alexkarlov83

     

Альдовна

Саша очень рада что вам понравилась поездка.Стыдно только за администраторов в "Сокосе" которые заселили в вас в номер, ванная которого не оборудована для людей с ограниченными возможностями. Ведь знали же что группа ваша приедет,так что следующий раз не стесняйтесь и смело предьявляйте сразу претензии на ресепшн,обеспечение комфортабельного проживания это их обязанность за которую им платят. Ну а то что еще и 20 евро содрали за прослушанную песню это вообще дикость,даже слов нет! Заметила что в Хельсинки с выпадением снега количество самостоятельно передвигающихся колясочников на улицах резко снижается к нулю. Убирают снег плохо,даже не думая о том что там где намело 5см здоровый пройдет ногами, коляска же просто застрянет в рыхлом снегу. Думаю в финских регионах ситуация в этом плане еще хуже.

     

Olka

Автор, спасибо, интересно было почитать.

     

Kulkumulku

В финских регионах чаще всего ситуация в этом плане много лучше. Хельсинки - один из самых плохоубираемых городов.

     

Crest

Хуже всего убирают в Хельсинках в регионах лучше. Количество авто мешает убирать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

Зимой в Хельсинки и тротуары убирают неважно. Не знаю как в районах, но в центре нередко бывает снежная каша, перемешанная с песком и камешками.

     

alexkarlov83

Мне очень понравиться в Финляндии городе Хельсинки, доступная среда для людей с ограничениями возможностями в метро, транспортёр, поезде, на улице, в Москве такого нет.

     

Питер FM

Мне очень жаль,что в РФ такого комфорта для людей с ограниченными возможностями,как тут,нет и если и будет,то не скоро.

     

Bodom

--
все пересаживаются на такси

     

leijona3

"Пока моя подруга Лена пошла брать заказ, я заметил бомжа, который копался в мусорке на улице. "
А кто Вам сказал,что это-бомж?
Здесь же нет бомжей,вообще-то-если только кто-то добровольно не пожелает им стать.
Некоторые люди имеют такое хобби-собирать бутылки и сдавать их в магазин , ведь за бутылки и банки можно получить деньги.
Как наш бывший сосед,например...

     

Time

на все случае жизни есть соседи, друзья и знакомые, чудо чудное просто!

     

alexkarlov83

Вы меня извините! Может он не бомж, я просто хотел написать человек имеет право жить как он хочет. Для меня бомж это не оскорбление а образ жизни.

     

Haha

Ну и есть здесь вполне достаточное количество людей, который хотят стать и становятся бомжами.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Питер FM

Я много раз тут видела,как люди банки стеклянные с помойки брали.И они не бомжи.Тут на помойке стоят контейнеры,отдельно для стекла,для метала,бумаги,картона. Все чисто и акуратно.

     

Crest

Интересно как они туда ныряют они же в землю зарыты на несколько метров.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Альдовна

За все время проживания в Финляндии была свидетельницей двух случаев омерзительного отношения к людям с огр.способностями. Первый произошел на остановке в Сернайнен. Подьезжает 71 автобус,колясочник упорно нажимает кнопку средней двери,но водитель ее не окрывает. Видя ситуацию в зеркале водитель сидя на месте орет что не может взять человека так как в автобусе нет пандуса. Колясочник не слышит и продолжает жать кнопку,тогда водитель пробурчав voi v###u! поднял задницу,наполовину вылез из двери и матерком на весь район " Иди на ###,дверь не открою!" . Дальше он сел и уехал,и все пассажиры коих был полный салон сделали вид что ничего не произошло.
Второй случай вопиющего равнодушия произошел в электричке года 3 назад. Ранним февральским воскресным утром возвращалась с ребенком из Корсо в Хельскинки. На улице холод ужасный,темнотень и пол 7 утра. Сидим в первом вагоне,народу много.На станции Тиккурила в вагон пытается вьехать дяденька лет 60 на коляске,да еще с багажной сумкой на коленях. Вообщем случилось то что переднее колесико попало в щел между вагоном и платформой и он застрял. У двери стоит контролерша лет 25,сучка не шелохнется. А дядка уже в панике дергает за колеса,сумка с колен скатилась в вагон ,а все сидят и смотрят. И тут он как закричит прям плачем "Помогите мне,я не могу больше!" И что вы думаете,из всего вагона подбежал только парень азиатской национальности и втащил колясочника пенсионера в вагон. Ладно пассажиры сволочи,а девка то контролерша стояла от него в метре и даже сумку не помогла отодвинуть. Спокойно как ни в чем не бывало подошла потом к нему,взяла 9,50 за билет и наглым тоном " У нас пандусный вагон для инвалидов в середине состава". А этот бедный потом до самого Хельсинки в шоковом состоянии ехал с трясущимися руками от пережитого. Вот вам и Финляндия,черствые как сухари! Если бы не ребенок я бы контролерше этой все волосы выдрала.

