JamesB

Ну елки, замуж не позвали.
Ух, а берут вроде всех....

     

Алла812

Мне очень нравятся финны. Но есть нюанс)) некая невоспитанность и бесцеремонность,немного культуры не достает. Когда приехала,была шокирована,что выходишь допустим из трамвая,а люди могут сразу входить начать))) Или допустим взять больничный,а коллеги забрасывают тебя письмами))))
Взять даже Хельсинки,столица но шаг вправо и поля начинаются.
Сейчас прожив в Финляндии достаточно я убедилась,что с финнами надо по простому,без прелюдий))
Но это в принципе и хорошо,упрощает понимание

-----------------
Все прекрасное прекрасно до тех пор ,пока ты им не обладаешь.

     

Lumikello

В первый и в последний раз была в Стамбуле в 95 году. Впечатление было ужасное именно от мужчин.
Удивилась, что многие говорят по-русски. Чтобы не приставали, стала говорить по-фински. Какого же было удивление, что тут же отыскался один, который говорит по-фински и всем стал переводить.
А уж замуж звать - это точно, это правда. Я боялась, что увезут куда-нибудь в горы 4 женой сортиры мыть. На любимую уже не тянула тогда по возрасту.

     

Lumikello

Я так не считаю. Просто вы, наверное, поменяли социальный статус при переезде.
В России в настоящее время стоишь в метро, а молодые здоровые парни сидят. (3 месяца назад еще раз убедилась в этом) В дни моей молодости молодые люди всегда со своих мест вскакивали, когда в вагон входила женщина, причем любого возраста.

     

Jade

Да, всё познаётся в сравнении.
Одного не пойму, в сравнении с кем финнам "культуры не достаёт"?
Понятно, что россиянам не достаёт культуры в сравнении с финнами, а финнам в сравнении с кем?
Со шведами, с поляками, с немцами...с кем Вы сравниваете?

-----------------
I love u all

     

EXPAT

"Культуры недостает" - это когда человек бросается " обобщениями" о целом народе...))

     

EXPAT

"Понятно" кому???

     

Jade

Колонии, лагеря и тюрьмы не могут способствовать поднятию культурного уровня.
В России в тюрьмах ежегодно (начиная со сталинских времён непрерывно до сих пор) +/- около миллиона россиян. Поэтому не только бытовое хамство и рукоприкладство, но и тяжкий криминал характеризует "культурные" реалии России.
Поэтому - если делать обобщения - всем понятно, что культуре рос. населения до культуры фин. населения как от земли до неба.

-----------------
I love u all

     

EXPAT

Какая- то полная белиберда! Вообще-то колонии и тюрьмы есть везде, точно так же как и тяжкий криминал... причем здесь бытовое рукоприкладство и колонии и тюрьмы???
И опять ваш вывод из неоткуда- поэтому всем понятно... Повторю вопрос : кому всем???

     

1901

Чем грешим -грешат часто, уехав от Родины-
обобщениями.
Те они такие, мы такие.
И индивидуальность куда-то забывается и исчезает.

При переезде в другую страну часто остаешься очень глубоко один на один с собой и мыслями.
От непривычки к этому создается в голове ...ммм..дискомфорт и "много мыслей".

(Моя подруга была пару лет назад на yoga-leiri, 7 дней нельзя было произносить ни слова,
только медитация, дыхательные упражнения с учителем.
Люди не выдерживали и ехали домой. Все происходило в Британии)


По началу выговориться некуда и "начинается" наблюдение "они и мы", ностальгия по прежним вещам
идеализирует в определенном смысле ту родину, которую оставил.

И получается стереотип "финны такие, мы такие".
Хотя в нациях и есть общие черты,
но все же каждый чел-это индивидуальность.
А общая бытовая культура в Фи может и послабее, чем Западной Европе, но с Россией не сравнить.
В Подмосковном магазине маму мою послали 15 мин назад..
Так что россияне не могут требовать от финнов ничего,
к сожалению...

     

Jade

Не просто тюрьмы, а количество зэков на одно и то же количество населения является показателем культурного и морального уровня в обществе (цивилизованном обществе, а не пещерном).
Всем понятно, что уровень культуры и морали населения не может быть высоким в стране с зашкаливающим количеством зэков.
В России ежегодно сидело и сидит в 10-20 раз больше зэков, чем в Финляндии, в расчёте на одинаковое количество населения (на 100 тыс. населения). Если в Финляндии всего несколько десятков, то в России много сотен на то же количество населения (100 тыс.).
http://www.mhg.ru/publications/1D561FD

-----------------
I love u all

     

1901

А ещё мысль-комменты к видео метеорита в Челябинске-
это меня ввело в глубокое уныние....
Дребежжжу:
разве так разговаривали-только матом?

-----------
Согласна и Яде и с Экспатом..
раздвоение личности у меня

     

EXPAT

Прелестная логика! То есть вы считаете, что показатель культурного уровня зависит находился ли человек в тюрьме или нет!?
Ну тогда Достоевский и Солженицын имеют уровень гораздо ниже, по сравнению с бомжом Пеккой...)))))))

     

Jade

Ну и выводы у Вас. Черчилль пил, курил и жил долго - значит, исходя из Вашей логики, вывод - пить и курить полезно для здоровья. Солженицын с Достоевским сидели в тюрьме — вывод, тюрьма делает людей писателями.

Я считаю, что прав Маркс, писавший о том, что "бытие определяет сознание".

-----------------
I love u all

     

EXPAT

Исходя из моей логики, если сравнивать несравнимые вещи (то, что вы и пытаетесь делать!)можно любую идею довести до абсурда...
Не будте похожей на "васю пупкина" , который увидев как пьют финские туристы , сделал вывод о том , что финны все алкаши и в Финляндии 'сухой закон')

     

Питер FM

КАроче-финны конечно же выше по культурному уровню,чем россияне(опять-таки,смотря ЧТО считать культурным уровнем-начитанность,манеры итд.но отстают,скажем ,от немцев и это-факт.

     

Jade

Ну так кто ж с Вами спорит, что стереотипами мерить абсурдно — что те все пьяницы, те все блудники, те все дикари и т.*д.? Никто.
Всем понятно, что люди бывают разными - некий финн может быть пьяницей и блудником, а некий россиянин трезвенником и прекрасным семьянином и наоборот.

Вы о стереотипах, а я совсем о другом — о морали и нравственности в обществе в целом, а не о стереотипах.
Уровень морали (понятия добра и зла) в России уже давно упал ниже плинтуса — об этом речь.
Люди не рождаются плохими - система воспитывает сознание.
Причины аморального и криминального можно искать в теперешней системе и в сов. прошлом, но результат-то всё равно один - повальное количество россиян нарушало и нарушает закон и живёт по понятиям, как в джунглях, поэтому столько зэков.
Или за что, по-вашему, они сидят? За вольнодумство? Нет, за то, что избили, ограбили, убили. Вот поэтому количество зэков — показатель уровня аморального поведения.

Если не согласны, то расскажите, чем и как Вы измеряете уровень морали и нравственности населения? И что Вы относите к "культуре человека"?

-----------------
I love u all

     

Питер FM

Вот така манеру у вас,все плавно переводить на др тему...Неужто не понимаете,что культура, прежде всего прививается в семье,с детства,с молоком матери.Это стержень,на который потом лепится все остальное.При чем тут зэки и общий фон. Сначала в семье,потом в социуме.И уровень культуры отдельно взятой личности, не зависит от уровня культуры общества в целом.Об этом собственно и речь

     

EXPAT

Я думаю, уровень морали не упал. Он просто остановился в развитии(хотелось бы надеяться,что искусственно). и даже пошел развиваться в какую-то не понятную сторону... причина, я думаю, в том , что, на определенном этапе, мы решили самоизолироваться от остального мира и, что, еще , хуже, воплотить идеи вами уважаемого Маркса, в реальную жизнь...))) в результате, понятия добра и зла поменялись местами на долгое время...

     

EXPAT

Люди не рождаются плохими - система воспитывает сознание.
)[/QUOTE]

А систему создают люди... Опять chicken and egg...)))

     

Jade

Вот только, плиз, не нужно тут дирижировать.
У людей в ветке разные ассоциации в связи с темой.
Можете переводить тему в любое русло отдельно от моего вИдения аморального в России. Если Вам есть что сказать по теме, то и высказывайтесь отдельно от моего поста, адресованного не Вам, а Алле, которая начала делать именно обобщения про финнов.

Делать обобщения в виде стереотипов - это абсурд.
Вот и EXPAT правильно написал, что стереотипы - это абсурд.
Вот и подумайте, на какой основе, кроме стереотипов, обобщения могут быть сделаны?
Мораль и нравственность общества, а что ещё?

-----------------
I love u all

     

Питер FM

Я не дирижирую.Продолжайте без меня,если помешала общению.Ушла .

     

Jade

Именно так.

Интересная статья об этом http://promreview.net/moskva/ukoren...hestva?page=0,0
"Укорененность тюремных и криминальных практик в культуре современного российского общества"

-----------------
I love u all

     

Le

Маркс заблуждался. Вот Распутина пустили во дворец, а он как был обезьяной, так и остался.

     

Yanychar

Аааа-ха-ха-ха...
Непонятно как собственный взгляд на вещи смог превратиться в факт????!!!!

     

Le

Абсолютного добра или зла очень мало, поэтому разговор бессмысленный...

     

Le

Финнам эстонцев сначала догнать надо, потом уже за немцев браться... А Россия вообще другая система координат, другая религия, другая политическая структура и т.д.

     

EXPAT

Статья, конечно , интересная... Но , во первых, слишком, "академическая", во вторых автор, явно, далек от "практической стороны дела"...

     

wowa forever

А бытие -это чё,быт?
А сознание -что это такое?
Што он под этим имел ввиду?
И что Яде имеет ввиду,когда цитирует Маркса.

     

Jade

По каким показателям догнать?
Надеюсь, не по собиранию янтаря и шишек? А тогда по каким параметрам?

-----------------
I love u all

     

Питер FM

АхАх Сначала убеди меня в обратном!

     

Le

Хотя бы по частоте употребления матных выражений...

     

EXPAT

А зачем кого-то догонять? В Финляндии,что советская власть наступила?)))

     

EXPAT

А про укоренение тюремных обычаев: я думаю вы знаете, откуда пошла мода носить приспущенные джинсы? У местной молодежи это очень "круто")))

     

Jade

Во-1х, в финском языке отсутствует ругань по матери, а имеется лишь единственное злачное ругательное фин. слово на букву V, что в сравнении с русским многоэтажным матом, просто невинность дет. сада. Остальные бранные слова в финском связаны с чёртом и с дерьмом - всё. Так что никакого мата в рус. понятии финны не используют.
Во-2х, где Вы обнаружили сводки о частоте употребления ругательных слов финнами, эстонцами и немцами?

Так что с матом как-то мимо получается.
Ну так по каким показателям догонять немцев и эстонцев будем?

-----------------
I love u all

     

Yanychar

Захем? Не я ще написал, хто это будто "факт". А где факт-то?
С исторической перспективы, как минимум, ничто не дает так даже думать.

     

Le

Финны по матери тоже ругаются, вставляя в свою речь английские выражения. Слово на букву В есть и у эстонцев, только употребляют они его редко. Сводок не нужно, достаточно держать уши открытыми.

     

Crest

Пытаешься переубедить человека который считает себя ниже плинтуса по отношению к другим нациям, навряд ли получится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Если кто-то из молодых финнов в Вашем окружении повторяет, как попугай, одну фразу по-английски, то это не говорит о типичности. Для фин. бранной речи характерно, помимо "v", ещё "perkele" и "paska" - всё, словарный запас исчерпан.
В каких злачных местах Ваши уши слышат брань? Ведь не в магазине и не на улице, а где? И почему Вы думаете, что в подобных же местах нет злачной речи везде - от Мюнхена до Таллинна так же, как и до Хельсинки?

-----------------
I love u all

     

antoschka

за то, ругаются и дети и взрослые, и женщины и старики..., даже негритята с неграми.

     

kuuu

Большей части описанных тут случаев "агрессии" можно было бы избежать , просто зная финский язык . Вторая часть всех конфликтов - это элементарная человеческая неприязнь . Вспомните, сколько людей из десяти вызывали у вас симпатию в России - далеко не каждый второй - а здесь почему должно быть иначе ? Так что сказки про "финскую агрессию" бросьте тут рассказывать - сперва выучите их язык - это же элементарно !
Я приезжаю в квартиру - в доме свои порядки - нельзя хлопать дверями по утрам , нельзя ставить машину на пути мусоровозки и т.п. - все эти вопросы я выясняю СРАЗУ - едва познакомившись хотя бы с ОДНИМ соседом . ВСЁ ! Все проблемы решены ! Но нет , русский человек не хочет учить финский - он будет воевать со всеми - фотографировать "обидчиков" на смартофон , писать на форум суоми.ру - когда все эти "проблемы" решаются двумя -тремя фразами - не считая обязательных и многократных обоюдных здравствуйте - спасибо-до свидания ... Вот же упёртые бывают у нас бараны )
Не они же к вам приехали сюда , а вы к ним - подумайте об этом )) А насчёт неприязни - пару неприятных вам соседей можно смело ненавидеть и даже не здороваться с ними - я сам так делаю ! - но когда вы ненавидите всех - и все ненавидят вас - тут дело не в финнах и их "агрессии" - тут вам пора начать тупо учить местный язык ))

     

vilkas

не вторая,а первая.

меня тут слёзно попросили помочь и выручить- помыть полы в шведском доме престарелых,24 комнаты. цену оговорили,не по часам,а ураккой.
ну вот я приехала,ррработаю,да вспомнила,что не ела не пила уже шесть часов,попросила кофею. ну одна санитарка мне показала где термос,вот я стою с чашечкой,обедаю кофеем без сахара. И тут бежит на меня другая санитарка и орёт:унас кофе нельзя пить.
Ок. я уже последнюю комнатку домываю,и по телефону разговариваю-она опять морду свою засунула и говорит:у нас нельзя по телефону разговаривать...
и еще одну санитарку с собой привела,показать какая я мерзавка.

Я телефон в карман положила-говорю,а что,нельзя то..
-а работать ты должна,а не болтать!

Вот что тут сказать.
я сказу так-неприязнь и низкий уровень культурки. ниже моего однако. Жалеть убогих.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kuuu

Спорт я имел ввиду - профессиональный . Если ребёнок ходит в спортивную секцию - это профессиональный спорт - и здесь я могу таким детям только посочувствовать - не повезло им с родителями - и крупно не повезло . Я говорю не просто так - я общался со спортсменами и я не встречал среди них умных людей , к сожалению ... Поэтому эти их россказни о каких-то "несправедливостях" в этой среде , к сожалению, очень гармонично укладываются в общую картину взаимоотношений внутри этой псевдокультуры . Не важно , финны там фигурируют или русские ...

     

leijona3

Человек-существо социальное,он не может существовать вне общества...
А раз живёт в обществе-перенимает привычки ,принципы ,правила этого общества.
Только вот когда общество нормальное , со здравомыслящим ,человеколюбимым устройством-нормальному ,культурному человеку не требуется предпринимать усилий,чтобы быть собой .Как в той же Суоми.
Там же где ,человек живёт в обществе ,устройство которого идёт в разрез с его моральными принципами,где тот чувствует себя не комфортно-он не может оставаться самим собой полностью, ему волей-неволей приходится принимать правила игры этого недружелюбного устройства...

     

EXPAT

Цитаты без указания на источник -плагиат называется)))))

     

leijona3

ОК.
leijona3
russian.fi

     

wowa forever

А я хотел её похвалить перeд сном.
Думаешь плагиат?
Но всё равно хоршо сказано.

     

EXPAT

Ну раз уже запатентовано... Тогда можешь хвалить)))

     

vilkas

да ладно,так весь инторнет говорит,вот смотри:http://www.google.fi/#hl=fi&gs_rn=1...iw=1280&bih=585

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kuuu

Тут , я тебе скажу , ты сама виновата - приехала убирать и сразу начала кофе пить и по телефону болтать - я бы до такого не додумался бы - приехать делать работу , а начать с распития кофе ... Можно было заранее организовать свой день - это ведь уракка - незнакомое место работы , куда ты приехала выполнить свою работу и ничего более - ты там не хозяйка - это нужно понимать ... И опять же - все виноваты , кроме меня любимой ...

     

leijona3

Да интернет-то не нужен,достаточно было посещать школу.
Это всеми известный факт ,как ,например, сказать,что медведь-млекопитающее...

     

EXPAT

Ну так у нее же не по часовая работа... Может хоть каждые полчаса перекуривать... Я так понимаю!?

     

EXPAT

Вот так и депутатики палятся...

     

vilkas

Да мы вобще кругом перед этими финнами виноваты,одним своим фактом присутствия,ага.
Я ,во -первых, туда и раньше приезжала-потому и зовут,что быстро,дешево и качественно.
Конкретно договор был на четыре недели. хоть три раза,хоть один в неделю,но 24 комнаты. Чего я и выполняла успешно.
а кофе ,ну кофе да с молоком и плюшками всегда и везде предлагают.


вобщем понравилось мне сюда смотреть,как людям нравится нравоучать,жаль не в тему.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

parolg

Если уракка, она может хоть обпиться этим кофе до позеленения. Важен результат, а не время.

     

Jade

Точно, вот и древняя народная мудрость о том же:
"Seura tekee kaltaisekseen"
"С волками жить — по-волчьи выть"
"Один в поле не воин"
"Попал в стаю, лай не лай, а хвостом виляй"


Источник - народная мудрость (см. выше)

-----------------
I love u all

     

vilkas

не куру!
и даже по телефону громко не говорила и не прилюдно.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

leijona3

Так пусть Ваши депутатики палятся ,мне до них дела нет.
Первое предложение вообще-то-всем известный факт.
Разве возможно назвать автора этой фразы? Я например ,не знаю :как и не знаю имени человека, который изобрёл колесо...
И остальное является авторским...Что там особенного?

     

vilkas

ага ага,конформизм-удобная штука,цитирую:Конформизм
КОНФОРМИЗМ (от лат. подобный, сообразный) — податливость человека реальному или воображаемому давлению группы, проявляющаяся в изменении его поведения и установок в соответствии с первоначально не разделявшейся им позицией большинства. Конформизм может иметь как отрицательное, так и некоторое положительное значение, например, при сохранении традиций коллектива, налаживании взаимодействия. Подчинение групповым нормам может быть явным или завуалированным. Конформизм проявляется в склонности избегать самостоятельных решений, в пассивной, приспособленческой ориентации на восприятие готовых решений, стандартов поведения, оценок. Конформизм отличается от индивидуализма, открытой демонстрации своих собственных убеждений, норм поведения без учета групповых норм, а также негативизма, противопоставления групповым нормам при неспособности выдвинуть свои взгляды. Конформизм чужд творческому участию личности в разрешении познавательных, трудовых, общественных и других проблем, исходя из индивидуальных и групповых интересов

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят