрать полностью безналоговые дивиденты за это может и уйти и еще он наврал что большие фирмы больше всех трудоустраивают хотя маленькие и средние фирмы трудоустраивают более 50% всего населения Финляндии. Я за маленький бизнес, а Юркки- за большой - вот это и не нравится
|
|
|
|
|
28-03-2013, 22:19
|
#14
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Я-за.
Давно бы его уже пора убрать...
|
Он не так давно в политике,молодой еще,рано убирать,дай ему кончить сначала... 
Сегодня все под его дудку в правительстве пляшут,лучше всех социал-демократка Ютта,вместе с зелеными |
|
|
|
|
28-03-2013, 22:21
|
#15
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Он не так давно в политике,молодой еще,рано убирать,дай ему кончить сначала...
Сегодня все под его дудку в правительстве пляшут,лучше всех социал-демократка Ютта,вместе с зелеными |
А чего ждать-чтобы он ещё больше "дров наломал"? |
|
|
|
|
28-03-2013, 22:35
|
#16
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
А чего ждать-чтобы он ещё больше "дров наломал"?
|
Нет никаких причин менять премьера.Финляндия сегодня благополучная и процветающая страна.
P.S. Мне лично тоже несимпатичен Катайнен,но расклад такой что надо ждать следующих парламентских выборов... |
|
|
|
|
28-03-2013, 22:42
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Нет никаких причин менять премьера.Финляндия сегодня благополучная и процветающая страна.
P.S. Мне лично тоже несимпатичен Катайнен,но расклад такой что надо ждать следующих парламентских выборов...
|
Где же она благополучная,если такие как Юркки урезают это благополучие везде ,где только можно?Причём,за чужой счёт, а не со своего кармана.
Меня,например,бесит его маниакальная идея к укрупнению кунт, хотя уже доказано,что нет экономической целесообразности этого... |
|
|
|
|
28-03-2013, 22:51
|
#18
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Где же она благополучная,если такие как Юркки урезают это благополучие везде ,где только можно?Причём,за чужой счёт, а не со своего кармана.
Меня,например,бесит его маниакальная идея к укрупнению кунт, хотя уже доказано,что нет экономической целесообразности этого...
|
Благополучная сравнительно.Могло быть и хуже,урезают потому, что везде урезают...
Про кунты согласен,там похоже наломают дров...Но доживем до парламентских выборов |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:09
|
#19
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Немного про него можно сказать, т.к. он еще довольно молодой политик.
Не понимаю, как он попал в финансы, если он "магистр общественных наук", причем при двух премьерах - Ванханене и Кивиниеми.
Ну то, что он из кокоомусов - это наверное все знают))
|
Про кокомусы - наслышан.
В народе говорят: " Ничего не умеешь - иди в политику." Т.е. учился на общ. науки (кста, это что за спец. такой?), а работать - в финансах. 
-----------------
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:13
|
#20
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Сегодня в фэйсбуке получил интереснейшую ссылку от одного своего приятеля: http://хттп://щщщ.адрессит.цом/вето...ероттамисес та
В общем, гражданская инициатива о его отставке.
Интересно мнение форумчан, следящих не только за Путиным и Депардье - вы поддержали бы эту инициативу или нет? Почему? Кого бы вы хотели видеть вместо него?
Не стану цитировать весь текст здесь, приведу только начало: |
А смысл?
А альтернативы?
А новые парламентские выборы готов платит?
Или с броневика мордокниги сбросим?  |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:17
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
В загибающиеся евро-экономики деньги вбухивать - он готов с удовольствием. Ну не со своей же он безналоговой зарплаты "отстегивает".
|
Мдя, а ты оказываетя вруль!
Не платит налоги только Президент...
Ну ладно, с тяпницей тебя!  |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:21
|
#22
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Pauli
Нет никаких причин менять премьера.Финляндия сегодня благополучная и процветающая страна.
P.S. Мне лично тоже несимпатичен Катайнен,но расклад такой что надо ждать следующих парламентских выборов...
|
Финляндия - процветающая страна. Звучит отлично...
А страна с госдолгом около 200 миллиардов евро, как вам? Это деньги сравнимые с бюджетом страны за 4 года. Ну как процветание?