     

Haha

Интересно, что за св...чь "таксист Юра" 300 евро взял?????

     

Crest

Так оно и происходит. Сами рукой не пошевелите что бы помочь, но возмущаться громче всех будете.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexkarlov83

Везде тварей есть. Главное чтобы государство не было таковой тварей

     

Питер FM

Прошлым летом на заправке ШЕЛ стояли невысокие баки.Теперь их убрали и перенесли помойку к супермаркету.Вот там сейчас действительно большие и глубокие.

     

Lamppa1973

Спасибо, за интересный и содержательный рассказ. Прочитала с большим удовольствием. Кое что даже новое узнала для себя. Очень рада, что Вам понравилась поездка и Вы получили много положительных эмоций. А то , что были небольшие неприятные моменты, это ничего. На самом деле хороших и отзывчивых людей больше. Еще раз спасибо!!!

     

alexkarlov83

Но один номер был бесплатный, и этом номере жил я

     

wHiTe_raBBit

большое спасибо за рассказ!

-----------------
it's my life.

     

wHiTe_raBBit

в питере обирают средне, если много и сразу выпадет, особенно с утра, не успевают вообще, если понемногу, то норм. но я в принципе живу на моск пр, его чистят как и прилегающие

     

@@@NANA@@@

И я очень за Вас рада!
Сложно поверить в то,что государство наше станет ДРУГИМ.....даже и через тысячу лет!

     

Lilu

Ну там же с РЕБЕНКОМ ехали!

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Вечерняя

"и все пассажиры коих был полный салон сделали вид что ничего не произошло. "
Здесь такое кругом и рядом.Что ето,черта всей нации(моя хата с крайю),или так много отморозков вокруг??
Мне раньше казалось здесь люди отзывчивые,но время показало,что ето не так.А мы все русских хаем.Вот и как лучше жить ,с душой или без?

     

sulovit

Cрочно в Питер сьездить, ещё можно успеть посмотреть конец зимнего сезона, сосулями , тротуарами, полюбоваться и сделпть выводы, что и как "убираеться"...

     

alexkarlov83

А кто знает организацию пролог и его политика Калле? он тоже инвалид на коляски

     

alexkarlov83

     

leijona3

Фамилия?
............

     

leijona3

Слово "бомж " означает:
Б-без
О-определённого
М-места
Ж-жительства
т.е, человек без жилья.

     

Inker

А это по существу профессионалы. У них есть орудия труда для этого. Одно время в течении нескольких лет наблюдал женщину которая на трехколесном взрослом велосипеде объезжала эти баки. При этом они стараются с утра объехать свои "владения" иначе можно остаться без доходов.

     

Альдовна

Судя по картине на стене это фонд ABILIS, они вам помогают чем то?
http://www.abilis.fi/index.php?opti...temid=1&lang=ru

Кстати тут где то была тема женщины которая хотела заняться приютом для животных. К сожалению по техничем причинам не имела тогда возможности подклюючиться к беседе,но если она еще читает форум то я бы ей посоветовала попоробовать себя в социальной области. К тому же такой организации легко получать денежные гранты от финской ассоциации игральных автоматов RAY. Они спонсируют различного рода социальные проэкты,нужно лишь заполнитья заявление.

Добру доступно все и нет преград
Ему ничто не чуждо и не странно
И грань добра настолько велика
Что зло в нем исчезает безвозвратно
© Илона Коппель-Мгалоблишвили

     

alexkarlov83

https://www.facebook.com/kalle.konkkola

http://www.konkkola.fi/

https://www.facebook.com/pages/Kynn...348915205132892



http://www.kynnys.fi/

     

leijona3

Понятно.
Калле-председатель комитета по правам инвалидов финляндии...

     

alexkarlov83

Я очень хочу такую организацию сделать у нас в России

     

leijona3

А разве она не имеется?
http://www.voi.ru/
http://www.google.fi/#hl=fi&sclient...iw=1280&bih=705

     

Питер FM

При чем тут доход.Я наблюдала людей,кот стеклобанки брали с баков,спросила зачем-сказали-тыкву консервируют,не хватает стеклянных банок.

     

Питер FM

И что?Будет сидеть вор на воре.

     

antoschka

порог, организация называется порог, по финнски kynnys..,
скину в личку телефон и ел.почту человека, который может попробовать, устроить, вам встречу с Калле.

     

Альдовна

Это скорее местные с синдромом Плюшкина. Таких одержимых собирательством хлама в любой стране хватает,живут в плену ненужных вещей чуть ли не заживо погребенные под кучами мусора в своих квартирах. Ради интереса посмотрела инфо о размере пенсий,пособий и добавок по инвалидностив РФ,просто ужас,ведь копейки! и это при том та же импортная реабилитационная техника в виде простенькой коляски стоит от 20.000рублей. Это сколько же на нее копить нужно? Посадить бы тех кто в министерство труда и социального развития РФ работает на эти несчастные пособия,и посмотреть сколько протянут.

     

Питер FM

Ну это ты наверно бу коляску смотрела.новая стоит дороже.И кстати.этот синдром,он у всех будет рано или поздно,чем старше человек,тем тягостнее ему избавляться от старых не нужных вещей.Кстати,очень уважаю милую традицию итальянцев-они под Рождество выкидывают все старые и не нужные вещи прямо в окно.Каждое Рождество.Мне оч нра такая их позиция и взгляд на вещи.Я тож уже много лет так делаю,тока конечно не в окно.Но все перебираю и выкидываю.И одежду,и посуду итд.

     

leijona3

Природу засоряете...
А не лучше сдать куда-нибудь ,вдруг кому-то пригодится,например,тем же бедным студентам-есть же киерятюскескус?

     

Яоз

Саша рассказал,что они уже встречались с ним в Х-ки.

     

Яоз

Ничего не ужас кстати пенсии в РФ.Мы получаем на ребёнка очень даже не мало.
Кстати сказать,в Фи меньше пенсия по инвал-ти.Не на много,но меньше.
Это я про пенсии на ребёнка по инвалидности.

     

Яоз

Инвалидная коляска нормального качества стоит от 50 000р. в РФ.
Кое какие выдают бесплатно.
Моя подруга купила в РФ коляску ребёнку за 250 000р.и это не предел цен.
Просто эта коляска более подходит на её ребёнка,по её состоянию.Государство компенсировало какую-то часть.
Мы свою купили БУ из Германии за 500 евро,в России она стоит 100 000 Р новая.
Инвалидная техника очень дорогая.
Нам здесь выдали ходунки,которые стоят 10 000 евро.
Всегда поражаюсь:за ЧТО такие деньги??
Ответ:за идею.

     

Питер FM

Ну,эт я написала,что выкидываю,имела ввиду.что избавляюсь от ненужного.Посуду и одежду отвожу в Красный крест.

     

alexkarlov83

     

Питер FM

Какой Вы молодец!!! Браво! У Вас можно поучиться оптимизму!

     

alexkarlov83

Спасибо большое за похвалю!

     

len4ik

Действительно молодец. Интересно читать.
С удовольствием почитаю еще...

     

leijona3

Пару лет назад показывалт док. фильм ,в котором показали какими методами финские инвалиды -колясочники показывали общественности трудности в их передвижении по Хельсинки.
Они передвигались группой по городу и перед тем магазином или учреждением,где не было пандусов ,устраивали демонстрацию с требованием исправить положение ,чтобы инвалиды на колясках могли туда попасть без труда.
Кстати, у инвалидов -колясочников и мамочек с детскими колясками в РФ общая проблема -проблемы дрступности объектов,будь то магазин или аптека.
Известны случаи ,когда мамочек с детской коляской не пускают в магазины.
А у инвалидов -колясочников были такие же проблемы?

     

Николь

Это не Абилис. Это, скорее всего, именно офис Кюннюса.
Фонд Абилис, к сожалению, не может помогать организациям из России. Только из развивающихся стран. Вся информация есть на сайте. Посмотрите. Кстати, к развивающимся странам относится вся Средняя Азия, Белоруссия, Украина, Молдавия.
http://www.abilis.fi/index.php?opti...emid=29&lang=ru

У Калле есть интереснейшая книга - его автобиография. Есть и на русском языке.
Потрясающе как изменилось в Финляндии отношение к инвалидам на протяжении жизни всего одного поколения!
Было бы замечательно если бы был выпущен дополнительный тираж.

По статье:
- Есть и в Хельсинки пробки транспортные. С Москвой не сравнить, но куда ж без них?
- Многие живут в одном городе, а работают в другом. Расстояния не московские, но работы в столице всегда больше, чем в маленьких городках (какая б столица ни была), вот и ездят.
- Отпуск считается в среднем 2.5 дня за отработанный месяц. Получается 5 недель отпуска в год (субботы считаются). Обычно разбивается на зимний и летний.
- Рабочий день 8 часов. Поэтому чтобы закончить работу в 16.00 начать надо в 8.00, что, впрочем, далеко не редкость.
- В Хельсинки церкви в основном лютеранские, не протестантские.

Очень интересно было почитать о вашей поездке. Спасибо!

     

leijona3

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luterilaisuus
Luterilaisuus on protestanttinen kristinuskon suuntaus, jonka juuret ovat Martti Lutherin opetuksissa ja 1500-luvun uskonpuhdistuksessa. Luterilaisuus on pienin protestanttisuuden viidestä pääsuuntauksesta anglikaanisuuden, metodismin, kalvinismin ja baptismin jälkeen.
Т.е ,большой ошибки в названии нет ...

     

Aliv

Мысли вслух. Читаю, в этой теме, "чисто", корректно, уважительно, приятно читать.
Значит и в других темах можно уважительно и корректно...
Я несколько раз в жизни был... в тяжелом физическом состоянии, после тяжелых.. травм, какбы призводственных. Госпитали, больницы, невозможность нормально ходить. Тяжело моральное состояние от этого. Особенно тяжело было быть с глазами, не видящими. И я очень хотел быть совершенно здоровым и много сделал.
Я о том, что возможно каждому человеку полезно побывать... , на себе испытать "физическую ограниченность", ... в том числе для того, чтобы быть внимательными, уважительными и добрыми.
Просто от понимания, что можно пусть усилием воли, быть людьми, доброжелательными и тп
И в делах. И на словах.

     

alexkarlov83

А чем они отличаются от лютеранских и от протестантских?

Я книгу пока не читал она в России на русском очень мало, мы будем у в России переиздавать.

     

Николь

Я неправильно выразилась. Извините.
Скорее так:
В Финляндии развито в основном лютеранское течение протестантского движения.
Нда... Еще хуже получилось. Но правильнее?
Вот, из Википедии:
"...В списке из 10 крупнейших протестантских церквей 3 церкви — пятидесятнические , 3 — англиканские и по одной адвентистской, баптистской, методистской и объединённой лютеранско-реформаторской..."
Тут всякие есть, но основная часть все же лютеранские.

Это я только уточняю (заодно и самообразовываюсь ).
Статья Ваша интересна еще и тем, что там свежий взгляд на Финляндию. Восприятие человека, который первый раз столкнулся с финской культурой.
Это забывается, к сожалению, поэтому почитать было познавательно.
Поэтому я и комментарии к статье дала - для лучшего понимания этой страны и ее внутренней структуры. Видно, что Вас это заинтересовало.
Еще хотелось рассказать. Можно?
Например, гуси на Сеурасаари появились несколько лет назад. До этого пролетали мимо и останавливались только на несколько дней. А в какой-то год задержались. Еще статей много было, что с ними делать, т.к. они вели себя агрессивно. Это сейчас они миролюбивее, чем домашние.
Еще там же есть белочки (их стало меньше). Для белочек берут орешки. Некоторые настолько смелые, что ползают по тебе, забираясь как на дерево.
Орешки пойдут и синичкам, которые клюют прямо с руки.
Можно там увидеть и лису. Тоже людей не боится совсем.

     

alexkarlov83

Спасибо большое!