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:26
|
#23
|
|
ингерманландец
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Финляндия - процветающая страна. Звучит отлично...
А страна с госдолгом около 200 миллиардов евро, как вам? Это деньги сравнимые с бюджетом страны за 4 года. Ну как процветание?
|
Да и хрен с ним,с долгом... это для теоретиков термин,a для примера:при Николае Чаушеску государственный долг Румынии был сведен к нулю.Никому не должны,но лучше от этого народ жить не стал ... |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:29
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Где же она благополучная,если такие как Юркки урезают это благополучие везде ,где только можно?Причём,за чужой счёт, а не со своего кармана.
Меня,например,бесит его маниакальная идея к укрупнению кунт, хотя уже доказано,что нет экономической целесообразности этого...
|
а содержать кучу мелких кунт с бюрократическим аппаратом где у начальника куча замов - это экономически целесообразно? Я б наборот еще и сократила департамент бюрократов которых содержат налогоплательщики и на вырученные деньги открыла бы несколько тервеускескусов |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:31
|
#25
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Musja
Мдя, а ты оказываетя вруль!
Не платит налоги только Президент...
Ну ладно, с тяпницей тебя! |
Возможно я ошибаюсь про налоги с зарплаты премьера, но суть от этого меняется не сильно.
Удачно тебе до вторника дотяпать!)))
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:35
|
#26
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну премьер и есть порождение парламента..
Думаю, еще пара годков кризиса, и как раз к следующим выборам перссуты победят. Правда что делать станут непонятно. Скорее всего испугаются брать власть на себя. Критиковать-то легче всегда, ответственности нет за критику.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:38
|
#27
|
|
пенсионер
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Думаю, еще пара годков кризиса, и как раз к следующим выборам перссуты победят. Правда что делать станут непонятно. Скорее всего испугаются брать власть на себя. Критиковать-то легче всегда, ответственности нет за критику.
|
Вот в этом месте я не выдержал и флуднул - поставил лайк 
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:45
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Финляндия - процветающая страна. Звучит отлично...
А страна с госдолгом около 200 миллиардов евро, как вам? Это деньги сравнимые с бюджетом страны за 4 года. Ну как процветание?
|
В процентах от ВВП отрази и в сравнении с другими странами ЕС и особенно США...
Зы, я это на неделе в Кауппалехти читал, так что твои истерики выглядят бабскими истериками...
Блин, прям, туши пожар, евреи воду слили... |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:48
|
#29
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
а содержать кучу мелких кунт с бюрократическим аппаратом где у начальника куча замов - это экономически целесообразно? Я б наборот еще и сократила департамент бюрократов которых содержат налогоплательщики и на вырученные деньги открыла бы несколько тервеускескусов
|
Кунтовских давно пора раскулачивать - работают там целыми семьями, зарплата - ок, грех жаловаться, но что меня добило окончательно, так это иртисаномисайка их трудовых договоров - скромные 5 (пять) лет!!!! Может это только в нашей кунте так, не знаю пока, но уверен, что в других местах кунтовские себя тоже не сильно обижают.
Кстати в мелких-то кунтах не так уж и много бюрократии, все сами делают, а укрупнение чревато вот чем: делал я как-то анализ воды в скважине для коттеджа на Сайме. Заказывал в их центре окружающей среды в Иматре. Все бы ничего, но их обслуживает лаборатория в (тадам!) в К У О П И О...
Мне прислали 4 или 5 вариантов состава воды, каждый раз говоря, что извините, ошибочка вышла, вот теперь все правильно, а через пару дней - новая бумажка, отменяющая предыдущую.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:49
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Ну премьер и есть порождение парламента..
Думаю, еще пара годков кризиса, и как раз к следующим выборам перссуты победят. Правда что делать станут непонятно. Скорее всего испугаются брать власть на себя. Критиковать-то легче всегда, ответственности нет за критику.
|
Ну ето понятно,коленки всегда трясутся,но дело надо делатb.Возмозностb попастb в кобалу к USA тозе присутсвует. |
|
|
|
|
28-03-2013, 23:52
|
#31
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Musja
В процентах от ВВП отрази и в сравнении с другими странами ЕС и особенно США...
Зы, я это на неделе в Кауппалехти читал, так что твои истерики выглядят бабскими истериками...
Блин, прям, туши пожар, евреи воду слили... |
Финляндия в отличие от США ходовых зеленых бумажек не печатает, поэтому сравнение не в ту сторону.
Вот ты зачем ведешь такой неуважительный диалог: "бабские истерики", "вруль", "мордокниги" ...? Или обидел кто?
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
28-03-2013, 23:56
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Кунтовских давно пора раскулачивать - работают там целыми семьями, зарплата - ок, грех жаловаться, но что меня добило окончательно, так это иртисаномисайка их трудовых договоров - скромные 5 (пять) лет!!!! Может это только в нашей кунте так, не знаю пока, но уверен, что в других местах кунтовские себя тоже не сильно обижают.
Кстати в мелких-то кунтах не так уж и много бюрократии, все сами делают, а укрупнение чревато вот чем: делал я как-то анализ воды в скважине для коттеджа на Сайме. Заказывал в их центре окружающей среды в Иматре. Все бы ничего, но их обслуживает лаборатория в (тадам!) в К У О П И О...
Мне прислали 4 или 5 вариантов состава воды, каждый раз говоря, что извините, ошибочка вышла, вот теперь все правильно, а через пару дней - новая бумажка, отменяющая предыдущую.
|
это все детали. главная проблема на мой взгляд это супер большой штат сотрудников в каждой дырке |
|
|
|
|
29-03-2013, 00:04
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
это все детали. главная проблема на мой взгляд это супер большой штат сотрудников в каждой дырке
|
А ВЫ как думали,и Я так зе.Сколко народа сидит на "работе" у компа,протирая штаны,и им козлам за ето бабки платят,ох....!!! |
|
|
|
|
29-03-2013, 00:05
|
#34
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
это все детали. главная проблема на мой взгляд это супер большой штат сотрудников в каждой дырке
|
Согласен. Штаты раздуты, однозначно. При этом все решения/рассмотрения решаются медленно, без спешки, без напряга. Эффективность госаппарата неплохо было бы повысить, лишних уволить.
Сразу найдутся те, кто станет говорить про увеличение безработицы, ну-ну А когда иностранцев десятками тысяч принимают в страну - это безработицу не увеличивает, нет?
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
29-03-2013, 07:49
|
#35
|
|
Registered User
Сообщений: 323
Проживание: Espoo
Регистрация: 11-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
А разве он не просто пешка? Поставили для красоты молодое приличное лицо)))
Неужели он действительно что-то решает?
Смотрела его выступление,он как то вот ведет себя,словно так и хочет спросить у невидимого контролера: "Ну как нормально? Можно продолжать?"
-----------------
Все прекрасное прекрасно до тех пор ,пока ты им не обладаешь.
|
|
|
|
|
29-03-2013, 09:15
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Интересная тема, которую можно было бы развить в две дополнительные.
1. Ну, допустим его "ушли". Кого поставим вместо него и почему?
2. Что человек сделал хорошего и плохого (по пунктам)? А как должен был бы поступить?
|
|
|
|
|
29-03-2013, 09:26
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Финляндия - процветающая страна. Звучит отлично...
А страна с госдолгом около 200 миллиардов евро, как вам? Это деньги сравнимые с бюджетом страны за 4 года. Ну как процветание?
|
Вы как бы немного не в теме. Долги есть у всех фирм и государст которые развиваются. Это признак наличия хоть какого то развития. Конкуренция в мире сегодня такова что каша для инвестиций в необходимых колличествах сегодня нет ни у кого. Ну это надо придумать нечто совершенно незатратное но при этом сверхприбыльное ... боюсь сегодня "фантастика на втором этаже". Для реализации даже самой гениальной идеи нужны денги. Финансы - топливо развития.
Другой вопрос куда они вкладывают занятые деньги. Если вложение удачное и производит новые доходы - все в полном и абсолютном порядке. Обратное то же возможно. Шествование от победы к победе возможно только в курсе История КПСС и Научный коммунизм у остальных прибыль перемежается с убытками = удачные решения с неудачными.
В бюджете Фи очень сильно увеличили затраты на трудоустройство молодежи - если их действительно тредоустроят или хотя бы хоть чему то научат - это будет замечательно. Но даже одно то что из вытащат от Варкрафт или тупого шатания по улицам и хоть чем то осмысленным заниматься заставят - "ито хлеб". |
|
|
|
|
29-03-2013, 09:28
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Алла812
А разве он не просто пешка? Поставили для красоты молодое приличное лицо)))
Неужели он действительно что-то решает?
Смотрела его выступление,он как то вот ведет себя,словно так и хочет спросить у невидимого контролера: "Ну как нормально? Можно продолжать?" |
Ну и кто же им по вашему управляет ?
но в общем и целом вы правы - только вы думаете что это невидимая жидомасонская рука. а это как бы мы - его избиратели . Может потребовать голосовать за вотум недоверия и тю-тю его должность |
|
|
|
|
29-03-2013, 09:31
|
#39
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от IrinaKo
Вы как бы немного не в теме. Долги есть у всех фирм и государст которые развиваются. Это признак наличия хоть какого то развития. Конкуренция в мире сегодня такова что каша для инвестиций в необходимых колличествах сегодня нет ни у кого. Ну это надо придумать нечто совершенно незатратное но при этом сверхприбыльное ... боюсь сегодня "фантастика на втором этаже". Для реализации даже самой гениальной идеи нужны денги. Финансы - топливо развития.
Другой вопрос куда они вкладывают занятые деньги. Если вложение удачное и производит новые доходы - все в полном и абсолютном порядке. Обратное то же возможно. Шествование от победы к победе возможно только в курсе История КПСС и Научный коммунизм у остальных прибыль перемежается с убытками = удачные решения с неудачными.
В бюджете Фи очень сильно увеличили затраты на трудоустройство молодежи - если их действительно тредоустроят или хотя бы хоть чему то научат - это будет замечательно. Но даже одно то что из вытащат от Варкрафт или тупого шатания по улицам и хоть чем то осмысленным заниматься заставят - "ито хлеб". |
А расскажите об этом чуть подробнее, пожалуйста? |
|
|
|
|
29-03-2013, 09:38
|
#40
|
|
Registered User
Сообщений: 299
Проживание:
Регистрация: 23-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Согласен "Сударь". Как тут не вспомнить того парня который сказал:" Не каждый учитель может быть фельдфебелем, но каждый фельдфебель ОБЯЗАН быть учителем". Тогда все становится на свои места.Вот так как то.
|
|
|
|
|
29-03-2013, 12:57
|
#41
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
IrinaKo "Варкрафт" "оттащить от" "ито хлеб"
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
А расскажите об этом чуть подробнее, пожалуйста?
|
И правда!) Мне тоже интересно узнать подробнее! А то я знаю лишь, из общений с психологами, серьезно и вдумчиво обсуждающими проблемы психологии, с точки зрения "как науки о поведении человека", что подобные описываемым Вами (подчеркнутыми) задачи НЕвозможно реализовать применяемыми способами. То есть это введение в заблуждение с целью получить огромные средства на фиктивные задачи и отвлечь, усыпить внимание от действительной проблемы - одурманивание молодежи, детей, игромания, колоссальные доходы индустрии одурманивания |
|
|
|
|
29-03-2013, 13:00
|
#42
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Вопрос ко всем: А зачем вы обсуждаете то, что НИКАК не зависит от вас, по причине вашей пассивности, и... остерегусь озвучивать
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:06
|
#43
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aliv
Вопрос ко всем: А зачем вы обсуждаете то, что НИКАК не зависит от вас, по причине вашей пассивности, и... остерегусь озвучивать
|
А вы зачем? Или сами себя к пассивным не относите?
Люди обсуждают всё, даже погоду и в этом нет ничего странного. |
|
|
|
|
29-03-2013, 13:14
|
#44
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IrinaKo
Вы как бы немного не в теме. Долги есть у всех фирм и государст которые развиваются. Это признак наличия хоть какого то развития. Конкуренция в мире сегодня такова что каша для инвестиций в необходимых колличествах сегодня нет ни у кого. Ну это надо придумать нечто совершенно незатратное но при этом сверхприбыльное ... боюсь сегодня "фантастика на втором этаже". Для реализации даже самой гениальной идеи нужны денги. Финансы - топливо развития.
Другой вопрос куда они вкладывают занятые деньги. Если вложение удачное и производит новые доходы - все в полном и абсолютном порядке. Обратное то же возможно. Шествование от победы к победе возможно только в курсе История КПСС и Научный коммунизм у остальных прибыль перемежается с убытками = удачные решения с неудачными.
В бюджете Фи очень сильно увеличили затраты на трудоустройство молодежи - если их действительно тредоустроят или хотя бы хоть чему то научат - это будет замечательно. Но даже одно то что из вытащат от Варкрафт или тупого шатания по улицам и хоть чем то осмысленным заниматься заставят - "ито хлеб". |
IrinaKo, в ваших словах есть разумное, но я попросил бы вас воздержаться от обвинений типа "вы не в теме". Если "в теме" ВЫ, пожалуйста, вот вам площадка для выражения собственного мнения.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:25
|
#45
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
А вы зачем? Или сами себя к пассивным не относите?
Люди обсуждают всё, даже погоду и в этом нет ничего странного. |
 Меня пассивным при желании врядли получится определить) И как раз НЕ обсуждаю. А погоду обсуждать, лично мне вообще странно) Погода абсолютна, хороша всегда и всем, она есть, такая как есть. Обсуждай, не обсуждай погоду, она недосягаема. Можно лишь радоваться тому что есть, солнцу, снежной каше... И себе) NB! На заметку - я общаюсь. Не обсуждаю. Нет цели - незачем обсуждать. |
|
|
|
|
29-03-2013, 13:25
|
#46
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Aliv
Вопрос ко всем: А зачем вы обсуждаете то, что НИКАК не зависит от вас, по причине вашей пассивности, и... остерегусь озвучивать
|
На риторический вопрос "ко всем", отвечаю только за себя:
С претензиями к пассивности согласен, меня тоже коробит активность большинства новых финских граждан только в сфере общения с Келой и прочими источниками благ государства или в нытье о том, что "вот тут" плоховато, "вот здесь" что-то можно было бы поменять...
У меня есть своя гражданская позиция и я проявляю политическую активность в жизни страны - своим микро-голосом могу влиять на положение дел хотя бы в своем talousyhtiö, могу чуть-чуть влиять своим отдельным голосом на дела в своей кунте, в некоторых профильных lautakunta в которые я вхожу. Я голосую на выборах президента и на парламентских и местных выборах.
Так что "пассивности" нет, как таковой. А под лежачий камень и вода не течет.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:26
|
#47
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
а содержать кучу мелких кунт с бюрократическим аппаратом где у начальника куча замов - это экономически целесообразно? Я б наборот еще и сократила департамент бюрократов которых содержат налогоплательщики и на вырученные деньги открыла бы несколько тервеускескусов
|
Так в том то и дело,что никого из них не уволили-все они пристроены и при зарплатах...
Зато позакрыли кучу библиотек,школ,лукио и т.д. ,как раз при этих самых укрупнениях.
Ну ,и кто остался при своих интересах? |
|
|
|
|
29-03-2013, 13:33
|
#48
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Позицию выразить, согласен, правильно. Моя позиция - менять практически все, основы проблем ( воздерживаюсь от конкр. Времени мало). Лишь умный, сильный разумом, волей, самостоятельно, трезво и рассчетливо думающий, мыслящий человек способен изменить хоть что-нибудь. Начиная с себя самого. И только при условии Единства с другими (любыми людьми с общей целью и ясным пониманием задач) активными умными людьми. Хорошего настроения! Моя поддержка в начинании, которое может стать полезным делом!)
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:34
|
#49
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IrinaKo
... Долги есть у всех фирм и государст которые развиваются. Это признак наличия хоть какого то развития. ...
|
Долги бывают 2-х типов:
1-е - инвестиции (с возможным получением прибыли, покроющими долги)
2-е - деньги в долг для "поддержания штанов", ибо кушать хоцца, так, на авось - может потом отработаем, а если не лезть в долги, то можно устроить напряженность в обществе, которое быстренько с уютного кресла спихнет.
Так вот сейчас, на мой, м.б. ошибочный взгляд, страна идет в большей мере по второму пути, что опасно, т.к. платить по счетам все равно придется и не факт, что денег на это хватит.
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:35
|
#50
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Так в том то и дело,что никого из них не уволили-все они пристроены и при зарплатах...
Зато позакрыли кучу библиотек,школ,лукио и т.д. ,как раз при этих самых укрупнениях.
Ну ,и кто остался при своих интересах?
|
Именно, все так и есть!
-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:51
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Так в том то и дело,что никого из них не уволили-все они пристроены и при зарплатах...
Зато позакрыли кучу библиотек,школ,лукио и т.д. ,как раз при этих самых укрупнениях.
Ну ,и кто остался при своих интересах?
|
так Юрки то причем? Он мыслит логично- кому нужны кунты на 2000 человек со всем аппаратом бюрократов- закрытие библитек, поликлинк и садов мало связано с тем что кунты объеденяют а просто тупо нет денег. Школа на 5 учеников где-то на хуторе ну совершенно неэкономично поэтому такие школы закрывают, объединяют и дети сов сех хуторов учатся в одной нормальной школе - для даже общаги есть чтобы не ездить каждый день домой за много километров
Я вот например за то чтобы вантаа, хельсинки, эспоо и кауниайнен объединили - будет одна большая столица целой страны а вот не хотят бюрократы свои места терять вот и борятся против объединения - хотя их потмо все равно в раздутый хъельсингский аппарат переведут - только власти будет меньше а как же- кто ж власть терять хочет??? |
|
|
|
|
29-03-2013, 13:57
|
#52
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:58
|
#53
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
вопрос топиком, поставлен некоректно, ведь сей деятель(Катайнен), продукт работы огромного коллектива под названием Кокоомус, и соответственно, все обвинения ему предявленные, должны быть адрессованы партии...
достаточно взглянуть на каб.министров этого товарища и становится понятно , кто "жулик и вор", все перспективные портфели у Кок., вся "шняга" и хаемые у прочих...
Судьба страны, как токовой, партию Кок. не волнует, оне креативные парни, работают с жуликами из ЕС. чtо вводит бедную фин. в глубокую задницу.
|
|
|
|
|
29-03-2013, 13:58
|
#54
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
так Юрки то причем? Он мыслит логично- кому нужны кунты на 2000 человек со всем аппаратом бюрократов- закрытие библитек, поликлинк и садов мало связано с тем что кунты объеденяют а просто тупо нет денег. Школа на 5 учеников где-то на хуторе ну совершенно неэкономично поэтому такие школы закрывают, объединяют и дети сов сех хуторов учатся в одной нормальной школе - для даже общаги есть чтобы не ездить каждый день домой за много километров
Я вот например за то чтобы вантаа, хельсинки, эспоо и кауниайнен объединили - будет одна большая столица целой страны а вот не хотят бюрократы свои места терять вот и борятся против объединения - хотя их потмо все равно в раздутый хъельсингский аппарат переведут - только власти будет меньше а как же- кто ж власть терять хочет???
|
Я с вами одного мнения. Вижу примеры, подтверждающие ваши слова на примере обьeдинения муниципалитетов в нашем регионе.
По теме: Юрки меня устраивает как премьер и как человек тоже приятен. Не считаю что он должен уйти. |
|
|
|
|
29-03-2013, 14:08
|
#55
|
|
Registered User
Сообщений: 1,781
Проживание:
Регистрация: 01-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
будет одна большая столица целой страны
|
так с пафосом сказано.. словно разговор об огромной стране.. надо не так - надо хельсинки и грейтер хельсинки - 2 офиса. во втором офисе все кунты за 3 рингом. все просто. а кауниайнен убрать вообще в ресайклинг. |
|
|
|
|
29-03-2013, 14:13
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от IrinaKo
Вы как бы немного не в теме. Долги есть у всех фирм и государст которые развиваются. Это признак наличия хоть какого то развития. Конкуренция в мире сегодня такова что каша для инвестиций в необходимых колличествах сегодня нет ни у кого. Ну это надо придумать нечто совершенно незатратное но при этом сверхприбыльное ... боюсь сегодня "фантастика на втором этаже". Для реализации даже самой гениальной идеи нужны денги. Финансы - топливо развития.
Другой вопрос куда они вкладывают занятые деньги. Если вложение удачное и производит новые доходы - все в полном и абсолютном порядке. Обратное то же возможно. Шествование от победы к победе возможно только в курсе История КПСС и Научный коммунизм у остальных прибыль перемежается с убытками = удачные решения с неудачными.
В бюджете Фи очень сильно увеличили затраты на трудоустройство молодежи - если их действительно тредоустроят или хотя бы хоть чему то научат - это будет замечательно. Но даже одно то что из вытащат от Варкрафт или тупого шатания по улицам и хоть чем то осмысленным заниматься заставят - "ито хлеб". |
Ируся, просто чудо экономист, а не девушка, долги не должны быть столь велики, что даже твои правнуки не в состоянии их отдать..., а что Кок. не в курсах этого? А ты?
учиться надо было лучше...
и не надо смотреть за океан, у них машина, что печатает деньги, 80 млн. в месяц новых..., а в финланд есть такая? |
|
|
|
|
29-03-2013, 14:22
|
#57
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
так Юрки то причем? Он мыслит логично-
|
Он теоретик ,не думающий на шаг вперёд,во что "выльются " его действия.
В итоге,результаты уже видны :там ,где произошло укрупнение ,никакой экономии не произошло,а только привело к ухудшению жизни укрупнённых кунт.
Тем более ,раз считается ,что мы живём в демократическом обществе ,нужно испрашивать мнение жителей этих кунт об их желании к объединению.
В действительности ,Катайнен ,просто приказом.т.е, силой ,вопреки желаниям жителей проводит эту антинародную акцию...
Уже за одно это его надо гнать поганой метлой.
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
кому нужны кунты на 2000 человек со всем аппаратом бюрократов- закрытие библитек, поликлинк и садов мало связано с тем что кунты объеденяют а просто тупо нет денег. Школа на 5 учеников где-то на хуторе ну совершенно неэкономично поэтому такие школы закрывают, объединяют и дети сов сех хуторов учатся в одной нормальной школе - для даже общаги есть чтобы не ездить каждый день домой за много километров
|
Нет зесь школ с 5 учениками!
Пора бы это знать.
Зато есть маленькие школы с нескольким десятком учеников ,где на каждого учителя
приходится по 10-20 учеников ,так они обучают несколько классов в одно время.
А теперь прикинем ,что произойдёт при закрытии этих школ.
Так как этих детей переведут в центральные школы , всё равно там на них придётся брать дополнительный штат учителей .Т.е, уже экономии на персонале не получится.
Добавятся расходы на школьные такси,так как детей придётся возить за десятки и даже сотни км.
И где экономия?
А общаги-здесь не СССР и не Северная Корея,чтобы детей отрывать от семьи.
Да и общаги не бесплатны...
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
Я вот например за то чтобы вантаа, хельсинки, эспоо и кауниайнен объединили - будет одна большая столица целой страны а вот не хотят бюрократы свои места терять вот и борятся против объединения - хотя их потмо все равно в раздутый хъельсингский аппарат переведут - только власти будет меньше а как же- кто ж власть терять хочет???
|
Столичный регион и так самый богатый -там и так основная часть рабочих мест.
Скоро половина Финляндии переедет туда ,если будет продолжаться такая политика :будет как в РФ,когда с/хозяйство вообще будет уничтожено дерективами ЕС и к этому добавится уничтожение инфраструктуры на перефирии стараниями таких господ как Катайнен... |
|
|
|
|
29-03-2013, 14:33
|
#58
|
|
lihaa syövä hetero
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
Премьер-министр Юрки Катайнен (Коалиционная партия) дал письменный ответ на депутатский запрос, касающийся заказа у философа Пекки Химанена доклада стоимостью в 700 тысяч евро без соответствующего тендера.
Запрос в адрес премьер-министра подали 10 депутатов парламента от «Истинных финнов» и «Левой фракции».
Катайнен дал свой ответ конституционной комиссии парламента. Комиссия приступит к рассмотрению дела на следующей неделе.
Комиссия, в частности, заслушает канцлера юстиции Яакко Йонкку, в адрес которого также поступали жалобы от граждан по данному делу.
Премьер Катайнен заявлял, что действовал строго в рамках закона.
|
Источник - Yle
Нехилая оплата для доклада... |
|
|
|
|
29-03-2013, 14:36
|
#59
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от virmalis
Источник - Ыле
Нехилая оплата для доклада...
|
Эта оплата была за исследование, а не за доклад. |
|
|
|
|
29-03-2013, 14:40
|
#60
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Он теоретик ,не думающий на шаг вперёд,во что "выльются " его действия.
В итоге,результаты уже видны :там ,где произошло укрупнение ,никакой экономии не произошло,а олько привело к ухудшению жизни укрупнённых кунт.
Тем более ,раз считается ,что мы живём в демократическом обществе ,нужно испрашивать мнение жителей этих кунт об их желании к объединения.
В действительеости ,Катайнен ,просто приказом.т.е, силой ,вопреки желаниям жителей проводит эту антинародную акцию...
Уже за одно это его надо гнать поганой метлой.
Нет зесь школ с 5 учениками!
Пора бы это знать.
Зато есть маленькие школы с нескольким десятком учеников ,где на каждого учителя
приходится по 10-20 учеников ,так они обучают несколько классов в одно время.
А теперь прикинем ,что произойдёт при закрытии этих школ.
Так как этих детей переведут в центральные школы , всё равно там на них придётся брать дополнительный штат учителей .Т.е, уже экономии на персонале не получится.
Добавятся расходы на школьные такси,так как детей придётся возить за десятки и даже сотни км.
И где экономия?
А общаги-здесь не СССР и не Северная Корея,чтобы детей отрывать от семьи.
Да и общаги не бесплатны...
Столичный регион и так самый богатый -там и так основная часть рабочих мест.
Скоро половина Финляндии переедет туда ,если будет продолжаться такая политика :будет как в РФ,когда с/хозяйство вообще будет уничтожено дерективами ЕС и к этому добавится уничтожение инфраструктуры стараниями таких господ как Катайнен...
|
ув. Лейона! всего пару лет закрыли одну школу - ала- асте где как раз было так мало детей - в одной маленькой кунте в финлянлдии, об этом мне рассказала сама учительница- поэтому- пожалуйста не надо за всех.
Вопрос о размере кунты очень щепетилен т.к. каждый будет до последнего за свое место бороться - будь то житель или чиновник потому что если у вас библиотека рядом с домом то понятно что за 40 км вы в библиотеку не поедете - своя рубашка всегда ближе к телу и ваши рассуждения тому показатель. В свое время были такие автобусы с библиотеками, услугами врачей и магазином - теперь их стало гораздо меньше хотя кое-где еще ездят библиотеки. Вы хотите чтобы ребенок ходил в школу рядом с домом и живете на хуторе и вас на хуторе 5 семей к примеру и вот для вас, 5 семей надо создавать целый штат работников чтобы ваши дети ходили в школу рядом с домом потому что это не Куба и СССР? А деньги где взять на все это если в вашей кунте 2000 человек да и то половина безработных потому что работы нет. А да, кунтам гос-во выделяет деньги из общей казны. Вашу точку зрения я как родитель понимаю но тут вопрос о деньгах, экономии и эффективности. Если ваша кунта не может эффективно использовать выделенные деньги то тут Катайнен ну никак, а осуудет в кунты урезают потому что денег нет, надо Кипр с Грецией спасать, содержать все растущую армию безработных ну и конечно же премировать бонусами начальство почти банкрота Финнэйр
Да, мир несправедлив и думаю что многие семейные горожане сменили бы быстрый темп жизни, стресс и грязь на уютное местечко в деревне или на хуторе да еще и со всеми услугами рядом. Но на сегоднящний день это утопия, к сожалению |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi